Про "сберегающие" технологии. На примере солнечного бойлера. Расчет.

Аватар пользователя пара валенок

Очень зелено и неимоверно круто. В теории.

Недавно один знакомый внезапно позеленел и возжелал установить себе вот такой агрегат, как накартинке( один из них, не два)

Я решил прикинуть на основании своих данных имеет ли это смысл.
Считаем: комплект с установкой стоит 3500 шек . если меньше, то это бочка меньшего размера (не 150л. а 100 или 70) и коллектор меньшей площади. Кроме этого необходимо раз в год залезать на крышу, мыть стекло. Я делаю это сам ближе к осени и зарабатываю на этом еще на месяц горячую воду. Если не сам это будет стоить еще 200 шек в год за вызов мойщика. Кроме того необходимо раз в 5 лет вычистить накипь из бака и поменять нагревающий элемент. Если не чистить то тэн сгорит точно от перегрева в нижней части. тэн стоит 50 шек и работа еще 200-300 шек. Через лет десять потребуется серъезны ремонт ( трубки лопнут, может быть соединения прогниют местами. Положим раз в 10 лет еще 700 шек. И дольше 20 лет ( и это в лучшем случае, дольше эти системы не живут)

Предплагаемая экономия. В моей квартире раньше не было солнечного коллектора поэтому я примерно знаю сколько энергии потребляет обычный бойлер без коллектора. В сезон (котрый длится у нас 6 месяцев) можно съэкономить час работы элктронагревателя что примерно 3 КВт. что дает сезонную экономию 180х3=540 КВт в год. Цена на электроэнергию в Израиле 0.4716 шек за 1 КВт. нужно прибавить НДС который сейчас 17% то есть чуть больше 0.55 Шек за КВт. То есть годовая экономия будет 540х0.55=297 ок пусть будет 300 шек в год. Считаем балланс.

Экономия 300х20= 6000

Расходы:    3500 + 200х14+350х3+700х1=3500+2800+1050+700=8050 Это принимая что крупные ремонты поглощают мелкие и в последний крупный ремонт вы не делаете оплачивая только посещение и принимая решение все заменить. Как говорится, приплыли... Причем даже если вы сами будете мыть стекло или предположим вы живете в месте с очень чистой атмосферой то и тогда вы только выходите на мизерную прибыль. Причем экономия подсчитана с огромным плюсом. Реально я летом включал обогрев от 15 минут до получаса. И не забываем что большинство будет ставить оборудование в кредит так что можете смело добавлять процентов 5-10 на оплату кредита. Причем стоимость ремонтов подсчитана скромно и с условием что ремонтник вас не будет пытаться развести. А если вы бабушка пенсионерка, то скорей всего будет. Имеет слысл все мероприятие если только у вас руки растут из правильно места,  вы сами выполните установку с изоляцией как положено и обеспечите этим безаварийную работу оборудования на 20 лет за 3500 шек.

Выводы: Рассказы о зелени в данном случае - лажа! Калькулятор вам в помощь. И не слушайте что вам плетут болтливые манагеры по продажам! Имеет смысл что то покупать, если расчеты показывают срок окупаемости лет 5 не более. Так как реально он будет приближаться к 10  а это предел бессмысленности. Или вам государство дает скидку с налогов. Вот и все.

    

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Имеются серьезные подозрения что большинство рассказов об огромной экономии - только рассказы.

В израиле серьезный поток солнечной радиации и не бывает летом облаков. С другой стороны все оборудование у нас стоит дорого, не знаю как в лдругих местах. Калькулятор и еще раз калькулятор вам в руки! И будет вам счастье.

Комментарии

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(6 лет 3 месяца)

И это в Израиле, где солнце круглый год...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

И даже не только в солнце дело. У нас зимой тоже солнца много может быть. Но температура такова, что теплоноситель в этом коллекторе попросту замерзнет. Если там, конечно, не спирт. 

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(7 лет 8 месяцев)

Есть система заполненная антифризом с болером внутри помещения для нагрева и хранения горячей воды, управляется контроллером с датчиком, там же циркуляционный насос, соответственно потребляет э/э на них. Юг западной  Сибири территориально, зимой вода достаточно тёплая для того что бы принимать душ или мыть посуду, есть ещё в болере встроенный тэн для периодов длительного отсутствия света связанных с коротким днём, в пасмурную погоду тоже хорошо работает.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 3 месяца)

есть ещё в болере встроенный тэн

yesЭто по нашему, по сибирски!smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Не приходило в голову, что система с антифризом, дополнительным теплообменником, с контроллером и датчиком, с циркуляционным насосом будет несколько дороже прямоточной системы без всяких выкрутасов, по любым параметрам? А также, что раз количество тепла от солнца в сибири меньше, чем в израиле, то и финансовый кпд будет ниже ещё и по этой причине.

Ненавижу сектантов и идиотов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Я для Томска считал - солнечные коллектора выгодней, если только отапливаться электричеством. Если есть газ, уголь или пеллеты- вся эта зеленая хрень всегда им проигрывает.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 3 месяца)

Но температура такова, что теплоноситель в этом коллекторе попросту замерзнет.

Ничего там не замерзает: коллектор - вакуумный, а трубы - теплоизолированы, кроме того в них антифриз на всяк случай (думаю чтоб подороже было). Проблемы там совсем другие.

Видел шикарный видос там дядька из Сибири рассказывал о своих злоключениях, к сожалению не могу найти ссылку, короче все очень не просто. Но воду греть этой фигней действительно можно, но особенного смысла нет. По сравнению с панельками - золотое дно, у тех вообще окупаемость за 200 лет уходит.

Аватар пользователя пара валенок

И сколько стоит?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Ничего там не замерзает: коллектор - вакуумный, а трубы - теплоизолированы, кроме того в них антифриз на всяк случай

Вот потому и не замерзает, что антифриз. Трубы теплоизолируют, чтобы тепло не рассеялось в атмосфере и дошло до точки приема.

А вакуум в коллекторе где?

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

НАверное имелось в виду в самих трубках вакуум. в коллекторе как раз теплоноситель должен быть

Аватар пользователя Validate
Validate(8 лет 4 месяца)

Там двойные трубки внешняя прозрачная внутренняя чёрная, между ними вакуум.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Там двойные трубки внешняя прозрачная внутренняя чёрная, между ними вакуум.

Теплоизоляция, значит. Спасибо.

Вижу, никакой "защиты от замерзания" в коллекторе нет, а конструкция нежная. Поэтому антифриз логичен.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 3 месяца)

Поэтому антифриз логичен.

Если все разумно теплоизолировано, он только удорожает конструкцию и еще может быть ядовит.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Если все разумно теплоизолировано, он только удорожает конструкцию

В Москве в феврале может быть 1-2 солнечных дня и температура уверенно держится на минусе. Теплоизоляцию, спасающую воду от замерзания вне грунта в таких условиях... не выпускают, так скажем.

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 3 месяца)

не выпускают, так скажем.

Выпускают, только дороговата она, так скажем.

Аватар пользователя ded
ded(4 года 11 месяцев)

если вы про видос где мужичек про выкипевший антифриз,загаженную грышу и разложившиеся трубки отр солнца- то видос я смотрел и могу сказать что мужичек-рукожоп. хотя притворяется "мастеровитым" если не сумел наладить расширительный бачек, замотать изоляцией трубы и приладить хоть простейшую автоматику то не стоит браться.

Что хочу сказать по существу- 1)  коллекторы выгодно и окупятся за несколько лет если делать самому (как указал топикстартер если руки из нужного места) и из недорогих комплектующих.  коллектор самодельный, бойлер самодельный весь бюджет в 10тыр...позволят подогревать дом процентов на 10-30 зимой и греть бассейн летом например

2) полностью "пассивный" дом сделать можно но слишком дорого. т.е как научный разве что эксперимент. те. стоимость оборудования пассивного дома будет больше чем если покупать энергию (э-во,газ,дрова) лет так 50

3) то что наживаются производители и установщики таких систем  за счет лохов верящихто это очевидно. ибо противоречит пункту 1

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 3 месяца)

могу сказать что мужичек-рукожоп

Ну много чего можно сказать, но человек реально что-то делал, может быть и не очень удачно.

Что хочу сказать по существу

Полностью согласен.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Плюс очень и очень много, особенно по пункту 3. К сожалению, помимо явных идиотов, которые ведутся на рекламу и платят деньги за невыгодные теслы и ветряки с солнечными коллекторами и прочей зеленью, существуют явные предатели народа, которые, получив свои 2% от фирмы установщика, начинают подобно фильтрам Петрика насильно брать деньги с народа и отдавать их чересчур хитрым фирмачам.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(3 года 3 месяца)

Этот чё ли?

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 3 месяца)

Да он самый, большое спасибо.

Аватар пользователя пара валенок

Благодарю. На самом деле хорошая конструкция. Конечно это мое голословное утверждение, но мне кажется что будет более эффективно, чем плоские коллекторы, которые продаются у нас.  

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 6 месяцев)

тот, который на фото к статье - обычный плоский коллектор.

Это просто теплоизолированный снизу и с боков ящик, в котором лежат не теплоизолированные медные трубки.

За счет герметичности (относительной) ящика там создается высокая температура воздуха (парник), от которой и нагревается труба и циркулирующая вода в ней. Отличительная черта плоских коллекторов - бочка, причем уровень в ней должен быть выше верхнего края коллектора (для естественной циркуляции воды через коллектор).

Вакуумные коллектора - это стеклянные колбы, из которых откачан воздух. Задняя стенка обычно металлизирована, чтобы создать зеркальную поверхность, хотя я встречал и коллектор, в котором в качестве зеркала использовался металлический волнистый лист лежащий снизу коллектора, за пределами колбы. Это зеркало концентрирует солнечное излучение на центральной трубе с теплоносителем. За счет вакуума на трубе может быть создана температура до 200 град (и более). Теплоноситель в трубе тоже не обычный, не вода  и не антифриз, а легкокипящая жидкость. Используется эффект тепловой трубы: при нагреве этого теплоносителя он испаряется и пары поднимаются в верхнюю часть трубы, где конденсируются и под действием гравитации в виде капель падают вниз, и так по кругу. За счет фазового перехода, который происходит с жидкостью, система переносить в несколько раз эффективнее тепло, чем обычный теплоноситель. Сейчас по такому принципу делают охлаждение процессоров у ноутбуков. Для того, чтобы сконденсировать этот теплоноситель в верхней части трубы, эта труба своим медным концом торчит из колбы, и вставляется в коллектор, где циркулирует уже обычный теплоноситель. Он и охлаждает эти пары, сам нагреваясь.

Вакуумный коллектор в разы эффективнее плоского, но и цена его так же значительно выше. Зато он позволяет получать тепло кондиционного качества даже в лютые морозы, главное, чтобы погода солнечная была.

По хорошему, плоский коллектор можно собрать из г.. и палок, ничего сложного там нет. Что там может стоит 3500 шекелей (1000 долларов).. Только работа разве что, там пределов нет никаких. У нас за 1000 долларов можно купить хороший вакуумный коллектор...

 

Аватар пользователя пара валенок

Это все вместе то есть бочка, коллектор, подставка для них, перевозка и установка вместо старого в ключая новые трубки до входа в дом и электрические компоненты.

Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков(3 года 12 месяцев)

И именно поэтому, видимо (и очевидно) в Израиле нужны не солнечные нагреватели, а солнечные ОХЛАДИТЕЛИ... Что вполне возможно...

Аватар пользователя пара валенок

Была идея у одного из израильских ученых сделать обратный кондиционер. И холодильные установки типа холодильник "Север 6" тоже никто не отменял. Проблема что вся эта машинерия требует места и немало. А его в местных квартирах просто нет. И если хочется недорого, нужно строить здание заранее спроектированное с учетом того что в нем будут эксплуатироваться подобные устройства. Вот с "заранее" у нас проблема. Наперед никто почти не думает.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 10 месяцев)

Если не брать кредит, то эти деньги можно положить на депозит и за счет %  покрывать большую часть стоимости обычного бойлера )

Аватар пользователя пара валенок

Опять же не у нас. За обычный депозит никто ничего не платит.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 5 месяцев)

Оно ещё и к электричеству подключается? Откуда там тэн? Или тэн в электро-бойлере?

Аватар пользователя пара валенок

В бочке установлен тэн. Бочка это обычный электрический бойлер только добавлены два патрубка для подкуючения коллектора

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 5 месяцев)

Понял, это два-в-одном.

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

там не по-русски обозначен магниевый анод для защиты ТЭНа от коррозии

Аватар пользователя пара валенок

Да. По опыту анода этого хватает на пару лет. Опресненная вода не дружелюбна.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(9 лет 2 месяца)

Есть-же способ получать воду дешево и сердито - прогоняйте воздух через трубу в виде перевёрнутой буквы "хэт", закопанную в земле - на дне будет скапливаться влага и соответственно вода, а прохладный сухой воздух - достаточно хорош для помещения. Дешево и сердито! Один старый рэбэ из Реховот придумал лет 15 назад.

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(2 года 2 месяца)

Зимой холодно а ночью солнца нету.Летом вечером домочадцы могут всю воду горячую потратить.Приходится нагревать электричеством.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 1 месяц)

Поэтому надо делать последовательное подключение, а не 2в1. Электричеством только догревать по мере необходимости. 

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 5 месяцев)

Система 2в1 хороша в газовом бойлере, температура нагревателя низкая.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(9 лет 2 месяца)

Нужен теплонакопитель, который-бы летом отводил тепло, давая прохладу, а зимой отдавал тепло - и этот накопитель - земля! На глубине в 50 метров она стабильно держит температуру в +4- +6 градусов, медленно рассеивая тепло, а если не считаться с потерями - то за лето наберет до 20-25 градусов, зимой можно греться.)))

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 4 недели)

У моего знакомого в Болгарии авто кемпинг .помимо мест для автомобилей и палаток есть и вполне приличные бунгало.конечно есть и ресторан.многочисленные души и туалеты.Все было оборудовано солнечными коллекторами.После очередного 100500 ремонта этих коллекторов. он все их снес и установил обычные электро тены.

Аватар пользователя Дэнг
Дэнг(3 года 2 месяца)

Всё это понятно, но не учитывается неминуемый рост цен на эл-во и некая независимость от энергосетей. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой при рецидивах ***
Аватар пользователя пара валенок

Как только растут цены на электроэнергию, тут же растут цены на все, в том числе и на бойлера.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 месяца)

Сравнивать "зелень" с "не зеленью" (синевой?:)  - можно лишь когда есть доступ к ОБОИМ вариантам, притом для всех, а не только лишь для жителей "закрытых элитных районов". Если у вас на районе НЕТ электричества вообще, из-за массовых неплатежей к примеру, то калькулятор можно выкинуть - ни за какие шекели персонально вам прямой кабель от АЭС никто не потащит. 

Аватар пользователя пара валенок

В Израиле все имеют доступ к сетевому электричеству. ну 99% точно. А так да когда нет ничего то солнце уже неплохо.

Только тогда система будет двойной - летом солнце а зимой например газ или печка . То есть система становится еще более сложно й и как следствие дорогой. если у вас нет электричества то вы даже летом топите песку или газ для готовки . проще будет к нему приделать змеевик для воды

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 месяца)

Если нет электричества - считайте что газа нет тоже. Да и газ закончится, подозреваю, быстрее чем перестанут платить за электричество (собсно, это и будет причиной - никому не посильно отдавать 75% заработка "за свет", чтоб компенсировать пропавший газ и прочее топливо. Так что вариант для многих районов - это небольшая керосинка, работающая на чем-то жидком и дешевом, типа растительного спирта, с выдачей энергии ватт 500 максимум. Никакой змеевик вы к ней не приделаете, так чтоб "дом обогревать". Перспективы всех этих "солнечных летом земель" самые унылые, типа сезонного проживания. Настало 10 градусов тепла - у кого деньги есть - улетели в теплые края. Остальные - в утиль.

Аватар пользователя пара валенок

Змеевик только воду согревать на вымыться и посуду помыть. На обогрев понятно не хватит.

Аватар пользователя подозреваемый

через воду, в Турции, не то... там это когда выгодно, а когда нет. Правда, там почему-то солнце 10 месяцев в году, а не 6 -- ну да ладно. Во всяком случае, даже если солнца за день было мало, то в паре с этим агрегатом можно использовать проточник на позиции 3.5, а не 9кВт. Душ будет всегда, горячая вода на кухне будет, когда солнце. Вполне можно зимовать. А вот без парного проточника -- лажа. И со встроенным ТЭНом тоже имеет смысл только для большой семьи, для 2 человек это не нужно, как раз и получается не экономия, а дополнительный расход. Также дополнительный расход получится, если самим покупать всё заново, и потом жить не более полугода в год. В целом, для 1-2 человек, если въезжать в пустое жильё и оборудовать самим, то по цене и надёжности оптимум -- электробочка на 60 л в ванной. Газа там нет магистрального.

Короче, надо всегда смотреть на реальное положение дел, могут быть варианты :)

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 5 дней)

ночным тарифом нагревается бочка воды, а днем расходуется. В России чаще так делают, если хотят экономить на ЭЭ

Аватар пользователя пара валенок

Круто. Только в Израиле нет ночных тарифов для населения. Только для промышленности.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 5 дней)

Ну вы сами себе злобные буратины

 

Аватар пользователя пара валенок

Не мы а они. здесь всё сделано так чтобы ты потратил определенноет количество энергии и заплатил за неё нужное количество денег. если пытаешься экономить в киловаттах все будет сделано чтобы в деньгах никакой экономии не вышло. Не знаю зачем это сделано. Я ещё про местные печки напишу для дров и пеллет. Вы будете удивлены. Например тонна пеллет стоит здесь дороже чем в Европе раза в три.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(3 года 11 месяцев)

Дурят еврейцы друг друга по привычке https://www.enemcon.com/solnecnye-kollektory/dlya-podogreva-vody/vodonagrevateli-bez-davlenia-sd-s2 втрое дешевле стоит. 

Страницы