Комментарии к разным статьям
16 апреля
К статье о сборе средств на восстановление . Газета Лё Фигаро
Scanie
Деньги мобилизуются: триста миллионов только от двух французских миллиардеров. Миллиард вполне можно собрать
PietTheGrand
Остальное заплатят из наших налогов
P68
Нужно запустить глобальный сбор средств, потому что Нотр Дам касается всех стран и религий, с учётом истории он принадлежит всему человечеству
Gil et John
Всё снести и построить приют для мигрантов, это будет в трэнде сегодняшнего дня. Социальные дома с последними этажами для приятелей, с видом на Сену, будет идеальным решением.
Massoud the true Muslim
Не нужно восстанавливать Собор. Мы должны оставить всё, как есть, в честь праха наших ценностей. Давайте не будем одевать его в саван лицемерия. Мы давно уже потеряли себя, и вряд какой-то сбор средств вернёт нам наше достоинство. Вначале следует найти свой путь и потом вступить на него, с высоко поднятой головой
zazou47
Случайность или не факт, что этот пожар происходит в первый день Святой Недели, которая для католиков является кульминационным моментом их религии. Удивительно, не так ли ??
Jean-Michel Marx
Хочу сказать сторонникам заговоров, это происходит регулярно, когда кровля загорается во время реставраций. Например, Люксембургский собор загорелся таким же образом 30 лет назад во время реставрации. И стрела тоже рухнула.
RENE PIERRE SAMARY
Большие сомнения в том, как будет проводиться расследование. Достаточно вспомнить о преднамеренном поджоге церкви Сен-Сюльпис, который произошел незадолго до 17 марта в двух шагах от Нотр-Дам.
valérie14
Когда я вижу, как государство прессует нас с правилами безопасности.
Небольшой магазин: 3 огнетушителя, 1 аварийный выход, панели с указателями выхода, один визит с контрольной проверкой в год для огнетушителей, 1 контрольная проверка электричества, аварийные отключения, спринклеры и т. д. И, конечно, все это за наш счет. Они что не делали это для Нотр-Дама ?
Princeps
Что вы знаете о существующих мерах предосторожности?
Patrice Roudaut
Если бы все правила техники безопасности были бы соблюдены, то и пожара бы не было, не так ли?
VOXPOPOULOS
Трудно определить причины пожара. Следствие наверняка выдвинет несколько версий. Но в подавляющем большинстве случаев мы видим человеческую ошибку или несоблюдение правил безопасности. Недобросовестные рабочие, которые покидают свою работу, оставляя оборудование не выключенным, например....
gipet
Отвественный за участок, должен осмотреть стройку, прежде чем покинуть рабочее место
Epartagemonavis
Одни рабочие не в состоянии сделать нормальные сварные швы на АЭС Фламенвиль, из-за других горит Нотр-Дам !!! Что происходит в стране ??
Un syndicaliste
Помимо драмы, довольно забавно что наши якобы « обескровленные » богачи собрали на памятник 600 миллионов € менее чем за 24 часа, вероятно к вечеру наберётся миллиард...
Mauvaisesprit
Спасибо этим богатым людям за то, что дадут так так много денег. Я только что тоже дал. Если французские жмоты вместо жалких патетических извинений вынут из своего кармана все по 10€, то мы восстановим Нотр-Дам за короткое время
Опрос. Готовы ли дать деньги на восстановление Нотр Дама ? Газета Лё Фигаро
numero7
куча камней, чтобы засыпать дороги, это все, что он стоит ...
Lapetitecalor
Нет, с моей нищей пенсии
Dpo
, должно быть сделано открытие официального сайта "Нотр-Дам", с обращающением за пожертвованием ........... это касается нас всех !
camelia 32
конечно, нет, с государством, которое наделало 2000 миллиардов долгов. нас обкрадывают хитрецы, которые пользуются юридическими пробелами
cartouche75
только деньги, отданные христианскими патриотами, имеют реальную ценность...как говорят некоторые
Gérard33000
Извините, но, по-видимому, уже собрано 700 миллионов пожертвований. Я не вижу, как все это может стоить более 200 миллионов евро для восстановления. Я сохраню свои деньги на налоговую дубинку, которой меня дубасят наши коммунистические лидеры
Symphonix
Это минимум, внести свою лепту чтобы восстановить этот драгоценный камень нашего наследия. Я Родился в Париже, прожил в нём всего десять месяцев, и я хочу оказать поддержку духовенству, которое временно лишено такого красивого собора. Я возмущён тем, что только что произошло. Как можно быть столь же небрежным в защите такого более чем тысячелетнего и незаменимого здания
Darkange
Да, если буду абсолютно уверен, что эти деньги пойдут на этот архитектурнвй памятник.
Не забывайте, что государство тратит только 380 миллионов на всё историческое наследие, при этом оно даёт 2 миллиарда грантов на крупные частные прессы от Министерства культуры
andré pierre
мы приближаемся к миллиарду, так что пожертвования больше не нужны
Symphonix
Вы глупый или жадный ?
andré pierre
миллиард с тем, что я дал ! больше незачем, если только вы не хотите построить еще один
pepito de la vega
Можно отложить на сохранение других памятников
3013495 (profil non modéré)
А чё молчит Ватикан ? Он богаче всех!!!!!
JoTaPe_86
Какой хороший вопрос !
На данный момент Ватикан "готов предложить» своё всемирно признанное ноу-хау" в области реставрации. …
marieL84 1
И это при том, что все французы получают образование, включающее историю и культуру.
При чтении многочисленных комментариев, появляется мысль, что есть большие пробелы в этом обучении.
Французское историко-культурное наследие, красота готической архитектуры, слишком многие в этом ничего не понимают. Тем не менее даже Трамп нашел Нотр-Дам "супер"
К статье « Вопросы, оставшиеся после пожара ». Газета Лё Фигаро
Sans repentance
Католичка, я страдаю за Собор Парижской Богоматери от всего сердца.
Для тех, кто сомневается, даже если речь идет о преднамеренном поджоге Дома Божьего, Франция является и останется христианской, и мы будем бороться, чтобы она такой осталась
regis.deseresin
Какой символ можно вынести из этого огня?
Огонь во Франции и её желтые сети.
Огонь в церкви и падение нравов.
Франция, которая не хочет реформироваться из-за крупных корпораций, не желающих отказываться от своих привилегий (железнодорожники, избранные, профсоюзы, пенсионеры, чиновники, работники, руководители и лидеры,...)
Церковь, которая не хочет ничего менять из-за удобного положения одних и из-за низости других.
Фатима заявила: церковь станет полем руин, если в ней ничего не изменится. Ватикан 2 знаменует собой первый этап перемен. Следующие папы пытались продолжить начатые реформы. Бенедикт XVI в итоге отказался. Франциск делает все, что может, решив не жить в квартирах понтификов. Чтобы быть более свободным и выполнять ту же миссию, что и Франциск Ассизский? И, наконец, Церковь должна вернуться к основам , и избегать как "модернистов" Церкви, которые призывают громогласно отказаться от церковних традиций, так и традиционалистов, которые решительно отрицают, что мир изменился. Да традициям и да открытости к миру. Мы можем и должны примирить их, если хотим сохранить Церковь живой
Le président des très riches
Как можно оставить ремонтную площадку без присмотра пожарного?
Почему во время первой тревоги пожарный не пошел к детектору, который сработал, чтобы узнать, был ли он неисправен или нет.
Почему за рабочими не следили, курят они или зажигают что-либо.
Налицо серьезные недочёты государства, и министр вместо того, разглагольствовать в средствах массовой информации, должен задать себе вопросы о некомпетентности его служб
oula z.
Какие вопросы. Не завершив расследования, они уже пришли к выводу, что имее тместо несчастный случай ? Это правительство действительно надсмехается над французами, и до тех пор, пока Макрон будет у власти, мы не узнаем правду о том, что действительно привело к пожару. Особенно не до европейских выборов
Laurent Houtang
Некоторые до сих пор не поняли, что на вопрос " что от нас скрывают скрываем?" не может быть ответа
Sylvig
Ну да. Совсем недавно горели церкви Сэнт Сюльпис, Сен-Дени и Нотр-Дам Детей в Ницце. А они уже уверены, что это непреднамеренная авария. Как можно надеяться выбраться из хаоса, когда мы отказываемся его видеть ? Могу только одно сказать : наши лидеры-наши могильщики.
Giovani Grimaldi
По телевизору нам сказали, что в целях безопасности не было электричества, установленного в каркасе. В 18:20 рабочие давно ушли. Я не верю в аварию, и считаю, что номенклатура будет защищать поджигателей
panpancucu10
огонь начался сам по себе !и очень быстро !
cricrid'o
Самый маленький супермаркет заставляют иметь автоматическую систему тушения, спринклеры, почему бесценный каркас не имел такого оборудования? это позор, кураторы исторических памятников несут ответственность за эту монументальную ошибку, ведь уже были прецеденты, что касается возгорания балок, начинающегося в таком здании, его практически невозможно вовремя остановить
Vive le 4 août
Как можно на этой стадии одавать предпочтение версии случайной аварии ?
Krakotte
Мы никогда не узнаем правду, и наши вопросы напрасны, есть вещи, не предназначенные для ответов ,увы
Thibeaud
Самое ужасное это то, что система оповещения сработала, и никто не пошевелился... в течении 23 минут, когда возник пожар.... Присутствие на месте обученного персонала спасло бы все.
Elad
23 минуты, это мало, когда неизвестно, где источник пожара, чтобы понять, что нужно эвакуировать прохожих и вызвать пожарные машины
bélix 59
Да, много вопросов ... В наше быстротечное время, мы не в состоянии сохранить исторические сокровища нетронутыми для всего мира и наших собственных потомков ... (?)
Перевод с французского Паронф
Комментарии
Из кадров пожара складывается впечатление, что пожарные прибыли на место с опозданием, в малом количестве и не сильно торопились. Что говорят на сей счёт французы?
Ой, там несколько сотен комментов под каждой статьей
Вон один же пишет , что 23 мин вообще не вызывали пожарных, с момента , как сработала сигнализация. К
Я прочёл, но хотел узнать мнение французов об очаровательной и неторопливой вальяжности их пожарных.
Я понимаю,но это надо смотреть комменты к статьям вчерашним . Во вчерашних было много соплей, слёз , непонимания и пафоса, типа Собору краныт-знасит и Франции тоде. А сегдня все уже бодры и ждут от местных олигархов и мировой общественности , обещанный миллиард
что по новостям не видел? их провожали бурными, продолжительными аплодисментами!!!
Иногда выгоднее сжечь и построить заново. А тут и ещё денег могут под собрать.
Это всё ХПП в ответ требований от России долга ПАСЕ.
мы им напомним, что они нам Мистрали тоже обещали, причем за наши же деньги. Аванс даже был. Но не прислали Мистрали. так что пусть расслабятся.
Если бы было как мы хотим,к сожалению будет всё наоборот ,и в ПАСЕ заплатят и на богоматери лягушатникам денег пошлют,плюнут на весь этот патриотизм за который на трибунах тельняшки рвут.
Гниль, вон отсюда.
А что так рвануло то?Из чиновников будем?
Тем более, что они прислали к нашим границам сотни солдат и танки
А двести лет назад они вообще нам всю Москву сожгли.
Только Собянин хоть как то восстановил.
Давайте отдадим им Собянина!
Давайте лучше труп Ленина. Он так любил Париж.
Ленин любил Швейцарию,
И чем же Вам так его труп досадил?
Страшно?
Не бойтесь вы этих глупостей и подправленной истории СССР
Ленин не управлял страной ни одного дня. Все что про него придумали последователи, это то бы самим не отвечать за то, что наворочили.
Он был Брендом той эпохи и народным авторитетом.
Еще теоретиком
Не более того.
Так что пусть лежит себе как память о предпочтении наших предков.
Нам бы со своими косяками бы разобраться.
Отдать Собянина лучше, но у французов на него денег не хватит.
Тоже пусть у нас остается, пока метро от Москвы до Владивостока не достроит.
А множество декретов. А военный коммунизм. А НЭП? Все бежали к Ленину, со своими бумажками, на подпись. Именно так и происходило управление государством. Во всяком случае во времена Ленина.
Там вокруг него было много разных фамилий, и далеко не все к нему бежали.
в 1922 году Ленин тяжело заболел и фактически в управлении страной никакого участия уже не принимал.
Это, напомню, через 5 лет после Октябрьской революции.
До 1922 годе шла гражданская война, и страна жила по законам военного времени.
в 1918 в июле, избавились от левых эсеров.
в 21-м подавили восстание троцкистов.
По настоящему экономика страны стала развиваться с 1922 года.
Так что недали ему поуправлять.
не успел он с практическим воплощением своих идей.
/
.
Масуд хорошо сказал.
"Денег"?! У Нас их нет!© Мы - "страна - бензоколонка"©, бензинчика подкинуть? Или уже пока не надо?
- Ну... я - литров 5 могу дать...©
Москва не оставит лягушатников в беде.
Пришлёт в Париж 10 таджиков , бетономешалку и прораба -матершинника дядю Толю.Белорусь оторвет от сердца мешок картохи.Остальные ограничатся сердечными соболезнованиями.
А как же Церетели?..
На миллиард можно, наверное, десяток таких нотр-дамов с ноля построить... Блестяще.
А шо,.троллей у них нет?
За троллизм там легко можно сесть. Какое-нибудь "оскорбление чувств" или "пропаганда шовинизма" .. Это вам не свободная Россия, в Европе всё жестко, настоящий тоталитаризм.
Похоже, что в Иерусалиме сейчас горит Аль-Акса. Тут спрашивали про причины. Совпадение? Не думаю (с)
вы все врете, ничего не горит.
горело одновременно, вчера, и возгорание небольшое было.
Может быть, только сегодна про это прочёл. Просто палестинские пожаные лучше и шустрее французских улиток.
А спички из одного коробка?
Ну это не Россия. Там жёсткая цензура в крупных изданиях. Явных троллей редакция не пропускает. Там принцип такой. Пишешь комментарий, в ответ высвечивается сообщение что-то типа Редакция приняла ваш комментарий на проверку. Потом комментарий появляется или нет, в зависимости от отношения редакции к обсуждаемому вопросу. Как сказал мне один мой знакомый француз до 95 процентов комментов могут удалить, если тема горячая. Не знаю насколько это правда, но когда Крым случился я прочувствовала на своей шкуре. Подписалась, за месяц заплатила. Мои комменты удалялись.С тех пор комментов там не пишу. Ибо разозлилась
И ещё на некоторых сайтах , когда я хочу почитать какую-нибудь статью, просто почитать,у меня появляется сообщение Для вашей страны нет доступа.
Было бы интересно и поучительно сохранять отправляемые комментарии.
А потом опубликовать на АШ с пометками «прошёл»/«пал жертвой цензуры».
ЗЫ: Проблема доступности [например демократической статистики] не нова.
Так и есть, причем это у них давно. У некоторых изданий комменты вообще платные (да, не подписка, а именно право комментирования). По названиям уже не вспомню, извиняйте. Несколько лет назад на одном форуме народ (и я в их числе) спонтанно решили поэкспериментировать с комментариями на сайтах западных изданий. У нас как раз были люди из России, Беларуси, Китая, Германии, Австралии и вроде Швеции еще. Ну и начали лазить везде, выбрали издания типа Ле Монда французского, еще одно топовое немецкое издание и американское. Всем миром составили комменты к статьям про Россию, вежливые, оч корректные, но оспаривающие мнение издания.
В итоге, при наличии премодерации комменты не появлялись нигде вообще, неважно из какого места их размещали. Без премодерации комменты, размещенные из Германии и Австралии, появились, но продержались минут по 10 каждый. Из России и Белоруссии разместить не удалось в принципе, коммент не появлялся ни в каком виде. Поскольку мы больше развлекались, то конкретную статистику не собрали, но для выводов было достаточно.
А надо было не полениться оформить результат.
И опубликовать на АШ.
Я тогда про АШ и не знала, да и как-то смешно это было, абсурдно даже, поэтому не пришло в голову серьезно статистику собрать )))) Теперь жалко, конечно, но на самом деле можно это и повторить. Того форума уже нет, но здесь на АШе куча неравнодушных, плюс люди из других стран есть. Главное, чтобы коммент был нормально переведен, и разместить его можно было из разных мест.
Можно расслабиться, наша помощь им не понадобится, мы же не хотим построить два собора?
Там небось на миллиард 5 соборов можно отремонтировать. Французы оказались хитрожопее, чем я думала
Душа моя, Вы меня удивляете
Провести столько времени среди них и быть высокого мнения об их нравственных какчествах 
Старина Дюма-старшой знал своих соотечественников очень хорошо.
Вообще-то к французам я неплохо отношусь Они такие же недисциплинированные, как и мы, не то, что немцы какие -нибудь. Ценят хорошую еду, любят вкусно поесть , как и мы, не то, что англичане какие-нибудь. Им мозги промывают конкретно и периодически насчёт России и русских, а они не очень-то и верят, не то что прибалты или пшеки какие-нибудь, не будем говорить о наших небратьях украинцах. Французы также любят поныть и вечно всем недовольны , как и мы: ценами, законами, зарплатами , правительством...Приезжая в Россию, всем восхищаются, даже тем, чем бы мне в голову не пришло восхищаться, хотя у них и своя страна имеет более чем тысячелетнюю историю, культуру и архитектуру, не то что у канадцев каких-нибудь. В общем не совсем пропащие....может потому, что в них там немало и русской крови подмешано... казаки, белая эмиграция...послевоенная эмиграция,,,постсоветская эмиграции.
Жадноваты правда в отличие от русских. Но это скорее вопрос воспитания, как мне кажется.
+!!!
Интересно, каких там символов понавешают на новое здание, которое построят на месте старого на деньги, оставшиеся от распила. Следим за руками (за руками "художников").
Так вроде, судя по фотопосле пожара, там ничего особенного со зданием снаружи не случилось? Больше было стонов и взывание к мировой общественности дать им денег. Или вы думаете всё-таки рухнет?
Я думаю, что после воздействия таких температур на кирпич можно или снести и построить заново, или оставить как руины.
Будет трескаться и осыпаться. Придется каждый год штукатурить, пока не надоест.
в некоторых источниках прямо говорят, что стены и даже витражи не пострадали.
непонятно, на что будут потрачены сотни миллионов (или даже 1 млрд) евро.
вообще, с последствиями все непонятно.
кто пишет- что все рухнуло, крыша обвалилась.
но есть фото, вот такие
Пишут, что пострадали только витражи 19 века, а три витража 12-го нет
ай-ай
я вам по секрету скажу, там все - из 19 века, ну кроме фундамента и нескольких стен (не всех).
в 1830-х годах в Париже была какая-то катаклизма (я вот считал, что позже, во время Коммуны 1870) и Собор, включая витражи, был отреставрирован ПОЛНОСТЬЮ в последующие 20 лет.
то есть там все новодел, типа Акрополя и Парфенона.
Ну вот, я честно говоря не знала, поверила им на слово можно сказать
Надо на досуге почитать , что они про это пишут
Вопрос сложный. Мелькало, что каменные своды, на которых горела упавшая крыша, сделаны со свинцовыми прокладками. Тогда возможны варианты вплоть до их обрушения. Если нет - то замена дверей/окон с витражами и чистка от копоти и протечек.
Несмотря на то, что бетон – пожаробезопасный и огнестойкий строительный материал, он все равно поддается большим температурным градусам. Огни, воздействующие на него в течение короткого времени, не способны привести к повреждению прочностных характеристик материала, но если огонь имеет продолжительное влияние на бетонные изделия, тогда происходит их повреждение. Если температура двести пятьдесят градусов, тогда бетон теряет свою прочность всего на двадцать пять процентов, а если в пределах пятисот градусов – стройматериал подвергается полному разрушению.
В интерьере собора доминирует серый цвет камня, из которого сложены стены и своды храма.
Страницы