Платные перекрестки помогут решить проблему пробок в России, сообщили РИА Новости в Национальной технологической инициативе "Автонет".
Так, специалисты предлагают ввести плату за проезд перекрестка или участка дороги в определенные часы.
По их мнению, автомобилисты будут тщательнее планировать свои маршруты и время поездок.
В "Автонете" опираются на эксперимент в Стокгольме, когда на перекрестках установили радары и камеры, деньги списывались с банковского счета водителя. В результате пробок стало меньше на 22%, число ДТП сократилось на десять процентов, содержание углекислого газа упало 14%.
Эксперимент планируется провести в 2020 году в рамках проекта "Умный город", рассказал представитель организации. Среди возможных городов, на которых испробуют нововведение, Липецк, Нижний Новгород или Ульяновск.
Как отмечают в "Автонет", среднемировой негативный эффект от пробок для экономики государства обходится в размере от четырех до 15 процентов потерь ВВП.
Комментарии
Переможний ривок.
Дбл,бл. Они умеют что-нибудь кроме введения поборов и запретов?
Угу - самое поганое не сама подобная дурь, а деформация мышления.
Когда люди ищут не - что бы создать, а где бы собрать. И уже довольно массовая... а это, в общем, натуральное гниение общества.
"Люди – вот наша вторая нефть"
(с) Сергей Иванов
А что можно создать в центре города с плотной застройкой?
Снести дома и построить ещё одну параллельную дорогу, чтобы через центр города проезжали ещё больше машин? А будет ли считаться созидательством снос вообще всего центра города и закатывание его в одну большую дорогу?
Некоторым никак не понять, что приобретение им кредитной жоповозки _никого_ никак не обязывает предоставлять "новому водятлу" услугу "доедь кудахошь быстро-бесплатно-по ровной дороге". В условиях города миллионика частный транспорт вообще должен быть максимально ущемлен в правах, к примеру появляться может на дорогах в центре города в будни после 11 утра, дабы городским службам и общественному транспорту не мешать. С некоторым злорадством смотрю на все большее число джипов и мерсов, приезжающих из области по утру и втискивающихся у крайних станций метро между пятиэтажками, где парковка бесплатная (пока), а шлагбаумы тоже пока не разрешили..
А с пешеходов нужно брать плату за пользование тротуаром. Вы что, думаете идете вы пешкоми вас обязаны обеспечить свободным проходом? Может еще и подмести и цветочки высадить?
С гуляющих в парках и скверах повременную оплату.
С пассажиров ОТ плату за остановочные пункты. Там, где есть скамейки - дороже.
А при входе в метро надо продавать бахилы. Без бахил не пускать. Если опыт окажется удачным, то распространить на весь общественный транспорт.
Верно. Нужно снести Тольятти и народ расселить. Машины нам роскошь. Достали уже! Будем просто жить в городах.
Ну так то транспортный налог для чего берётся то? Именно на содержание дорог.
Верно, теперь давайте както прикинем сколько авто ездят совсем не там где платят налог и им дороги построили а почемуто на москве круги нарезают. Вот у себя в Саратове и ездий без пробок, а тут либо плати за каждый перекресток либо пешеходствуй бесплатно:)
1). Если из центра Москвы убрать все офисы и учреждения и оставить только музеи, гостиницы, розничную торговлю и прочее для людей, то все эти бесконечные мерседесу ездить туда перестанут. Вынести эти офисы, министерства, думы и про в Новую Москву - места там достаточно и сразу продумывать транспортную проблему.
2). Рядом с жилыми домами строить многоэтажные или подземные парковки и одновременно запретить ставить машины на проезжей части, не говоря уже о газонах.
3). Для приезжающих на работу в город построить бесплатные многоэтажные парковки около метро.
при мышлении в стиле "дороги-машины" в значении "асфальтированная дорога" и "автомобили личного пользования" можно еще долго расширять дороги и их не будет хватать для расширяющихся городов и увеличивающегося количества автотранспорта. Не забываем и про DDoS, когда даже в селе можно вызвать пробку, если все одновременно приедут в центр села.
Соответственно, нужно думать в сторону разбиения по времени. Т.е. отвязаться от стандартного 8-часового рабочего дня (особенно глупо смотрится для круглосуточных предприятий), увеличить роль и удобство общественного транспорта, в том числе создание капсульного, т.е. когда капсула - личная, но ходовая внешняя (общая для нескольких). Современный автомобиль - личная капсула с личной ходовой.
И т.д. Каршеринг и аналогичные системы аренды уже начинают создавать именно такую систему, когда даже "капсула" арендуется. Опять же, на ЖД как-то не возмущаются наличием собственных арендуемых капсул-купе. И даже советские купе и плацкарт являются аналогом современным представлениям термину "личная капсула" (с некоторыми издержками в виде отсутствия стен, но обязательным наличием собственного спального места).
Тонкий троллинг однако...)
А как вас, дбл бл, заставить что либо делать, а? Вежливо попросить? Вот каждому дебилу в стране известно, что мусорить - не хорошо. Каждому. Что, власть страны заставляет дебилов мусорить? Так же и тут.
Надо всего-то обеспечить неотвратимость наказания за мусор в неположенном месте. Но ведь это муторно, проще
стричь купоныискать пропажу там где светло, под фонарем!Механизм, материальные и физические затраты этого всего-то не распишите ...
А надо чтобы оно само получилось:). Все всё должны сделать:)
Лучший ответ от обеспечить к само получилось, Ящитаю..
Ну вы значит тоже за то, что бы искать не там где потеряно, а там где светло.
Не надо вешать на меня свои тараканы про "за" и "против" - я Вам задала конкретный вопрос. Ответ будет?
Я не понял. Теперь что, если, например, дети -- это дорого, муторно и вообще сковывает свободу то и не рожать?
Что вы мне задали? Может это дорого в вашем понятии, может и нет. Что это меняет? Проблемы нет, ее не надо решать?
Короче, ответа у Вас нет, поэтому Вы продолжаете выставлять на показ своих тараканов
Проблема есть, вот я испрашиваю Вас как ее решать в свете
Механизмы обеспечения, Билли!
Наверное вам допереть до банального списка мер трудно, но я сделаю за вас, мне не трудно.
Мусор в городе брошенный мимо урны -- достаточно что бы патрульные штрафовали с внесением в БД.
Мусор брошенный возле мусорных баков (при их наличии и не заполненности), или в других не отведенных местах (обычно бросают в одном месте, на выезде из дачного кооператива например) -- камера видеонаблюдения. Камеры фиксируют превышение скорости, пересечение сплошной, проезд на красный и пр... Тут тоже сделать не проблема.
И никакие аресты не нужны. Штрафы, повышающиеся в разы за повторность.
Надеюсь уже достаточно мер описал?
От чего отталкиваться будем? - от патрульных, тогда не все мусорные урны будут охвачены, или от мусорных урн - тогда количество патрулируемых должно равняться количеству урн, в противном случае неотвратимости наказания не добиться...
Штраф кому посылать будете - каким образом личность идентифицировать? На дорогах камеры фиксируют номер машины, а не личность за рулем...
это называется напИсал...
Сударыня, ну хватит уже, зачем так кочевряжиться?
У нас ГАИ прекрасно принимает фотки и видосы по инету, находят и карают нарушителей. Трудно тоже самое запустить и для мусорящих граждан? Найти будет труднее, но хоть 25-30% находить будут и то хорошо.
Фиксировать подъезжающую машину, из которой выбросили мусор. Штраф владельцу в плечи. В чем проблема опять?
Я вижу у вас зуд критиканства. Вам мусор нра? Я тогда отвалю в сторонку.
Для тех кто в бронепоезде повторяю, ГИА\ГБДД смотрят на номер машины, по которому определяется владелец, нарушивший правила.
Если свалку, что на фото всю обвешать камерами даже в этом случае для выписывания штрафа необходимы данные на личность, которая выбросила мусор....
Э-э-э, а у Вас где зуд?
На машине кто-то приехал? Владельцу машины штраф, если не установлена конкретная личность выбросившая мусор. На скорость у вас как штрафуют? У нас владельцу авто приходят штрафы.
Я именно это и пишу. Вы простых вещей понять что ли не можете? Подумай двести раз, прежде чем дать дружбану машину, он может на ней дел натворить, а отвечать будешь ты. И все дела.
Вы тупой? все, что Вы описываете не имеет отношение к тем кто бросает мусор не являясь ни водителем, ни пассажиром... Или Вы считаете, что весь мусор на той картинке, что Вы прилепили был выброшен из машины?
Я смогу вам ответить. Когда вы оплатите мне работу по расценкам как у ВШЭ. Будет вам тогда подробный проект
Вы одного таракана заменили другим - думаете этот умнее?
Как только за выкинутый билетик из транспорта ,окурок, кусок жвачки ппсники начнут людей без разбора принимать, и это будет не разовая акция, так на порядок станет чище на центральных улицах. Привычка закрепится и мусорить будут реже по привычке. Главное - чтобы мусорки были в наличии и очищались регулярно.
Можно запустить по местным сми утку - мол началось, людей пачками штрафуют, пока это кратковременные акции, но скоро буле везде и постоянно. На фоне этого люди будут спасаться мусорить вокруг.
Ну и пропаганда нужна. Культуры в поведении
Какое количество "принимающих" в рядах доблестной полиции должно быть? Какое количество оформляющих за выкинутый билетик из транспорта ,окурок, кусок жвачки необходимо обеспечить? А главное - каких размеров должно быть помещение куда начнут людей без разбора принимать, и это будет не разовая акция?
Можете на коленке просчитать размеры необходимого? И финансовые затраты на проведение акции?
С фигали? Даже у физиолога Павлова не получилось закрепить привычку, если она "навязана" - привнесена из вне - т.е. "реакция" есть пока есть "стимул", как только "стимул" исчезает "реакция" за короткий срок сходит на нет...
Это чуть ближе к теме, но процесс долгий и не 100%...
на сегодняшний день число сотрудников ппс вполне достаточно, чтобы начать наводить порядок, что, кстати, в ходит в их прямые обязанности, если быть точным. другое дело, что они редко патрулируют улицы в простые будни, а тех, кто мусорит по мелочам не трогают. вот если бутылку разбить - это пожалуйста. тут проблема в том, что многие из них "доходяги" и реальной силы не представляют. но вот если им сверху задачу поставить, то простых граждан за мусор долбить будут.пусть не везде, но хоть в центре. по схеме, как это делают гаишники, культурно - у вас мелкое нарушение, сами исправите или вам подарочек? и все, поднял мусор с тротуара и донес до урны. не поднял - штраф. да, пока человека, у которого нет паспорта ведут в отделение для установления личности намусорят куда больше. но этот конкретный уже будет осторожнее. и остальные - тоже. не сразу, но будут. акция то там, то тут, то здесь...
так что имеющихся сил достаточно и никаких затрат. конечно, нагрузка на дежурку вырастет. на суд вырастет, на приставов вырастет. но они все на зарплате не сдельной, а фиксированной.
закрепится , закрепится, при определенной регулярности и воспитании. потому что люди копируют окружающих. писал об этом как раз специально, потому что люди не замечают этого и не придают этому значение. хотя при этом, чуть что - все ругаются, что "люди - стадные животные". именно примеры вокруг и есть те самые стимулы. если человек воспитан не кидать, то никаких "лампочек и тока" не нужно, чтобы поддерживать "реакцию". процесс, конечно, долгий, но 100%, если поддерживать снаружи стимул. я был в сингапуре - там действительно чисто и не сорят в центре. хотя индусы, арабы, малайцы и китайцы, которые там живут, никогда небыли чисто плотными нациями. а уж толпы туристов....
Я как бы то же за все хорошее и против всего плохого..
Не углубляясь в Ваши рассуждения, напомню Вам механизм "принятия" :
1. задержать.
2. доставить в отделение
эти два пункта по времени могут занимать от 10 минут (если нарушение произошло недалеко от отдела) до 1 часа ( причем этот час может быть как пеший, так и на авто).
3 оформление
Этот момент также занимает время от 20- мин до 30 .
С учетом того, что ППС - это несколько экипажей, то забросив патрулирование улиц на предмет безопасности и занимаясь наведением порядка в плане вылавливания нарушителей бросающих мусор (а мы помним, что у нас акция - т.е. все силы брошены на выполнение одной задачи) за час ППСники притащат в отдел не менее 2-х десятков человек (и это будут не все нарушители, а те, кого поймали - человекопоток в крупном городе Вы ж себе представляете).
И так каждый час.
Дежурный, забросив все, будет заниматься только "мусорящими" . Сами нарушители выстроятся в очередь, которая вылезет на улицу ( Вы отделы милиции видели? - сколько там одномоментно могут находится человек представляете), а эту очередь, чтобы не разбежалась придется охранять.
В общем, на проведение такой акции отделы надо будет увеличивать как минимум в двое...
Что значит сами исправите нарушение ПДД?
Но Вы же предлагаете "лампочки и ток".
нет, мой механизм иной - вначале указать и предложить исправить последствия правонарушения.
в случае отказа - составить постановление, если будет предъявлен документ , удостоверяющий личность.
и лишь в случае отказа - задержание и доставление в опорный пункт. в отдел - только если он совсем озверел и лезет в драку и прочее. но там как - закрыл его в комнате в опорном и ждешь пока дежурка заберет. время не горит. это конвейер - ппс подтаскивает к оп, и из оп в оп (отдел полиции) забирает дежурка. но, как правило в оп народ уже понимает, что теряет кучу времени ко всему прочему и прекращает борьбу. а на практике- уже в момент начала эвакуации к оп. когда вся серьезность намерений ясна и очевидна. если на человека надевают браслеты - это уже сопротивление, а это уже другая статья, прицепом.
оформлением занимается в оп участковый, ппс дальше идут работать. у них времени пять минут на все про все. это если им надо рапорт писать. если гражданин спокоен и доброволен - то минута на передать с рук на руки. хотя выписать постановление они в случае добровольности и могут и на улице, как и гайцы.
кстати, если помните, то в союзе в центре было много киосков/будочек, служивших таким опорным пунктом. как раз для того, чтобы время экономить.
для результативности акции не нужна стопроцентная поимка. нужен эффект - напугать. в советском союзе безбилетников было много, и другие уходили от ответственности, пока держали одних. плевать. нельзя объять необъятное, главное - система. в большинстве случаев достаточно приказа устранить нарушение, 95% поднимут мусор.
дежурный не будет заниматься мусорщиками. оно выпишет и за мусор и за сопротивление. и к судье отвезет. я вас уверяю, сейчас в дежурках вовсе нет той толчеи,что была там в 90е годы. у нас сколько нарушителей пдд? я что-то очередей не видел. выписал постановление и отпустил. не согласен - вместо постановления пишут протокол. суть не меняется.
есть такие правонарушения в пдд, которые можно исправить. нечитаемые номера, знаки аварийно остановки, световые приборы, ремень, разговор по телефону, обозначение габарита груза и прочее аналогичное
"лампочки и ток" - дополнительно. плюсы в том, что уже сейчас будет небольшой эффект. но не везде. воспитание - плюсы в том, что везде, но долго ждать.
нужно совмещать оба метода для большей эффективности.
А я бы заказал ошейники, намусорил - тебе тут же ошейник, который не перепилишь, с лампочками и жыпыэс. И чем быстрее штраф оплатишь, тем он будет меньше:).
О господя, Лиде Вы из одной крайности лезете в другую ... Вы понимаете что будет , если ппсникам дать законную возможность выписывать постановления о привлечении к ответственности?
Вы путаете нарушение ПДД с безкультурием, при этом это безкультурие хотите "лечить" током", дав этот "ток" в руки низшего состава правоохранительных органов.
Ага, сделаем судьям рабочий день 24 часа - ибо нефик...
Вы путаете отсутствие наказания за нарушение - есть такие нарушения, по которым законодатель не предусматривает наказания с исправлением...
Я уже Вам сказала, что я тоже за все хорошее, против всего плохого, но я против прекраснодушия в купе с идиотизмом ...
Что будет? Я не понимаю, объясните. Будут гаевые (у нас все еще ГАИ) штрафовать и за мусор, кстати у нас могут и оштрафовать, в ПДД есть пункт что мусорить нельзя на дорогах и возле.
Нет такого в ПДД...
Есть такое в КоАП РФ, есть такое в различных режимных постановлениях "О противопожарном режиме", Об экологической безопасности и т.д.
У вас нет, у нас есть. В ПДД.
Я все еще не пойму: что-то мешает изменить законы, подзаконные акты и прочие вещи что бы начать бороться с мусором? Начали же бороться с превышением скорости, с не пропуском пешеходов...
Чем мусор так силен, что не подвластен жителям России -- это у меня такое впечатление от ваших отпираний и ссылок то на ППСников, то на акты, то на еще что...
Что есть - вот это:
Какая статья Административного кодекса ( или что там у вас) регулирует этот пункт правил?
Да не юрист я. Слушайте, кто у нас может штрафовать за мусор не важно, может это не ГАИ, а транспортная инспекция. Но какая разница? Надо просто сделать что бы наказывали нарушителей, + навести порядок с вывозом этого самого мусора и все.
В чем ваши претензии мне не ясно... Это дорого? Проблема не имеет решения?
Я тоже не юрист, но разницу, вернее что такое законодательная норма и каков механизм ее исполнения понимаю...
Вопрос не в дорого (хотя финансовая сторона присутствует везде), а в самой возможности и эффективности подобной законодательной нормы. Как единичный случай она и так имеет место быть, как постоянная акция - не реальна....
Короче, запреты и штрафы проблему мусора ( и не только) не решат.
расскажите это властям сингапура. и, емнип, не только его.
чисто не там где убирают, чисто там где не мусорят. и много где за этим следят.
ничего не будет. постановление выписывается только в случае согласия. о чем им ставится в документе подпись. и не одна, кстати. доставка нарушителя в оп ими и так предусмотрена законом и они ее выполняют, иногда. если могут. елси нет - приезжает наряд ребят покрепче и погрубее.
так что ничего не будет. в ссср, кстати, иногда трезвых в воронок запихивали, злоупотребления, однако. полностью избежать таких случаев сложно.
я не путаю отсутствие культуры и нарушение пдд. но да, как бы вам это не казалось нелепым - одни бескультурные будут бороться с другими. ничего страшного в этом не вижу. гаишники тоже пдд нарушают, но за другими смотрят. и когда смотрят - сами не нарушают.
понятное дело, пропаганда культуры - более правильный путь, но, как я сказал, этот даст сразу небольшой толчок. а культуру еще когда начнут, когда она даст результат. с внешним стимулом и внутренний лучше работает.
судьям делать 24 рабочий день делать не надо, уверяю, они справятся. на рассмотрение этого дела у них уйдет 10 минут максимум. это если в заседании будет участвовать нарушитель. без него это займет пару минут , причем не его, а помощника, который впечатает фио, дату, и место в готовую "болванку".
я ничего не путаю. за все эти нарушения наказание предусмотрено. и это сугубо субъективное дело сотрудника гибдд какое наказание выбрать, штраф или предупреждение. более того, по закону - он во многих случая обязан применить именно штраф.
я не возражаю против того, что вы за хорошее, и вас ни в чем не обвинял. так что ваша позиция мне непонятна.
особенно мне не понятна та часть, в который вы столь эмоционально оправдываете ваше незнание того, как работает система мвд моим идиотизмом. я там служил, если вас это отрезвит в своих оценках.
и кстати, пдд стоило бы знать, если вы имеете специальное право (управление тс). если у вас его нет, то зачем влезать в полемику на незнакомом вам поле?
о, Вы даже не представляете процесс определения личности гражданина, я один раз с одним идиотом был рядом, объяснял по профессиональной теме, познакомился с данным процессом, ещё на закате студенчества, чуть более 20 лет назад. Всё давно определено и зарегламентировано.
Сначала отводят в отделение. Патрульные испаряются, дежурные составляют первичный акт.
Потом собирают несколько таких партий и используя транспорт - свозят в районный пункт, там всех в обезьянник, там собирают с отделений до полуночи, а потом уже прекрасно все стремятся и рассказать кто они и что и где и как. Т.к. там контингент такой собирается, что чем раньше выйдешь оттуда, легче будет.
т.к. реально у нас всё было нормально, просто добродушный идиот позволил присесть уже датому товарищу, которому всё было до фени, и продолжавшему распивать крепкие напитки... вот за компанию с третьим два "ботана" и залетели.
К пиву молодежь через ящик приучили, реклама уже запрещена, а они всё равно пьют. Так и чистоту можно воспитать. Нас, старое поколение, в детстве бабушек через дорогу учили переводить и слабых защищать. Мы такими и стали.
А через штрафы это дрессировка условных рефлексов и обогащение кого либо.
> Главное - чтобы мусорки были в наличии и очищались регулярно.
вот с этого можно бы и начать. одно наличие мусорок сократило бы количество мусора под ногами в разы
подойдите на остановку общественного транспорта и понаблюдайте. сколько из них бычки и билеты кидает в урну.
у нас на центральных улицах стоят урны. однако же пустуют они не потому, что их регулярно чистят.
хотя соглашусь в том, что был период, когда их не было. городу было плевать, а частникам - тоже. в результате их нет, они переполнены, люди привыкли бросать куда попало..
еще несколько лет назад типичная картина была. стоит урна и её почти не видно из-под горы мусора. потому что люди приносят мусор в урну, а из урны его никто не забирает. ну глядя на это безобразие люди задумываются, зачем делать лишние движения. сейчас всё-таки стало лучше и урны опрожняют. но их категорически недостаточно. 100-200 метров от одной до другой - это много
Страницы