Педагогическое. Универсальный язык Вселенной

Аватар пользователя Lige

Признаюсь сразу, насчет Вселенной я не уверен на сто процентов. Просто экстраполирую, за неимением другой информации, по законам физики с математикой. И хотя есть мнение, что где-то все подчиняется другим законам, я точно знаю, что, по крайней мере, на нашей старушке Земля все точно подчиняется этому универсальному языку.

Вы спросите - как это возможно, ведь на планете несколько тысяч разных языков и диалектов, даже, казалось бы такие естественные, жесты могут интерпретироваться по разному. А вот, поди ж ты, и вы очень близки к ответу, когда вспоминаете про универсальность жестов!

Люди всегда находили общий язык с друг другом, если хотели, собственно, именно появление устойчивой и развитой коммуникации дало мощнейший толчок для социального эволюционирования Человека разумного как вида. Накопить и передать информацию, об этом неоднократно говорилось, вот важная задача для технического прогресса. Но как быть животным? Растениям, к примеру, просто - все заложено в генетике и просто идет отработка программы, а как же другие? Ясное дело, что отсутствие сложной коммуникации и накопления знаний сказалось на эволюции остального животного мира, но даже там есть сложные социальные общества. Да и что общества  - почти любое живое существо выращивает свое потомство и учит его жизни. Кто больше, кто меньше. Никто не задумывался как это происходит? Ведь нельзя же сказать котенку, например, как выслеживать добычу, или птенцу - что можно есть, а что нет. Но обучение происходит вот уже черт-те-сколько-лет повсеместно по всей нашей матушке Земле, и оно успешно. Потому что рассказать нельзя, но можно показать - это и есть секрет универсальной коммуникации. Как так вышло я не знаю, и, думаю, никто пока не знает ( креационисты - стойку! wink), но этот простой механизм "увидел-повторил" вшит на генном уровне в почти все животные организмы. Если для кого это вдруг стало новостью - пересмотрите видео о животных, где дети и родители. И этому правилу следуют абсолютно все, даже не задумываясь. Животные - потому что они не очень умеют думать,  да и у них просто нет иного способа, а мы - потому что когда-то были такими же животными ( креационисты - вольноcheeky ), хотя новый способ мы используем и весьма успешно. 

Собственно, это секрет Полишинеля и ничего нового я не скажу, многие это и так знают. Так к чему бы я разразился этой статьей? Недавняя статья о барнаульской учительнице, покинувшей педагогический коллектив под давлением педсовета, показала со всей наглядностью, что люди не отдают отчета этой элементарной вещи. Вот папа привел свою 4х летнюю дочку на спортивную секцию, где тренируется. Она с удовольствием делает то, что ей показывает папа и ей весело. Пока все лежат в ожидании тренировки. Но вот все поднялись и тренировка началась, что делает девочка? Она бросает свое занятие и старательно повторяет то, что делают все. Ей весело и хорошо. Мы смотрим видео, где ребенок повторяет какие то взрослые слова, совершенно не отдавая себе отчет в силу малого возраста и взрослости ситуации - мы смеемся, но опять не замечаем, что на самом деле происходит. Глубинно. А точнее - уже произошло. Потому что сейчас ребенок выдал уже заученный паттерн поведения. Все, информация уже усвоена и будет отрабатываться раз за разом. Успешность повторения паттерна лишь закрепляет оный. То есть, если ребенок пары лет отроду вдруг выдал коряво матом и мы смеемся - он запомнит это и повторит. Он скопировал правильную и удачную модель поведения. Если дадим отрицательную негативную связь - ребенок поймет, что скопировал что-от неудачное, но все равно может попробовать еще разок, для проверки. 

Надеюсь описание этого простого механизма сможет осознать некоторым взрослым почему воспитание продолжается всегда и везде. Не только в кругу семьи, но и в школе. И на улице. Для правильного воспитания очень важно вовремя отслеживать неверные паттерны и давать негативную обратную связь на них, но когда ребенок в школе или на улице - как отследить эти патттерны? Как узнать, что ребенок легко/неправильно одет, курит, ругается, хулиганит... А никак... Только случайно, когда метастазы дурных шаблонов начнут расширяться и проникать в семейную жизнь.Только поздно будет, ибо на сотню положительных реакций, уже закрепивших паттерн будет пара негативных. Как в известной пословице про отпавшие почки, уже поздно пить боржоми. Единственный рабочий путь - профилактика. И это значит, что все, кто контактируют с детьми, прямо или опосредованно - все вовлечены в процесс воспитания и должны это помнить. Они как атланты -  держат небо 24/7. Не нужно держать детей за невнимательных идиотов - внимательное отслеживание происходящего вокруг у них в крови, даже если они не осознают что именно происходит, работа по распознаванию паттерна идет. Они не думают, не оценивают, не анализируют - они следуют программе: увидел -повторил - удачно? - повторил. И делают они это с рождения, если кто это еще не понял, сразу как только начинают видеть. 

И да, друзья, это никогда не завершается, даже если вам уже много лет - присмотритесь к своему поведению повнимательней и в отследите, что часть ваших поведенческих вещей - это ваши коллеги, тренера, жены, иногда даже дети, если они уже взрослые. Мы постоянно копируем других, просто одни больше, другие меньше. Муж и жена - одна сатана, если не забыли. Конечно, всегда найдутся деревянные пни, но моя статья не о них - о детях. Дети впитывают примеры как губка впитывает воду, помните об этом! И делают они это постоянно, 24 часа в сутки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А при чём здесь учительница из Барнаула?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

потому что большая масса комментаторов статьи павла-ч не понимает, чем педагог отличается от просто женщины.

они полагают, что когда педагог выходит за школьную ограду, она уже не педагог, и ей можно все, тем более - невинные радости жизни, которые можно им (комментирующим).

радости то, конечно, можно, но только не публично - ибо ребенок все видит.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

но только не публично - ибо ребенок все видит.

Дети видят и т о что не публично. Тем более специфика работы педагога такова, что все ее(го) недостатки видны как на ладони, если он(а) не может их компенсировать, ей(му) лучше подумать о смене профессии ИМХО.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

конечно, но если страница закрыта от взоров - то не видят. 

Скрытый комментарий Homo 2.0 (без обсуждения)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Шоб хайпануло и распуканило. Очевидно жеж, - монетаризация трендов.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Мегазвук (без обсуждения)
Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(5 лет 1 месяц)

Признаюсь сразу, насчет Вселенной я не уверен на сто процентов

Так планета Земля и есть вся Вселенная

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

"Дурной пример заразителен" - Да, это так. Но если вы захотите найти общий язык с кем бы то ни было , то вам придётся изобретать псевдоязык.Негр преклонных годов или животное не смогут понять и "впитать" ваши примеры. Для того, что бы общаться с кем то надо понимать вербальные сигналы другой стороны. В первую очередь это касается детей. Если вы не поймёте почему ребёнок поступил так а не иначе, вы обречены наступать на эти грабли постоянно

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

"Дурной пример заразителен" - Да, это так.

Мы просто ищем границы мира. Все мы. Детям это особенно нужно, они воспроизводят не дурные примеры, а редкие, ИМХО, с тем чтобы убедиться как далеко им можно зайти в этом деле. Те примеры которые порицаются или взывают болевые ощущения, называются дурными, только и всего.

Откуда бы ребенку знать, что некоторые приятные вещи чрезвычайно опасны, если вы ему об этом не скажете.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не дурной, а любой, в том то и дело! 

просто как получается - когда люди впитывают положительный пример, то все довольны и оно как бы как и должно быть, незаметно. но если закрепился дурной пример, то это бросается в глаза и неприятно - это заметно и люди запоминают.

насчет общего языка - прошу простить что невольно ввел в заблуждение. статья не про это. а про опосредованную коммуникацию всего живого. живому изначально не нужно передать абстрактную информацию, нужно передать опыт, конкретную информацию - "как правильно сделать, чтобы выжить и оставить потомство ". Люди научились идти дальше и как только ушли в область абстракции, сразу же сделали рывок, но это отдельная песня.

маленький ребенок поступает так, а не иначе, потому что его так кто-то научил и у него получилось удачно это повторить. других вариантов нет. большой - тоже научил кто-то , но там могли научить и вербально, опыта еще нет, но уважение к тому кто научил большое, так что совет воспринят.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Это дрессировка а не обучение 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, чем-то похоже. человек научился использовать природу в своих целях. например научился просто так получать удовольствие, а не только для размножения. научился закреплять нужные рефлексы, а не случайные. 

и что в этом плохого?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Ничего это не полная картина

Собаки дрессируются кошки нет. 

А люди по разному )) 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

расскажите это куклачеву. это раз.

два - львы, тигры, пантеры, гепарды - тоже кошки.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

А у вас кошка есть? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ваш личный опыт - это ваш личный опыт, обобщать по нему не стоит.

тот факт, что она ходит в туалет - уже есть дрессировка, или она у вас упорно гадит в тапки?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Видимо нету laugh

Ну удачи с вашим методом )) 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

у жены есть. в детстве и у меня была. и что? 

кошка приучается к туалету, как минимум? куклачев и запашные существуют? 

тогда о чем спор? о том, что они хуже собак дрессируются или дельфинов? 

и какое это отношение имеете к теме статьи?  ваша кошка вас игнорирует, но мир то как от этого изменился? )) свою мать она не игнорировала, а повторяла за ней все. и ее дети будут так же повторять. к слову, человечески дети тоже часто игнорят родителей. в осознанном возрасте. когда они стараются осознать свою индивидуальность в полной мере , распробовать ее, возникает антагонистическое движение этому рефлексу повторения. это совершенно естественно и никоим образом не противоречит сказанному в статье

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Да да вы еще про дофамин расскажите, а еще лучше про окси laugh

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

лучше я расскажу про чувство стыда, которого вы избегаете cheeky

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Стыда за что? surprise

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

ИМХО в данном случае пример некорректен:

... львы, тигры, пантеры, гепарды - тоже кошки.

Не кошки, а кошачьи.

расскажите это куклачеву.

Он не создаёт номер с кошкой, а создаёт номера ПОД кошек. Из кучи кошаков выбирает, наблюдая, что какой-либо делает в той или иной ситуации, а потом это шлифует. Хотя это тоже дрессировка, но с дрессировкой собак (определённых пород) или дельфинов это даже сравнивать нельзя. Но толковые и очень сообразительные отдельные кошаки есть.

Я своего кота  (давненько было) легко научил пяти или шести основным командам.

 

По статье:

"..Устойчивое воздействие на ребенка оказывает только преданность окружающих его взрослых; наставления или даже пример не обладают длительным воздействием. Преданные люди являются растущими людьми ... . Живите преданно сегодня – растите – и завтрашний день сам позаботится о себе..".

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

строго, да, кошачьи. не строго - большие кошки. термин употребляется биологами, в чем некорректность?

нет, он так же как и все дрессировщики берет кошек и тренирует. если кошка тренируется плохо, он ее меняет. можно ли это назвать созданием номеров под кошек? наверное можно. но смысл от этого не меняется и вы сами подтверждаете это своим примером.  

люди тоже есть бестолковые настолько, что их можно научить лишь примитивным действиям. это не значит, что это норма. и собаки есть которые плохо дрессируются. 

ваша поправка на длительность воздействия хорошая. в статье это подразумевается когда речь идет о закреплении паттерна путем получения неоднократного положительного обратного отзыва, однако не в явной форме. 

сама по себе преданность  - тоже паттерн поведения, точно так же передаваемый личным примером окружающих.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Единственный рабочий путь - профилактика.

Золотые слова. Только профилактика иногда бывает очень жестокой и ее почему-то стесняются и заменяют толерантностью, замена конечно хороша...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Дык - давно известный тезис.

Ещё Макаренко говорил (предупреждаю, это вольное цитирование по памяти) что-то вроде: "А нет такой отдельной воспитательной работы. Вот живут в колонии 150 пацанов - и ты живи вместе с ними. Будешь жить правильно - вырастут правильные люди."

На уровне семьи - точно так же. Одно дело, если папа сыну говорит о пользе физкультуры, и совсем другое - когда он ездит в лес с палаткой именно вместе с сыном.

=====================

Я вот, например, не рискнул младшему сыну вещать про вред алкогольных напитков. Ограничился указанием на то, что и без них люди живут прекрасно - старший и средний мои сыновья. Сопроводил разъяснением о пользе малых доз в сильно специфических условиях. В результате младший воспринял (пока) образ жизни старших братьев. Сам не пьет, но не агрессивен к выпивающим.

Аватар пользователя Сергей Минюров

yes

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Совершенно верно. Ребенок Воспитывается, в первую очередь, личным примером.

Классики именно об этом говорят.

А вот общество дурнеет, не понимая этих простых истин.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

   Мы копируем не все, а по некому подсознательному алгоритму привлекательности. При этом, как яды становятся лекарствами, так и негативный опыт обогащает человека.

С людьми, которые немного нехорошие, ошибаются - всегда интереснее.  К тому же, отрицательные действия нередко бывают успешными. Поэтому дамы часто любят подлецов.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да нет, именно что все. попытка выделять привлекательное появляется позже, когда в работу неосознанного вмешивается когнитивная функция. она серьезно ослабляет работу механизма, но переломить ее не способна. пример - супруги, живущие вместе много лет становятся похожими друг на друга в поведении, вербалике, невербалике..

притяжение к подлецам имеет чисто физиологические корни и к описанному мною механизму отношения , как правило, не имеет. если только речь не идет о дочери, которая копирует мать, встречающуюся с один и тем же типажом.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Вы слишком  позитивно относитесь к подсознательным мотивам. Похоже на воспитательный детерминизм. Предполагаете что с помощью идеальных педагогических методик можно воспитать то что захочется. Уверен, что это не так. Каждый человек при рождении имеет случайный подбор "рабочих" предпочтений. И это в первую очередь важно для выживания тк не всегда успешны такие, например, кач-ва, как кооперация, альтруизм и тп.  Иногда, в прошлом, выживали наглые, подлые, индивидуалисты, и потомство часто оставляли после изнасилований.

Я нарочно отметил лишь самые грубые формы возможной предрасположенности, но на деле все это просто палитра на индивидуальных особенностях. Родители безусловно влияют, но очень удивляются порой, что результат воспитания отражается в непредсказуемой форме. Ребенок обязательно должен столкнуться с неудачами, и ошибками, учиться самостоятельно оценивать их. Нельзя создавать для него "стерильную" среду.

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, человек имеет набор предпочтений, базирующийся на генетике. это привносит коррекцию в описанную мною программу, но и только. кому-то идут длинные волосы, кому-то волнистые, но прически делают все и все равно делают их на свой вкус. свой воспитанный вкус . 

я не говорил, что можно воспитать что захочется, я говорил, что дети все копируют, подростки все копируют, взрослые все копируют. если о себе можно забыть, то о детях нужно помнить и помнить всегда. 

когда вы говорите о выживании индивидуалистов, вы говорите о выживании отдельных особей. что очевидно - для индивидуального выживания важна индивидуальность. а альтруизм важен для выживания вида в целом, для успеха всей нации, безотносительно конкретного индивидуума. кстати, поэтому мы войны и выигрывали.

так что поверьте, когда родители "очень удивляются порой" - это верный признак того, что ни ребенка воспитывают именно что "порой". и я ни в коем случае не писал про стерильную среду, я всегда писал обратное (ну это не для аш я писал, но неважно- тут я вами категорически согласен, в общем)

 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

 я не говорил, что можно воспитать что захочется, я говорил, что дети все копируют, подростки все копируют, взрослые все копируют. если о себе можно забыть, то о детях нужно помнить и помнить всегда. 

 

Ну вот и следует, что достаточно оградить ребенка от вредной среды, показывать только положительный пример и дело в шляпе. А как только новый человек столкнется с другой средой, то результат я даже предсказать не берусь. Хочу подчеркнуть, что как разумные люди, мы общаемся с вами обмениваясь относительными величинами, оценивая их через критическое мышление, которое основано на положительном и отрицательном опыте. И без отрицательного опыта . вбитого в мозг яркими последствиями, наше критическое мышление вряд ли бы существовало.

В целом, опять же про относительность, родителям нужно просто правильно направлять отрицательный опыт ребенка. На этом вообще строится современная эффективная психология - перенаправление, подмена, перевод, но не в коем случае не блокирование. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы ушли в другую область - теорию КАК воспитать. это очень интересно и вы правы в своих поправках, но темой то было иное, не методика как, а просто обратить внимание на сам факт инструмента, который есть и будет.

возвращаясь к вашему замечанию, полагаю это утопия - полностью оградить от негатива. но тут рождается второй вопрос - допустим, мы постепенно улучшаем среду и негативные паттерны действительно уходят из общества. что дальше? есть тут заход на второй виток (по диалектике), негатив снова появится, только в новом качестве? возможно ли построение идеального общества? очевидно, нет. но максимально его улучшить можно. где этот максимум? как его определить?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Нужна борьба, преодоление.   И если мы движемся к развитию человечества, то направление мы должны избрать сами. Освоение океанов и космоса тут само собой напрашивается. Иначе борьба нас сама найдет, но уже совершенно непредсказуемая по содержанию. Как артрит вместо тонуса, у любившего отдохнуть гражданина, не сумевшего заниматься зарядкой.  И к этому должно быть привязано воспитание. Ну а то что Вселенная не даст нам соскучиться, это гарантированно.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Потому что рассказать нельзя, но можно показать - это и есть секрет универсальной коммуникации. Как так вышло я не знаю, и, думаю, никто пока не знает ( креационисты - стойку!

Роль зеркальных двигательных нейронов колоссальная. Это один из мощнейших ускорителей нашей цивилизации. Наш мозг мало чем отличается от мозга древнего египтянина, а программы мы загружаем совсем другие, во многом благодаря работе зеркальных нейронов.

Двигательные зеркальные нейроны расположены в лобной доле. Другая важная категория — это зеркальные нейроны эмпатии, сопереживания. Оказывается, наш мозг врожденно альтруистичен, это не достижение цивилизации. Помимо желания подражать на двигательном уровне, у нас существует потребность сопереживать, сорадоваться и сострадать. Нейроны, которые отзеркаливают эмоции другого человека, расположены в височной коре и миндалине — структуре, которая относится к базальным ганглиям и создает сходные эмоциональные состояния. С точки зрения биологической целесообразности это правильно. Эффективнее, когда у стаи, у сообщества единая эмоция: все вместе убегаем от опасности, боремся с хищником, отмечаем праздники.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

спасибо за нейропсихологические пояснения. 

я не говорил, что это достижение цивилизации, я говорил, что это достижение эволюции, благодаря которым стали возможны цивилизационные достижения. но да, как биолог я согласен, что альтруизм - важный элемент в этом процессе.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Имею ввиду " Потому что рассказать нельзя, но можно показать - это и есть секрет универсальной коммуникации " - вовсе не секрет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну так это фигура речи такая ))) 

я дальше пишу, что это - секрте полишинеля, хотя для не специалиста это и вправду секрет. более того, никто об этом даже не догадывается, для большинства это само собой разумеющееся, словно "ток в розетке"

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Математика это язык бога. На нём написана вся окружающая действительность.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

я предпочитаю говорить о пирамиде наук, где математика лежит в основании. но так - весьма поэтично.

только одно "но" - под ней (в ее основании), есть еще более фундаментальное, что вашим слогом язык бога. Это философия, то есть те законы, по которым математики строится и живет.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

 

На нём написана вся окружающая действительность.

Вряд ли. Вселенная состоит из квантов, имеет прерывания. А математика абстрактна, она может создавать  бесконечные непрерывные последовательности. Математика вторична.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а разве математика не описывает кванты? мне казалось, что квант - это понятие из физики, а ее точно описывает математика.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

В том то и дело, что она описывает, но не предсказывает структуру(далее рамок определенной линейности). Для поиска новых частиц создают реальные коллайдеры, а не вычисляют новые свойства по формулам. Математика это суперлинейка, т.е инструмент познания.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

хм, а мне казалось, что коллайдер нужен не только для поиска новых частиц, но и для подтверждения старых расчетов.

но я не копенгаген в этих вещах. однако насчет суперлинейки и соглашусь, и нет. вся физика строится на математике. и с помощью математики и с помощью физики (и с химии, и так далее...) можно познать мир (измерить его "линейкой"). но одновременно с этим весь мир живет по этим законам - иначе просто нельзя было бы использовать линейку. мы ее потому и может использовать, что линейка построена на тех же законах. 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Математика заканчивается на "краях" Вселенной, за сингулярностью, за неопределенностью. После каждого "поворота" нужно снова создавать модель, новая модель не следует по решению из предыдущей.  Мы знаем что есть черные дыры, но   "физические законы в них работают иначе". думаю что и математика там "другая".

То есть объекты физически существуют, мы их видим, но то что в них происходит описать математически не можем, логическая последовательность больше не работает.  Там  арифметическое пятно.    Не спорю, предсказательную силу математика имеет, но очень ограниченную.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, это мне известно. поэтому то и написал, что насчет вселенной не уверен. а зачине статьи )))

но для живого существа, живущего при определенных законах, я рассматриваю ту математику и как конец этой. возможно там есть жизнь и она подчиняется другой логике, но для нас это значит смерть, по сути.