Манипуляции Росстата на примере индекса промышленного производства.

Аватар пользователя Террор

   Не так давно имел неосторожность вляпаться  оставить коммент под статьёй Мамомота. Вы уже наверно догадались, уважаемые читатели, что было потом? Да, Мамми не подвёл, свою подпись от администрации сайта полностью оправдал, а автор был конечно же забанен. Этот пост это ответ на тезис из статьи Мамми о том , что

Индекс промышленного производства ... в феврале[2019г.] по сравнению с февралем 2018г. – [составил]104,1%

Выработка электроэнергии в феврале 19г. по сравнению с февралём 18г. выросла на 0,47%. А индекс пром.производста на 4,1%. Т.е.получается, что производство промышленной продукции выросло по сравнению с ростом производства эл.эн. почти в 9-ть раз. Но разве возможно производить какую-либо продукцию в современной экономике без потребления электроэнергии? Конечно же нет. На мой взгляд, здесь прямая фальсификация данных пром.пр-ва Росстатом. Индекс пром.пр-ва откорректировали, а про производство эл.энергии забыли.

Таблица производства эл.энергии в феврале 2018г и феврале 2019г. взята тут.

В феврале 18г. было 19-ть рабочих дней , а в феврале 19г. было 20-ть рабочих дней. Т.е. если приводить индекс пром.пр-ва к рабочим дням, то за счёт дополнительно рабочего дня в феврале 19г. при условии, что индекс пром.пр-ва в 19г. не вырос, а остался на уровне 18г. он должен быть равен 105%, а по данным Росстата - 104,1%.

Сделаем поправку на то, что часть производств образующих индекс пром.пр-ва являются производствами непрерывного цикла и работают без выходных (спасибо Демону Максвела за замечание). К сожалению, не удалось найти вклад в индекс пром.пр-ва именно предприятий непрерывного цикла, но пусть эта доля будет, к примеру 50%. Тогда получается, что только дополнительный рабочий день дал добавку  к индексу ИПП в 2,5%. Ни о каком реальном росте ИПП на 4,1% речи не идёт.

Как минимум, больше половины т.н. роста индекса пром.пр-ва за февраль это просто дополнительный рабочий день который был в феврале 19г. И был ли  вообще реальный рост ИПП в феврале, если производство эл.энергии выросло всего лишь на 0,48%  и это при добавленном рабочем дне?!

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Цифрам, которые Росстат предъявлет широкой публике после назначения своего нового руководителя,  не доверяем не только мы, простые граждане, но даже Центральный банк РФ. Например, аналитики ЦБ сомневаются в правдивости объявленном Росстататом рекордном росте ВВП за 2018г. Поэтому давайте будем осторожны в восприятии любой информации из статистического ведомства!

alexsword: Автор заметки вскрыл этой критикой не "манипуляции" Росстата, а собственное непонимание производственных процессов и их связи с энергией.  Подробнее написал в комменте к записи.

Комментарии

Аватар пользователя мужиккакойто

Ваши сомнения смешны, а аргументация ниже плинтуса. Не существует прямой связи между ростом производства электроэнергии и ростом промпроизводства. Главная причина во внедрении современного оборудования и энергосберегающих технологий.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ещё один рабочий день имеем(автор же указал) в феврале 2019г.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Я не про один или про сто один р/д, а про отсутствие прямой зависимости между пр-вом эл/энергии и промпроизводством в принципе. Заметка - бред.

Аватар пользователя Террор
Террор(6 лет 2 месяца)

Не существует прямой связи между ростом производства электроэнергии и ростом промпроизводства.

Это как? Рост производства происходит без роста потребления эл.энергии?! Станки сами работают, от молитвы животворящей?

Главная причина во внедрении современного оборудования и энергосберегающих технологий.

Рост индекса ИПП по сравнению с ростом пр-ва эл.эн. почти в 9-ть раз. Это что ж за одномоментное внедрение энергосберегающих технологий, может вы просветите?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Станки сами работают, от молитвы животворящей?

А вот включать режим дурачка было совсем необязательно. Старый станок жрёт в три раза больше кВт, чем новый. Что, впервые слышите?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 2 дня)

Ну не факт, кстати. Новые станки обвешаны опциями и, соответственно, потребляют больше ээ 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

1. Все зависит от станков. И даже если более новый и мощный станок,  то подчас за счет ускорения производства получается экономить. 2. Станки на производстве не самые "жрущие оборудование.  Есть еще электро печи,  сушильные электрические установки,  гадьваника и т.п.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(7 лет 3 месяца)

Освещение больше жрет, чем станки - ибо старое)) А холод вообще раза в 2 больше станков)) Вот такая фигня у нас творится.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Освещение больше жрет, чем станки - ибо старое)) А холод вообще раза в 2 больше станков)) Вот такая фигня у нас творится.

Это как???

Где это у Вас?

На каком производстве не работал- и тут и за бугром, освещениеникогда  и 20% не  составляло...

После массовой замены  еще 2-3 года назад у меня сейчас на производстве сначала с ЛН, ДРЛ и ДНат сначала на МГЛ, КЛЛ, а затем на СДЛ  доля освещения вообще снизилась до 12%...планы и отчеты ежегодные имеется если чё...небольшой цех с десятком токарных, фрезерных , сверлильных станков  имеет светильников порядка 30 (старое здание с углами-карманами потому-то), мощность каждого порядка 100 Вт (  КЛЛ 105 Вт и СДЛ 115 или 60 Вт)...Потребление одного  токарного станка порядка 4 кВт в среднем,  при загрузке даже 25% времени за смену одного станка это в среднем 1 кВт в час, т.е.  три станка из 20 потребляют столько же, сколько усиленное для такого цеха освещение...в 7 раз разница..станки/освещение ...а если станки частично стоят- и  свет на их участке-углу  выключен...Старое освещение было ДРЛ 250 Вт, т.е. электроэнергии жрало примерно в 2,5 раза больше, тогда не в 7 раз, а  в примерно 3 раза на освещение МЕНЬШЕ, чем на станки уходило.....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(7 лет 3 месяца)

Зачем сразу про металлообработку-то?))

Станки разные существуют, под различные задачи и разной мощности.

Как и освещение.

Если оборудование современное, а освещение - времён постройки здания, они могут потреблять сопоставимые кол-ва ЭЭ.

У Вас энергоемкое оборудование (более, чем у нас), отсюда и соотношение 1/3..1/7.

По холоду, так понимаю, возражений нет)

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Станки разные существуют, под различные задачи и разной мощности.

Да без проблем, цементная мельница с главным приводом 900 кВт, которой освещение не очень-то и требуется - пойдет?

Если оборудование современное, а освещение - времён постройки здания, они могут потреблять сопоставимые кол-ва ЭЭ

Если только ручной  труд (точные механосборочные работы" за столами, так там местное освещение и еще меньше расход электроэнергии, нас постоянно именно на предмет освещенности таких мест контролирующие органы проверяют и они точно не современные...

У Вас энергоемкое оборудование (более, чем у нас), отсюда и соотношение 1/3..1/7

Нет, наоборот- пример я привел- 4-6 старинных  светильников  на ДРЛ250 Вт  т.е. 1-1,5 кВт освещение и 900 кВт электродвигатель цементной мельницы...

По холоду, так понимаю, возражений нет)

Конечно нет- холодильных камер Полар у нас много- и освещение внутри только на время загрузки-выгрузки, т.е. никакое...и 1% от потребления холодильного агрегата типа "наездник" в кВт-часах на свет не наберется...Или Вы полагаете, что внутри ХК 2х3х3 метра - без окон, постоянно освещение  требуется, которое вообще-то сейчас обеспечивает СДЛ 11 Вт   1 (одна) штука...Была ЛН 60 Вт...Вы точно на производстве работали?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Террор
Террор(6 лет 2 месяца)

Станки сами работают, от молитвы животворящей?

А вот включать режим дурачка было совсем необязательно. Старый станок жрёт в три раза больше кВт, чем новый. Что, впервые слышите?

Да, впервые, от вас. Объективная реальность имеет совершенно иной вид. Извольте взглянуть.

Например, затраты электроэнергии на производство единицы продукции в промышленности РФ по сравнению с 1990г.  в 2017г.  были выше на 11,4%. Это уровень середины 70-х гг. А вы тут про станки какие-то сверхэкономичные рассказываете, уровень СССР ещё не превышен!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Не зачёт. Попробуйте то же самое, но без ЖЖ, Белой книги и прочей ахинеи.

Что скажете про освещение, конкретно переход от ламп накаливания на энергосберегающие и светодиоды?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

освещение фигня, но в целом поддержу цифырью:

Вот данные с 2012 по 2017 года

Энергоэмкость ВВП, в % к предыдущему году   97,07 99,40 97,78 98,54 97,64 96,24
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Благодарю. ЧТД. ВВП и промпроизводство растут - энергопотребление снижается. Тема закрыта.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Благодарю. ЧТД. ВВП и промпроизводство растут - энергопотребление снижается. Тема закрыта.

Вы у энергетиков "в поле" работающих посмещищем хотите стать?

Особенно когда электроэнергию по "ценам свободного рынка" предприятия оплачивают? Да мы бы были "в шоколаде" и не надрывались бы хотя бы на освещении сэкономить  (а это  не более 10-20 % от общего.потребления) переходом на СДЛ....Сейчас, например, получил насосы "евроэкономичные"- полное г...польское...ради 5% экономии у них реальная производительность по сравнению со старым аналогом  ниже, поэтому- правильно, они просто работают дольше..."Экономия"...ну как у дизелей немецких...А уж как современные электронагреватели вдруг КПД  выше имеют при сушке-нагреве-термообработке...Видимо, выше 100%...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Террор
Террор(6 лет 2 месяца)

Что скажете про освещение, конкретно переход от ламп накаливания на энергосберегающие и светодиоды?

Этот процесс растянут по времени, на года. Энергосберегающие технологии не внедряются массово в течении одного месяца. А тут скачёк ИПП в 9-ть раз по сравнению с выработкой эл.эн., явная манипуляция. Не зачёт, вам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Высокая степень корреляции промпроизводства имеется, но не с ЭЛЕКТРО-потреблением, а с ЭНЕРГО-потреблением.  Это очень разные вещи на некоторых производствах - например, в металлургии :-).

То есть я согласен с Вашим замечанием касательно статьи, но с уточнением.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вот именно! А для оказания секс услуг, электричество вообще вредный фактор, снижающий объемы выручки!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Если изучать динамику промпроизводство. а не торговлю семечками, то нужно в первую очередь смотреть на длительной производственного цикла, то есть когда была отражена отгрузка дорогостоящей продукции. 

Пример условный, все совпадения случайны. Северная верфь два года строит фрегат и в феврале его сдает заказчику. По соседству Балтийский завод сдает заказчику АПЛ после трех лет работ, а Силовые машины, что недалече, сдают заказчику пару турбин. которые начали делать год назад. Весь период производства этих объектов промпроизводство равно нулю. так как нет отгрузки. В в месяц сдачи будет всплеск.. А ведь могли акт подписать не 28.02 ,а 01.03 - ничего бы не изменилось, акромя индекса промпроизводства.

 

Вывод: нельзя смотреть помесячные индексы промпроизводства ,если в структуре промышленности страны преобладают отрасли с длительным производственным циклом. Помесячные индексы информативны только для экономики услуг или производства ширпотреба.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Это слишком сложно для всепропальцев. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Террор
Террор(6 лет 2 месяца)

Это слишком сложно для всепропальцев.

Расскажите это аналитикам ЦБ, которые не верят данным Росстата.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

не в этом дело. Аналитики Цб считают деньги, то есть оплату отгрузки.

А если бы считали по заделам, то показатели были бы другие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

А если бы считали по заделам, то показатели были бы другие.

Например такие(Росстат):

Валовой внутренний продукт        
( в ценах 2016г., млрд.руб.)        
2014 2015 2016 2017 2018
87757,1 85731,9 86014,2 87416,4 89387,5

 

Рост аж на 1,8% с 2014 года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Вывод: нельзя смотреть помесячные индексы промпроизводства ,если в структуре промышленности страны преобладают отрасли с длительным производственным циклом.

В стране давно именно "отрасли с длительным производственным циклом." преимущественно порушены...например, тяжелых станков в Коломне, авиастроение гражданское...странно, что это кто-то "не заметил"...

А ведь могли акт подписать не 28.02 ,а 01.03 - ничего бы не изменилось, акромя индекса промпроизводства.

Угу..так теперь предприятия с теми же ПЗ , оказывается, не на сроки выполнения контракта, а на отчетность для  в Росстата ..мм..."ориентируются"...жуть...Хотя не удивлюсь, что и Росстат начнет скоро штрафовать предприятия - бюджет-то трещит, для его пополнения все средства хороши...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Но разве возможно производить какую-либо продукцию в современной экономике без потребления электроэнергии?

Можно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Потребление э/э главным образом зависит от температуры "за окном". Не нужно придумывать лишних сущностей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Как это - не нужно? Автор уже приготовил сову, глобус и сидит - облизывается.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Потребление э/э главным образом зависит от температуры "за окном". Не нужно придумывать лишних сущностей.

Речь о промышленном производстве в России или "офисном планктоне" в Москве и Питере, перепродающим китайский ширпотреб?

Если о промпроизводстве, то у нас своя котельная и никакой идиот не будет ее глушить  и топить электричеством, т.к .стоимость тепла сразу возрастет до  7 раз - этот коэффициент для любого энергетика не секрет...Так что мы при теплой зиме экономим газ,  но никак не электроэнергию....оная по-прежнему идет только  на термическое оборудование, для которого при температурах в сотни и тысячи градусов  сколько за окном:  -20 или +35 -"абсолютно фиолетово"...да, кстати, раз уж про "офисный планктон"- электронагреватели вполне успешно заменять электрокондиционеры- а они жрут даже поболее...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(12 лет 10 месяцев)

Да тут за один только ваш ник можно банить...

Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 9 месяцев)

Незначительное снижение потребления электрической энергии в феврале 2019 года по сравнению с тем же месяцем 2018 года связано с более высокой температурой наружного воздуха. Температура воздуха по ЕЭС России в феврале текущего года составила -9,1°C что на 2,8°C выше температуры февраля 2018 года.

http://www.so-ups.ru/index.php?id=press_release_view&tx_ttnews%5Btt_news%5D=14011&cHash=f72c95735e

Снижение потребления электрической энергии и мощности в марте 2019 года по сравнению с тем же месяцем 2018 года связано с существенно более высокой температурой наружного воздуха. Температура воздуха по ЕЭС России в марте текущего года составила -1,0°C что на 5,9°C выше температуры марта 2018 года.

http://www.so-ups.ru/index.php?id=press_release_view&tx_ttnews%5Btt_news%5D=14154&cHash=f9364a6b0b

 

 

Аватар пользователя Террор
Террор(6 лет 2 месяца)

Незначительное снижение потребления электрической энергии в феврале 2019 года по сравнению с тем же месяцем 2018 года связано с более высокой температурой наружного воздуха

Т.е.вы хотите сказать, что ИПП за февраль 2018г.(103,2%) тоже некорректный, обусловлен погодным фактором и является следствием более низких температур в тот период.  Выходит, что реально в феврале 2018г. была более низкая база если ввести поправки на более низкие температуры и Росстат не врёт, а наоборот рост ИПП за февраль 19г.не 4,1%, а гораздо выше, я правильно вас понял?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

и Росстат не врёт

Разумеется, Росстат не врет, а ..мм..."наводит туман" - пристегивая промпроизводство к...отоплению электричеством...отопление электричеством необходимо только шарагам и палаткам, всяким  подвально-гаражным "производствам", предприятия, жилой сектор, торговые центры топят газом...электричеством топить слишком дорого...В домах с газом, например, народ конфорки все зажигает и двери на кухню открывает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

.  Выходит, что реально в феврале 2018г. была более низкая база если ввести поправки на более низкие температуры и Росстат не врёт, а наоборот рост ИПП за февраль 19г.не 4,1%, а гораздо выше, я правильно вас понял?

Угу:.

Увеличение потребления электрической энергии в феврале 2018 года по сравнению с тем же месяцем 2017 года связано с более низкой температурой наружного воздуха. Температура воздуха по ЕЭС России в феврале текущего года составила -11,9°C что на 2,7°C ниже температуры февраля 2017

А если еще:

Росстат повысил оценку темпов роста промышленного производства в России за 2017 год до 2,1% с предыдущей оценки в 1%

То можно долго смеяться...сквозь слезы...Вот как погода за окном животворящая промпроизводство..мм..развивает в России  невиданными раньше темпами...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 9 месяцев)

Неправильно. 

Снижение потребления в значительной мере связанно именно с погодными условиями

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Снижение потребления в значительной мере связанно именно с погодными условиями

Это 2018 по сравнению с 2017...

В  ТАКОМ СЛУЧАЕ:

Температура воздуха по ЕЭС России в феврале текущего (2018) года составила -11,9°C что на 2,7°C ниже температуры февраля 2017

Делаем вывод:

Роста промпроизводства в феврале 2018 в сравнении с тем же периодом 2017 года вообще не было, поскольку и без того незначительный рост потребления электроэнергии в стране преимущественно  был связан с более холодной погодой...

Впрочем, у нас врать не привыкать- что нефть дешевеет, что нефть дорожает - бензин не дешевеет и это "нормально" по словам одного из высоких должностных лиц нашей страны (а "ненормально" в таком случае - в той же ЕС)

Что холоднее, что теплее за окном- все равно электроэнергия якобы промпроизводству не нужна и оное от потребления электроэнергии вообще не зависит- погода важнее...

На улице холоднее- ну больше ушло электроэнергии на отопление палаток, так это же на рост промпроизводства не влияет, оно у нас " с каждым часом  все экономичнее"...

.Стало теплее - так электроэнергия "сэкономленная" вся на промпроизводство ушла...

Короче при любой погоде и при любом потреблении электроэнергии - "прорывной рост экономики"

Сравним с Китаем; выработка электроэнергии 2018 в сравнении с 2017 - 8,3% рост (при этом СЭС на 51%, ВЭС - на 20%).

Объем промышленного производства в Китае по итогам 2018 года увеличился на 6,2 процента в годовом выражении

Промышленное производство в РФ увеличилось по итогам 2018 года на 2,9% к предыдущему году

Выработка электроэнергии в России в 2018 году составила 1091,6 млрд кВт•ч – это на 1,7 % больше, чем в 2017 году

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***