РД-0410 - ядерный двигатель для дальнего космоса.

Аватар пользователя neodim
Назначение
Для разгона, торможения космических аппаратов и коррекции их орбиты при освоении дальнего космоса.
1. Выполнена отработка агрегатов ПГС «холодного» двигателя в НИИХИМмаш с тепловым имитатором ядерного реактора. Количество пусков - 230, суммарная наработка 169900 с.
2. Проведены исследования нейтронно-физических характеристик реактора и защиты в ФЭИ и ИАЭ на реакторе «нулевой» мощности.
3. Проведена серия огневых испытаний реактора на Семипалатинском ядерном полигоне.
Ядерный ракетный двигатель выполнен по замкнутой схеме.

На сайте КБХА двигатель РД0410 после проведенных испытаний в земных условиях, мирно покоится в разделе перспективных разработок.

Популярный 7-минутный фильм для демонстрации принципов работы:

Из характеристик двигателя  удельный импульс 910 с ( 8927 м/с ), современные и перспективные РД на химическом топливе явно не дотягивают до этого значения:

 

Американский реактор «NERVA» по плану должен был быть установлен на ракету «Сатурн V», однако спонсирование лунной программы было остановлено.

Параллельно велись работы и над созданием газофазных ЯРД.

 

Устройство и принцип действия ЯРД.

    Ядерные ракетные двигатели бывают:

- газофазными, жидкофазными и твердофазными в зависимости от агрегатного состояния ядерного топлива.

Также они могут подразделяться на:

-жидкостные и импульсно-взрывные.

Жидкостные ядерные ракетные двигатели используют нагрев жидкого рабочего тела в нагревательной камере от ядерного реактора и вывод газа через сопло, а импульсно-взрывные основаны на создании ядерных взрывов малой мощности через равные промежутки времени.
    ТЯРД может использовать различные виды термоядерных реакций в зависимости от вида применяемого топлива. В частности, на настоящее время принципиально осуществимы следующие типы реакций:

Реакция дейтерий + тритий (топливо D-T)

2H + 3H = 4He + n + 17.6 МэВ

    Такая реакция наиболее легко осуществима с точки зрения современных технологий, даёт значительный выход энергии, топливные компоненты относительно дёшевы. Недостаток её — весьма большой выход нежелательной (и бесполезной для прямого создания тяги) нейтронной радиации, уносящей большую часть выходной энергии реакции и, как следствие, резко снижающей КПД двигателя. Тритий радиоактивен, период его полураспада около 12 лет, то есть долговременное хранение трития невозможно. В то же время, возможно окружить дейтериево-тритиевый реактор оболочкой, содержащей литий: последний, в результате облучения нейтронным потоком, превращается в тритий, что приводит к замыканию топливного цикла, поскольку реактор работает в режиме размножителя (бридера). Таким образом, топливом для D-T-реактора фактически служат дейтерий и литий.

Реакция дейтерий + гелий-3

2H + 3He = 4He + p + 18.3 МэВ

    Условия её достижения значительно сложнее. Гелий-3, кроме того, редкий и чрезвычайно дорогой изотоп. В промышленных масштабах на настоящее время не производится. Кроме того, что энергетический выход этой реакции выше, чем у D-T-реакции, она имеет следующие дополнительные преимущества:

  • Сниженный нейтронный поток (реакцию можно отнести к «безнейтронным»),
  • Меньшая масса радиационной защиты,
  • Меньшая масса магнитных катушек реактора.

    При реакции D-3He в форме нейтронов выделяется всего около 5% мощности (против 80% для D-T). Около 20% выделяется в форме рентгеновского излучения. Вся остальная энергия может быть непосредственно использована для создания реактивной тяги. Таким образом, реакция D-3He намного более перспективна для применения в реакторе ТЯРД.

Другие виды реакций

    Реакции между ядрами дейтерия (D-D, монотопливо):

2H + 2H → 3He + n + 3.3 МэВ,

2H + 2H →> 3H + p + 4 МэВ.

Нейтронный выход в данном случае весьма значителен.
    Возможны и некоторые другие типы реакций:

p + 6Li → 4He (1.7 MeV) + 3He (2.3 MэВ)

3He + 6Li → 24He + p + 16.9 MэВ

p + 11B → 34He + 8.7 MэВ

06_03.jpg
Рис.3 Строение жидкофазного ядерного двигателя

 

    Рабочее тело, контактируя с ТВЭЛом, поглощает энергию и нагревается, увеличивается в объеме, после чего выходит через сопло двигателя под высоким давлением.
    Принцип работы жидкофазного ЯРД и его устройство аналогично твердофазным, только топливо находится в жидком состоянии, что позволяет увеличить температуру, а значит и тягу.
    Газофазные ЯРД работают на топливе в газообразном состоянии. Газообразное топливо может удерживаться в корпусе электрическим полем или же находится в герметичной прозрачной колбе – ядерной лампе. В первом случае возникает контакт рабочего тела с топливом, а также частичная утечка последнего, поэтому кроме основной массы топлива в двигателе должен быть предусмотрен его запас для периодического пополнения. В случае с ядерной лампой утечки не происходит, а топливо полностью изолировано от потока рабочего тела.

Преимущество, заключающееся в высоком показателе удельного импульса ядерных ракетных двигателей по сравнению с химическими, очевидно.

Для твердофазных моделей величина удельного импульса составляет 8000-9000 м/с,

для жидкофазных – 14000 м/с, для газофазных – 30000 м/с.

2.2 Ядерный импульсный двигатель

    В основе импульсного двигателя для космического аппарата лежит концепция атомного взрыва. Атомные заряды мощностью примерно в килотонну  на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду. Ударная волна — расширяющееся плазменное облако — должна была приниматься «толкателем» — мощным металлическим диском с теплозащитным покрытием, и, потом, отразившись от него, создать реактивную тягу. Импульс, принятый плитой толкателя, через элементы конструкции передавался кораблю. Затем, когда высота и скорость вырастут, частоту взрывов можно было уменьшить. При взлёте корабль должен был лететь строго вертикально, с целью минимизировать площадь радиоактивного загрязнения атмосферы.
    В США были проведены несколько испытаний модели летательного аппарата с импульсным приводом (для взрывов использовалась обычная химическая взрывчатка). Получены положительные результаты о принципиальной возможности управляемого полёта аппарата с импульсным двигателем.
    В США космические разработки с использованием импульсных ядерных ракетных двигателей осуществлялись с 1958 по 1965 год в рамках проекта «Орион» компанией «General Atomics») по заказу ВВС США. Программа развития проекта «Орион» была рассчитана на 12 лет. Однако приоритеты изменились, и в 1965 году проект был закрыт.
    В СССР аналогичный проект разрабатывался в 1950—70-х годах. Основной проблемой была прочность экрана-толкателя, который не выдерживал огромных тепловых нагрузок от близких ядерных взрывов. Вместе с тем были предложены несколько технических решений, позволяющих разработать конструкцию плиты-толкателя с достаточным ресурсом. Проект не был завершён.
    Реальных испытаний импульсного ЯРД с подрывом ядерных устройств не проводилось.

Настоящий момент.

Несмотря на простоту,  вышеперечисленные РД, если их сравнивать со схемой

"атомная электростанция" - "электро-ракетный двигатель",

недостаточно эффективены (кроме импульсного), т.к. скорость истечения рабочего тела больше чем на порядок отличается от ионных двигателей.

ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» с 2009 года разрабатывает космический транспортно-энергетический модуль (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ). В кооперации с предприятиями ГК «Роскосмос», «Росатом» и РАН ведутся работы по разработке, изготовлению и наземной отработке элементов, блоков и узлов ЯЭДУ мегаваттного класса и ТЭМ на ее основе.

Исследовательский центр имени М. В. Келдыша (ранее РНИИ, НИИ-1, НИИТП) разработал и изготовил опытный образец ионного двигателя высокой мощности ИД-500. Его параметры такие: мощность 32-35 кВт, тяга 375—750 мН, удельный импульс 70 000 м/с, коэффициент полезного действия 0,75.

Состояние работ по срокам реализации (википедия), причины штафных санкиций:

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Между тем, известно, что Пентагон намерен испытать на околоземной орбите демонстратор ядерного ракетного двигателя, на что в 2020 году выделено ~ 640 млн. рублей)

В качестве топлива для силовой установки предлагается использовать низкообогащенный уран, с содержанием U-235  5-20 %. Полную сборку демонстратора в целях безопасности предлагается провести на околоземной орбите.

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 6 месяцев)

"Между тем, известно, что Пентагон намерен испытать на околоземной орбите демонстратор ядерного ракетного двигателя, на что в 2020 году выделено ~ 640 млн. рублей)"

 

Пентагон выделит 640 м. рублей? Точно рублей? Мы палим донни?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

smiley ~ 640 млн. Будем сравнивать в одних единицах.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

сравнение будет некорректное

Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

smileyВ попугаях?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(9 лет 6 месяцев)

расстрелять!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 лет 9 месяцев)

Так это ж в 2020-м! Всё возможно!

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(7 лет 3 месяца)

Трамп таки наш?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

они только двигатель собирают испытывать и все.) умей проверять информацию,штаты отстали от нас на 20-25 лет.у них кроме двигателя ничего нету))))). 
они даже охлаждение толком придумать  не могут)

Аватар пользователя halera
halera(9 лет 7 месяцев)

Зато, вон в соседней ветке аналитик бывшего кей джи би говоритчто они весь уран схомячили и у нас ничего не осталось.

https://aftershock.news/?q=node/743646

У нас отсутствует стратегическое планирование. Когда подписывали соглашение о ракетах средней и меньшей дальности, была достигнута договоренность — мы ракеты ликвидируем, а боеголовки снимаем. В итоге Виктор Черномырдини Борис Ельцин все эти боеголовки продали США.

— США был так нужен уран?

— Американцам нужен уран, потому что они мыслят стратегически. Уран — источник энергии, который пригодится в будущем. Плутоний и уран хранится у них в огромных резервуарах, в специальных шахтах, закрытых 15-метровым уровнем воды, чтобы радиоактивность никуда не проникала. У США было достаточно урана и плутония, но они решили себя дополнительно обеспечить сырьем на два века вперед. Они нам заплатили около $ 12 млрд. Но мы отдали за эти деньги то, что было произведено на протяжении двух поколений советских людей. Тогда европейцы собирались купить оружейный уран, электростанции же у всех есть, но американцы ни грамма им не продали — все забрали себе.

— А сейчас программа поставок урана действует?

— По-моему, мы все уже поставили. Когда я был депутатом Государственной Думы в 2003—2007 годах, то лично поставил в Комитете по безопасности вопрос выхода из этой сделки, поскольку прошла информация, что мы выполнили 50% сделки. Речь шла о половине суммы в 500 тонн урана и плутония. Тем более что нефть тогда была дорогой, но у нас уже не будет урана и плутония, если поставим остальную часть.

Мое предложение было опрокинуто. Оставшаяся часть топлива была поставлена в США. Говорят, что американцы превратили полученные уран и плутоний в ТВЭЛы (тепловыделяющий элемент). Мы по себе страшно ударили. Сейчас, когда надо снова создавать ракеты средней и меньшей дальности, у нас уже нет ни урана, ни плутония — месторождения истощились.

— Как насчет завода в Забайкалье?

— Не знаю, хватит ли нынешних месторождений. В советское время было большое предприятие «Висмут» в ГДР, казахстанские месторождения. Сейчас это все ушло. Хотите строить ракеты? Стройте, но у нас нечем их снабжать. Стратегически мы опять провалились. Конечно, стратегических наступательных вооружений у нас достаточно, чтобы уничтожить планету. Это единственное, что утешает. Мы ошибаемся без конца…

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 6 дней)

Плутоний в США не поставлялся и поставляться не должен был.

Ну этим аналитикам что уран, что плутоний, один хрен...

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Американцам нужен уран, потому что они мыслят стратегически.

И поэтому они обстреливали Югославию ракетами с головками из обедненного урана. 

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 6 месяцев)

*sigh* тот самы дебилоид?

Аватар пользователя Бездомный йож

А шо такова?

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

мда),тут даже половина не понимает,то что штаты отстают на 20-25 лет))). "двигатель" ключевое слово), мы этот двигатель давно испытали в космосе))) что за ура патриатизм ?, 
где настоящая информация?.  как они ее собираются охлаждать ? чем?. покажите ихние эксперименты по охлаждению реактора. у них готов  только двигатель. тут люди вообще реальные пишут?,вообще ищут информацию?. смотрим программу по освоению космоса от 2013-2020, и видим то что наши ученые и инженеры уже ОБЕСПЕЧИЛИ В 2018 
ГОДУ создан научно-технический задел по перспективным образцам 
ракетно-космической техники, в том числе обеспечена в 2018 году 
готовность транспортно-энергетического модуля с перспективной 
двигательной установкой к летно-конструкторским испытаниям;  ВЫ ПОНИМАЕТЕ???  ПОЛНОСТЬЮ ВЕСЬ ТРАНСПОРТНО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО МОДУЛЯ, ВЕСЬ!!!!!!!. А НЕ ДВИГАТЕЛЬ!!!!. ЛЮДИ ПРОВЕРЯЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ!!!!! НЕ  СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ. ТЕПЕРЬ Я ПОНИМАЮ,ОТКУДА ВОЛНА ) ИДЕТ,ТО ЧТО МЫ ОТСТАЛИ ИМЕННО США И ОТСТАЛИ НА 20 ЛЕТ, у них нет ничего кроме как двигателя. А У НАС УЖЕ ВСЕ ЕСТЬ!!!!! НЕ ВЕРИТЕ МНЕ ЧИТАЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ВБЕЙТЕ ЯНДЕКС ПОИСК
gp_kdr_2013_2020_13.05.2014.doc

Аватар пользователя constant
constant(12 лет 8 месяцев)

... где настоящая информация?  -

 - первый раз я узнал про ядерный космо-двигун, когда только пошел в школу. Но вот я уже на пенсии, а ракеты с таким двигуном всё на том же месте(уровне)...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

нет не на том же. люди работают тихо. уже в в 2020 будут испытания летные, начали их делать в 2009  именно то что узнал!!!, а начали делать в 2009 году!!! и в 2020 году будут испытания!! понимаешь? какой это век уже? 22,а штаты возятся только со своим двигателем!!! а он уже у нас готов!!!, штатам многое предстоит решить, но вот с охлаждением реактора будут у них большие проблемы. т.к атом они мало развивают 

Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

Думаю, тут все понимают, что схема ядерный электрогенератор+ионный двигатель революционна, это огромная работа, героические усилия и достижения.

И что возможны срывы сроков выполнения работ..

 

 

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

срывы уже не возможны ученые уже обеспечили гарантию на проведению летно-конструкторских испытаний.в 2020 году. т.к уже все собранно 

Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

Тогда за чтО Роскосмос оштрафовал свой НИИ на 155 млн.р.?

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

это фейк журнахлюх) т.к проверяй госзакупки я все документы проверял там ). ничего подобного нету. там же 2016 года контракт? проверь сам и убедись то что это фейк. я еще дальше пошел за 2017-2018 году документы проверял.ничего подобного там не было. а почему же ты на ссылку оф документ не даешь? и почему сми сслыаются не на документ а на  поиск?)). додумаешься сам ?))

Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

Ссылка на документ с ЭЦП.

Вам предупреждение.

Сами поймете?

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

во хоть один нашел. переобуваюсь на лету значит плохо искал. или ни там искал. ну 2 года такой срок и для таких технологий это ни что. так что на 2 года были наверняка причины задержки, возможно проблемы были именно с охлаждением реактора и его решили в 2017-8 году. 

Аватар пользователя kurgan
kurgan(7 лет 3 месяца)

Ни ЭЦП ни ЭП на документе не проставлено. Точно не липа?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

Ни ЭЦП ни ЭП

а что, есть разница?

не проставлено

посмотрите с тыльной стороны монитора. возможно, ЭП проставлена на обратной стороне документа?

Аватар пользователя kurgan
kurgan(7 лет 3 месяца)

Так то ЭЦП с 2013 года нет.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

- первый раз я узнал про ядерный космо-двигун, когда только пошел в школу. Но вот я уже на пенсии, а ракеты с таким двигуном всё на том же месте(уровне)...

 

Ну и как рабочая жизнь прошла? :)

Довольны, какую страну вы со сверстниками построили?

Пенсии хватает ли? Капитализм не давит? ЖКХ не протекает?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

тебе передали, выкормили, выучили, смотри не просри.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

А при чем тут я?

Я спросил про то, что сделали ДО меня.

Ответа пока нет, но я подожду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя constant
constant(12 лет 8 месяцев)

 Задаешь провокационные вопросы  не по теме. Но вернёмся к теме - я всю соз. жизнь проработал на СХК т.е. "ковал мирный атом" - именно поэтому я тонко намекнул автору статьи, что тема о ядерного кацмического двигуна = это фантастика в квадрате! angel

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Не жди ответа, кредитно-ипотечный болванчик, он тебя все равно не удовлетворит. 

Для тебя не должно быть важно, что было сделано до тебя. Важно, что ты был "сделан" ты и что ты сделаешь для себя.  

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

Ты, болванчик, ошибся, когда решил, что мне интересно твое мнение и рассказы про твои кредиты-ипотеки.

Я сам решу, что для меня важно, а что нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Так ты все еще не решил? Я так и думал ))

Ты наивно полагаешь, что здесь кому-то интересны твои вопросы? Ресурс не попутал?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

Тебя я вообще ни о чем не спрашивал, ты сам встрепенулся и полез отвечать.

Почему - мне неинтересно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Ты спросил, хотя вопросы не по теме, флудерок:

Ну и как рабочая жизнь прошла? :)

Довольны, какую страну вы со сверстниками построили?

Пенсии хватает ли? Капитализм не давит? ЖКХ не протекает?

Вот я, типа сверстник, тебе и отвечаю.

1. Нормально прошла. В основном на жизнь жалуются неудачники, а их везде хватает. Ты например потенциальный неудачник.

2. Отличную страну построили. Не нравится - вали, чемодан-вокзал-нах. Вообще никто не держит.

3. Пенсии хватает, жилье свое имеется у более 80% населения, ЖКХ работает отлично. Жалоб нет. А если что и протекает, то это жидкость в твоей голове.

 

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

Еще раз. Тебя я ни о чем не спрашивал, и твои ответы мне неинтересны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

этот двигатель давно испытали в космосе)))

РД 0410 испытали в космосе?

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

этот не предназначен для космоса)

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

он одноразовый  и работает только около магнитосферы земли )). теперь я понял то что вы не проверяете информацию. и этот двигатель не способен работать непрерывно 10 лет

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 6 дней)

Ну, РД-0410, в принципе, неодноразовый, но время его работы исчисляется не годами, а минутами. Это же двигатель большой тяги, а не ионный или ещё какой-нибудь подобный.

Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

работает только около магнитосферы земли

Что-то сумбурно, как-то.

  И как это соотносится с приведенной таблицей КБХА в тизере?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 6 дней)

Нет, только в земных условиях

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 1 месяц)

Эммм... а мы свой как собираемся охлаждать? Ну тот, из программы по освоению космоса.

И да, а чё там с семью российскими сегментами МКС? Успели  к началу 2019? А вторая очередь Восточного уже ввелась в строй в 2018? 

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

проверяй информацию сам ))). че лень да?) эксперементы капля -1,2 тебе ничего не говорит?)).  че на эмоции хочешь задеть?)) не выйдет)). факт есть факт. штаты отстают на 20-25 лет. если не так опровергни, покажи что то кроме" двигателя"

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 1 месяц)

Почему я должен искать информацию, которую не удосужились предоставить Вы?  Ведь если Вы говорите, что юсеры не могут в охлаждение, то логично было бы показать как можем мы, не так ли?

экс­пе­ре­мен­ты капля -1,2 тебе ничего не го­во­рит?

А что, из них вышло что-то хорошее? Ну гляньте на ожидаемые результаты по Капле-2. Самое интересное, что эксперимент собирались в 2012 проводить, а  публикации по эксперименту -- УДК 629.78.05; 629.76.05 -- случились в июне 2011. 

покажи что то кроме" дви­га­те­ля"

Как только Вы покажете российский действующий холодильник, хотя бы на уровне прототипа, я прям сразу жеж. Мухой. Теряя тапки.

Так чё там с российскими модулями МКС и Восточным? Всё работает в штатном режиме?

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(8 лет 9 месяцев)

хахахахаах!)) он не должен. пошел отсюда ущерб

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 1 месяц)

Как-то быстро Вы слились. Даже неинтересно...

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

Ну вообще-то он прав.

Если ты не хочешь (не можешь) самостоятельно искать информацию, значит тебе это неинтересно.

А бесплатно за тебя (или за меня) информацию искать никто не обязан.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 1 месяц)

А бесплатно за тебя (или за меня) информацию искать никто не обязан.

Было сказано, что сшА аж на 25 лет отстали. Потому как у них нет холодильника, а только движок. Но у нас есть и движок, и холодильник. Пруфы были? Нет.

Так о чём спорить? Утверждаешь -- докажи.

 

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(7 лет 5 месяцев)

Так о чём спорить? Утверждаешь -- докажи.

Нет никакого смысла доказывать что-либо незнакомому анониму в интернете.
Тем более, если ему это неинтересно.


Информация вся в открытом виде.
Если интересно - человек найдет сам.
Если неинтересно  - то и время на него тратить не надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя neodim
neodim(12 лет 8 месяцев)

Тему поиска информации закрыли.

По причине отстутствия возможности поиска у опонента, но неуемного желания поговорить.

Уважаемые!

Учите мат часть должным образом.

В т.ч. операторы поисковых запросов.

Страницы