Украинская ядерная отрасль, эхо выборов

Аватар пользователя alex_bykov

Появился весьма неконкретный Указ Президента Украины "О мерах подержки развития ядерной энергетики и повышения уровня безопасности в сфере использования ядерной энергии". Тут интересно, почему он появился именно сейчас, между 1 и 2 турами выборов на Украине. Вот не оставляет меня ощущение, что Порошенко каким-то образом ведёт "торговлю" с его нынешнеми американскими и европейскими хозяевами, завязанную на результаты выборов. Но в чём предмет "торговли", я никак не пойму. 

Поскольку речь идёт о сроках, сравнимых с неделей, имеет смысл обратить внимание на те пункты, которые содержат слово "безотлагательно", поскольку с остальными будет в соответствии с максимой Ходжи Насреддина (я/ишак/падишах). Таких пунктов немного.
- п.1а) КМУ дано поручение передать в Верховную зРаду законопроект о размещении, проектировании и строительстве блоков 3 и 4 Хмельницкой АЭС. Как мы помним, ТЭО этого проекта в наличии и даже общественные слушания проводились, вопрос, фактически, упирался только в то, что "Шкода ЯМ" находилась в американских санкционных списках как собственность ОМЗ. То, что за оставшееся время могут появиться альтернативные варианты достройки я просто не верю - их проработка занимает годы. Но сам по себе этот шаг в такой спешке "странный".
- п.4) поручений КМУ говорит о безотлагательном создании собственного производства ядерного топлива и, возможно, разгадка его появления в словах "с привлечением к созданию такого производства субъектов, осуществляющих производство электрической энергии на атомных электростанциях". Если эти слова трактуются во внутриукраинском смысле, то таким субъектом является только НАЭК "Энергоатом", а вот в международном смысле это указывает только на Вестингауз. И вот здесь я могу сказать, что Украина может заинтересовать Вестингауз только "живыми деньгами". С собственными средствами у Украины совсем туго, так что надо внимательно смотреть на договорённости Украины на уровне КМУ/НАЭК по целевому заимствованию средств.

 

А всё остальное - чистой воды шум для целей стимулирования околоядерного электората в преддверии второго тура.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Имеют ли мои предположения хоть какое-то отношение к реальности, я думаю, мы узнаем очень скоро.

Комментарии

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Для того, чтобы выжать деньги из АЭС, нужно прилично поднимать цену на ЭЭ, что в нынешней экономической ситуации на Украине сделать будет проблематично.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

А как насчёт в европы продавать?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Европа в Указе есть в виде энергомоста ХАЭС-Жешув. Только она как раз попадает в раздел я/ишак/падишах.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Собственно, об этом я и пишу. Уже пару раз давал в своих обзорах ссылку на документ НКРЭКУ по формированию тарифа "Энергоатома" на 2019 год. Т.е. единственный вариант - заимствования.

Аватар пользователя Tetracon
Tetracon(7 лет 6 месяцев)

Видел мнение от какого-то эксперта(украинского), что к лету заканчивается "ввод" реформы по ценообразованию электроэнергии, и цена будет формироваться через биржу..и с июня-июля возможно повышение цены в 2-2.5 раза...Тогда вполне возможно.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Интересно, я один прочитал заголовок как: "Украинская ядерная опухоль, эхо выборов" ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, наверное. У каждого глаз выхватывает привычные паттерны.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Очень метко сказано. Еще можно "выхухоль", но Эхо Чернобыля не даёт повода для шуток. Я думаю, тамошние атомщики всё понимают, на дверях уже висят таблички "Уходя, гасите ТВЭЛ", вещи собраны, машины бензином до Ростова заправлены.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет. По крайней мере мне ситуация видится несколько иначе. Те, кто хотел уехать, уже уехали. Те, кто остался в меньшей части уже индоктринированы (но на руководящих постах их очень много), в большей части, просто не будут сопротивляться.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 неделя)

У Украины нет денег на новые реакторы. У Вестингауза тоже нет денег на новые реакторы. Им бы возвести и получить деньги с тех , которые они пытаются построить в Китае и США, И отбиться от кредиторов.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Я поэтому и пишу о заёмных средствах (кстати, стоимость завода по сборке топлива из готовых комплектующих на порядок меньше, чем стоимость блока, займ на такую сумму вполне может дать тот же американский Эксимбанк, особенно, если залогом будут те самые блоки).

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(10 лет 5 месяцев)

ЕБРР дает деньги на постройку сети 750кВ. Почему не даст на постройку еще парочки блоков?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

ИМХО, речь идёт о другом (на пару порядков) масштабе финансирования и, что более важно, о других более долгих сроках возврата заёмных средств.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

На Темелин (Чехия), похоже на прошлых выходных, снова начали загружать топливо вестов.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, было бы странно, если бы было иначе. Техрешение об опытной эксплуатации 6 LTA Вестингауза было ещё год назад анонсировано, а пару месяцев тому назад проведено через чешский Регулятор. Тут уж рыбка задом не плывёт...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Главное чтобы жидко они там не обделались, загадив прилегающие территории.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не обделаются. Все проблемы вылезают гораздо раньше. Просто результат будет аналогичным опытной эксплуатации 6 LTA на ЮУАЭС-3, "всё хорошо, прекрасная маркиза", т.е. никакой. За время опытной эксплуатации свойства активной зоны будут определяться не американскими 6 кассетами, а 157 российскими.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Я почему это решил написать. Думал, что чехи наелись прошлых экспериментов (я не специалист, слежу только по неспециализированным новостям, да и то? когда попадаются). Возможно ошибаюсь, но на предыдущей загрузке вестов в ЧР, часть элементов разрушалась (преждевременно), часть деформировалась (то про что Вы писали в привязке к Украине). И вроде они решили остановить игры.

А сейчас получается, что первыми снова начали украинцы (с усовершенствованными топливными элементами), похоже у них что то получилось в рамках приемлемого и за ними снова потянулись чехи (сомневаюсь что чехи снова бы стали неудачно экспериментировать, без весомого тех. обоснования). Если предположить, что все пройдет успешно, то возникают следующие вопросы.

  1. Диверсификация понятно.
  2. Почему чехи пытаются наработать второго поставщика (при этом сами рискуют)? Неужели это экономически обоснованно (т.е. неужели наши зажрались с ценами, или весты очень хорошо дотируются)?
  3. В политику я у чехов не сильно верю (хотя допускаю) и безденежья тут тоже пока не наблюдается (как на Украине).

В общем рвение не понятное. А у чехов в АЭС по моему треть (или четверть) энергобаланса (который сложно в их условиях изменить). Т.е. АЭС для них важны и игры с неплановыми остановками хорошо влияют на ЧЕЗ (не критично, но хорошо).

Или я что то не понимаю?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вест - серьёзный соперник и в техническом плане, и в плане лоббирования, не нужно их недооценивать. Давайте попробую ответить, где смогу, но не обессудьте, полнотой информации я не обладаю, только по открытым источникам.

По итогам предыдущего контракта Вестингауза на Темелине лучший (и, практически, единственный) открытый источник, который мне удалось найти здесь. Разгерметизаций было немного (сравнимо с нашими кассетами), искривления были значительными, но, в итоге, снизились к концу контракта - сказались и изменения в конструкции американского топлива, и то, что чехи сознательно увеличили кратность перегрузок, сократив длительность топливных кампаний (грубо говоря, кассеты не успевали сильно искривиться).

По украинцам "всё не так однозначно", тут отсылаю к моему "ликбезу". В этом или следующем году я жду проявления проблемных мест ТВС-WR. Но могу и ошибаться, полных обоснований безопасности мне никто не даст. Куда большие опасения там вызывает падение уровня квалификации в НАЭКе и Регуляторе.

Опыт Украины для Темелина не применим даже в качестве референтного - отличаются конструкции, потому и LTA, так что "экспериментировать" придётся, обоснования, конечно же, написаны. 

По диверсификации. У чехов нет выбора - они в единой Европе, там бюрократия рулит. Диверсификация - их фетиш. Если уж Вестингауз у АРЕВА откусил 30% в рамках той самой диверсификации, то у ТВЭЛа (с точки зрения евробюрократов) "сам б.г велел"...

Ещё раз повторюсь. У чехов нет и не было выбора - бюрократические рычаги у Вестингауза слишком мощные, признать результаты топливного тендера недействительными совсем несложно, как и держать чехов в подвешенном состоянии. А без топлива блоки не работают. У чехов была мысль сделать пятилетний запас свежего топлива, но это чересчур дорого, поэтому запас у них сейчас, ЕМНИП, всего на год.

И у меня куда более скептическое, чем официальная позиция ТВЭЛа, мнение об перспективах их контрактов для ВВЭР в Европе. Это касается и ВВЭР-440, и ВВЭР-1000, и "новостроек" (Пакш, Ханхикиви). С очень большой вероятностью после первого 10-летнего контракта даже на них появится Вестингауз.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Если честно, задумывал развёрнутую статью по этому поводу, но не хватает ни сил, ни времени. Будет возможность - добью и опубликую.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Т.е. потенциально критических-технических проблем у вестов не было? А точнее их потенциальное возникновение чехи нивелировали укорачиванием цикла использования (т.е. экономика слабая, но работать может). А так как требования ЕС и существующие контракты позволяли работать до 2020го, то дальнейшие игры на Темелине остановили, по экономическим соображениям.

Я правильно понял?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это правильное, но не полное понимание. Да, чехи были вынуждены закончить контракт с Вестингаузом именно так, сохраняя безопасность в ущерб экономике, но заключение контракта с ТВЭЛом нельзя связывать исключительно с "более выгодным коммерческим предложением ТВЭЛа", речь шла, в том числе, и о безопасности эксплуатации. Выйти из контракта с американцами досрочно чехи не могли - американцы куда лучше наших прописывают контракты, досрочное его прекращение стоило бы чехам оооочень дорого. Контракт с амерами закончился в 2010 году, предтендерные процедуры под грядущий контракт с ТВЭЛом начались в 2008 году, если не ранее. Сейчас ситуация похожая, только в 2020 году уже заканчивается контракт ЧЕЗ с ТВЭЛом. Специфическую предтендерную работу с Заказчиком ведут и наши (ТВСА-А.Т.mod.2 как раз из этой серии), и американцы с их LTA.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Спасибо, примерно понял.

Весты (а точнее те, кто им эти работы финансирует) тоже похоже по тонкому льду ходят. Сегодня одна директива, а завтра другая.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Не думаю, что обделаются, просто если дойдет до критических ситуаций, которые ув.тов. Быков описывал, просто заглушат и выгрузят, а потом продолжат жрать кактус загрузят новые. Закон жизни проституток: "Не суетись под клиентом"

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Справедливости ради, у чехов выбора не было. 2020 год - год тендера на поставку топлива. Вест тупо пригрозил заблокировать результаты тендера через европейские суды "из-за неравных условий для поставщиков". Блоки Темелина в этом случае тупо встали бы через год. И, да, возможности и рычаги влияния у Вестингауза в Европе (в отличие от ТВЭЛа) есть.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Т.е. Вы думаете, что там антимонопольные правила свое сыграли? Возможно. Возможно, чехи просто выбрали простейший путь, не конфликтовать с волком – типа поиграем, а там видно будет.

Но тогда, вероятно, весты за все эти эксперименты сами платят (я бы по крайней мере впаял им по полной и топливные элементы на халяву и за эксперимент по полной). Так же наверное и с Украиной. Зачем это вестам надо интересно?

Тут в энергетике какая ситуация (приблизительно)? Дело в том, что в Чехии заканчивается каменный уголь (по их терминологий черный) и закончится он к 21-23 году. Для замены уже есть избыточные газовые мощности (которые построены, но находятся в консервации). Но если начнет выпадать атом, то это конечно не блэкаут (до него далеко), но грань безопасности системы значительно приблизится. Замены атому нет (и серьезно не планируется).

ЧЕЗ (основная генерация ЧР) – это государство (51% акций), остальное у разных фондов (значительная часть похоже в США) и они крайний десяток лет порядочно отсасывают у ЧЕЗа дивиденды (этот год самая плохая ситуация, из-за цикла низких цен на электричество, дальше будет получше). Если бы этого не было, они бы уже имели собственные средства на 2 росатовских блока. А так и денег нет и анти АЭСовское лобби.

Влияние у вестов в ЧР с двух сторон, по данной проблематике (теоретически и совсем обнаглев, каждая, может играть основную роль). На сам ЧЕЗ (через инвесторов), ну и на правительство.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это не антимонополные правила. Это директива Еврокомиссии, обязательная к исполнению.

Думать, что Вестингауз "сам платит" за эти "эксперименты", как минимум, заблуждение. В случае с первым контрактом для Темелина разработка VVANTAGE-6 (первого проекта кассеты) велась за средства DoE, как и в случае с ТВС-W (там DoE "спонсировал" проектирование, первые 6 сборок и изготовление 1-й перегрузочной партии). В случае с ВВЭР-440 это деньги Евросоюза. Чьи конкретно деньги в случае 6 LTA для Темелина-1, я не в курсе, но когда-нибудь мы это точно узнаем. Надеюсь, что это не деньги ЧЕЗ.

По поводу остального оценивать не берусь.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Т.е. весты и ВВЭР-440 лезут? Им же почти всем уже за 30 лет (т.е. половина жизненного цикла позади).

А что за директива? Ее можно обойти организовав производство из комплектующих, к примеру, в Казахстане и назвав вместо твэла-квэлом?

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

По 440-м подготовительный этап закончен Вестингаузом в прошлом году, сейчас идут предварительные переговоры (точнее, они должны были уже закончиться) по выбору опытной площадки. Думаю, в 2021-22 году будет первая загрузка LTA на один из блоков АЭС Моховце или Богунице.

Быстрый поиск меня ни к чему не привёл - директива начала 00-х. Думаю, обойти таким образом можно, но вынужден напомнить о двух моментах:

1) попытка создания 2 СП (СП УКРТВС - Украина, Казахстан, Россия и СП Завод по изготовлению ядерного топлива в Смолино - Украина и Россия) закончилась неудачей.

2) у ТВЭЛа 2 завода-изготовителя (НЗХК и МСЗ), на обоих освоена полная номенклатура изделий для АЭС, однако в рамках директивы эти два завода = одному поставщику, поскольку привязка идёт не к "техническому разнообразию", а к юридическому...

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

У меня какое то смешанное чувство. То-ли наши очень тонко и скрытно играю, то-ли сливают все, по глупости.

В конце 2018-2019го по строительству новых АЭС в ЧР довольно долгие дебаты были и будоражили общественность (довольно слабыми аргументами, понятно в какую сторону). Понятно, что общественность абсолютно не готова принимать новые АЭС и для чешского политика (а сам ЧЕЗ такого решения не примет), при сегодняшних условиях, строительство АЭС - это камень в огород. Причем тема то весьма для Чехии актуальная.

Постановка вопроса для масс была таковой.

Надо проводить тендер на строительство двух блоков тысячников. На это акционеры ЧЕЗа - у ЧЕЗа нету денег, как мы будем без дивидендов жить 10 лет, вы очумели (а там как я уже писал заграничные инвестиционные фонды), давайте гарантии или со-финансирование от гос-ва. Общественность кормят сплетнями (о дороговизне) и Чернобылем (т.е. мнение общества, или никакое, или страшно). Говорят и про корейские реакторы, и про американские, и даже китайские. А лобби Росатома, как будто вообще нет (т.е. даже комментаторы журналисты под конец пару слов высказывают, что типа все равно тупое правительство Росатом продавит). Т.е. наверху вроде хотят, а снизу и граждане, и компания, и соседние страны - против.

В результате сумбур и все скатывается - ну давайте Дукованские блоки хоть продлим.

При этом у Росатома рычагов - по самое немогу! Хоть бы пикнули чего в прессу! 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, на самом деле Росатом точно не сидит в стороне, но возможности его весьма ограничены. То, что они "шевелятся" видно и по новому топливу (а оно предлагается не только для Темелина, но и для Дукован), и по тому, что топливный контракт сдвинули с 2020 на 2023 год.
А вот про новые блоки я говорить не готов, здесь я расклады понимаю очень отдалённо, да и от технических решений тут мало что зависит, в принятии решения и выборе типа реактора 90% политики.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Да, там в основном политика. Росатом уже выигрывал тендер на строительство блоков, но его отменили. С тех пор о Росатоме не особо слышно.

Вообще может и рано, у меня нет цели Росатом обвинять в бездействии, просто не видно его, может так и надо. А с другой стороны я понимаю, что если бы на месте Росатома был бы Вест (т.е. занимал бы такое же положение), то тут бы уже давно вестовские блоки стояли, а Росатом даже на порог бы не пускали (даже с золотыми решениями). 

В ЧР есть еще один фактор, машиностроение довольно не слабо завязано на Росатом (точнее на его проекты). Думаю, что с Росатомом там локализация (в ЧР) по железу, может за 50% процентов выскочить. А вот с другими проектами этого скорее всего не достигнуть. Да и школа тут определенная есть (для страны размеров Чехии, весьма развитая).

В общем физически все карты у Росатома, психологически и в целом политически, Росатом - злой гоблин (и опровергнуть это он даже не пытается).

Аватар пользователя Иосиф Татишвили

На Украине не просто присутствует тенденция к потерям атомно-энергетического потенциала. Мощности сокращаются со скоростью света. Вся отрасль давным давно пребывает в пучине хаоса и разрухи. Сама по себе Украина ни коем образом с ситуацией справиться не в состоянии. Может лишь ее усугублять. Ну да ничего, Запад в беде не оставит, авось спасет... Да и други из-за моря дулю помощи протянут... Но только опосля выборов.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Иосиф, надеюсь, Вы можете аргументировать свою позицию. В чём конкретно выражаются потери "атомно-энергетического потенциала" Украины?