Устал годами и на разных сайтах читать в миллионах вариантов одну и ту же мульку про "ну да, русские таланты опять что то выиграли, но всё равно они все свалят из рашки после победы, аххаха". Последней каплей стала часть (к счастью, меньшая часть) комментов под недавним сообщением на АШ о запредельных успехах России на чемпионатах мира по программированию. Российские ВУЗы выиграли его восьмой год подряд (!!!). Но среди комментариев оказались и такие, цитирую: "Приятно то может и приятно, но эти ребятишки - половина, а может и больше уедут в солнечный Сан-Франциско на в разы большую пайку, чем здесь. Такой менталитет... самородки периферии стремятся в метрополию..." Ну и в общем я не сдержался и решил убить кучу времени, но наконец таки проверить эту поглотившую на десятилетия весь рунет мантру про тотальный отъезд лучших.
И проверить можно было только одним способом- полезть во всем известную соцсеть и с помощью поиска найти страницы каждого из чемпионов мира. То есть найти самый что ни на есть первоисточный первоисточник об этих людях. Прежде чем опубликовать результаты мини-расследования, поясню некоторые детали:
1) По предварительному совету Алексворда имена и фамилии чемпионов (в связке с инфой о них) не публикую.Хоть вся она и взята с открытых страничек, но хотелось бы оставаться корректными. Поэтому вместо фамилий я буду ставить просто номер (1,2,3)- и информацию напротив. Имена чемпионов вы можете и сами посмотреть на странице в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию. Номера проставил произвольно. Если уж кому то так важно под каким номером какая фамилия скрыта -могу ответить через личку. Но это только для того чтоб подтвердить, что не с потолка взято. Насчет того что в соцсети есть полные тёзки чемпионов, - разумеется я это учитывал и находил именно искомых.
2) По правилам ЧМ (ICPC) в командах по 3 человека. Участие одного человека допускается не более двух раз. Российские ВУЗы выигрывали чемпионат 14 раз. Но из-за возможности участия дважды само число людей чемпионов несколько меньше чем 14*3. Если правильно посчитал, то таких двукратных чемпионов оказалось 9. Соответственно , чемпионов мира от российских ВУЗов за всё время- 14*3-9=33 человека.
3) Вы заметите что информация в некоторых местах будет совпадать вплоть до буквы. Это не ошибка. А объясняется тем что либо копировал инфу по двукратным чемпионам. Либо (такие случаи есть) разные чемпионы остались в одном городе и работают в одном месте, либо эмигрировали в один город и в одну компанию.
4) На удивление совершенно не нашел информации (страницы) лишь по одному из 33 чемпионов! Чтоб сделать приятно всепропальщикам- дам им фору и запишу в эмигрировавшие.
5) Местом жизни и работы указаны основные место жизни и работы (прямо указанные или явно вытекающие из инфы на страницах). Понятно, что преподавателям не запрещено брать коммерческие заказы, а работающим в компаниях не запрещено дать уроки или лекции. Также и не запрещено съездить в туристическую поездку или на симпозиум в другую страну. Еще раз - речь об основной деятельности и стране где живут.
Итак, поехали:
2019
В этом году произошел уникальный случай- дважды подряд выиграл не просто тот же ВУЗ, что и год назад, но и ровно с той же тройкой участников, что и в 2018.
1- в США не перевелся, учится в МГУ
2- в США не перевелся, учится в МГУ
3- в США не перевелся, учится в МГУ
2018
1- учится в МГУ
2- учится в МГУ
3- учится в МГУ
Далее еще интереснее, так как победители 2017 и ранее учебу уже закончили и «конечно все уже свалили из Рашки»
2017
1 – «Вконтакте», С-Петербург. Дополняю: нашел новую инфу не в соцсети- уезжал на 2 года работать в Гугл. В 2019 вернулся в РФ, работать ВКонтакте.
2 - живет- указан Владивосток, работа- точных данных нет. Но русский контент. Дополняю: нашел новую инфу не в соцсети- остался работать в ИТМО. РФ без вопросов, вопрос закрыт.
3 - место жизни не указано, но основная деятельность- русскоязычные видеоуроки по спортивному программированию. Наверно, для американцев. Если что- сарказм.
2016
1 –нет страницы (вообще единственный у кого не нашел страницы). Давайте учтем как эмигрировавшего.
2- место жизни и работы не указаны, но весь контент на русском.
3- место жизни и работы не указаны, но контент на русском, свежие туристические фоточки Таллинна. Наверно посмотреть Таллинн летает из Калифорнии, ну не из Питера же. Кто ж из Питера на выходные в Таллинн ездит. Если что- сарказм.
2015
1- пожалуй главная мировая звезда 2010-ых в мировом спортивном программировании, остался после учебы в ИТМО там же, поступив в аспирантуру
2- работает в команде «вКонтакте», живет в РФ.
3- место жизни и работы не указаны, но живая и полностью русскоязычная страница.
2014
1- работает в «команда вКонтакте», РФ без вопросов.
2- живет в СПб, место работы не указано, куча свежих отчетов с рок-концертов в Москве и Питере, ругает оппозицию (что неожиданно, вроде ИТ-тусовка обычно пациенты Болотной и тд)
3- живет в СПб, так понял, что работает в питерском филиале ВШЭ
2013
1 - пожалуй главная мировая звезда 2010-ых в мировом спортивном программировании, остался после учебы в ИТМО там же, поступив в аспирантуру.
2- контент старый, возможно в эмиграции. Точно не известно. Но запишу в уехавшие. Чтоб пожалеть всепропальщиков)
3- живет в СПб, работает в ИТМО, работал «вКонтакте», знаменитый российский тренер по программированию
2012
1- живет в СПб, работает в ИТМО, работал «вКонтакте», знаменитый российский тренер по программированию
2- контент старый, возможно в эмиграции. Точно не известно. Но запишу в уехавшие. Чтоб пожалеть всепропальщиков)
3- живет в СПб, постоянное место работы не указано, ругает власти.
2009
1- живет в России, доцент ИТМО
2- живет в США, работает в системе Дженерал Моторс
3- живет в СПб, постоянное место работы не известно, ругает власти.
2008
1- живет в СПБ, место работы не известно. Контент весь русский.
2 - живет в СПб, занимается преподавательской работой и программированием
3 живет и работает в СПб в WorldQuant Research (Eurasia)
2006
Поразительно, но это единственный из четырнадцати (!) год когда все три чемпиона уехали на Запад.
1- эмигрировал, весь контент англоязычный и про Сев. Америку
2- эмигрировал, Цюрих, Швейцария
3- эмигрировал, подразделение Гугл в Цюрихе.
2004
1 – эмигрировал, Техас
2 – СПб, преподавательская работа в ИТМО
3- эмигрировал , Нью-Йорк, США
2001
1 - известный родной брат еще более известного персонажа. Живет в СПб, преподает и коммерческие проекты совместно с братом. Что любопытно- его всемирно известный брат ЧМ то не выигрывал. А вот менее распиаренный – выигрывал дважды (2001) и (2000) .
2 – живет в СПб, преподавательская работа. Сверхавторитетный преподаватель. Легенда в своей профессии.
3- уезжал на Запад, в 2000-ые работал в престижнейших организациях Запада, включая Институт Макса Планка, в начале 2010-ых вернулся в СПб, на преподавательскую работу. Cудя по контенту патриот, глубоко воцерковленный православный. Что характерно- чем меньше таланта у интернетных оппо-кликуш, тем больше таким людям «мешают» «попы» и РПЦ. А вот чемпиону мира- нет.
2000
1- известный родной брат еще более известного персонажа. Живет в СПб, преподает и коммерческие проекты совместно с братом. Что любопытно- его всемирно известный брат ЧМ то не выигрывал. А вот менее распиаренный – выигрывал дважды (2001) и (2000) и живет в России.
2– живет в СПб, преподавательская работа. Сверхавторитетный преподаватель . Легенда в своей профессии.
3 - эмигрировал, подразделение Гугл в Цюрихе.
Ну что, подводим итоги. Основной вывод такой- отныне если встретите в комментах (не только на АШ) кликуш с "оригинальными" шутейками про "О, новых сотрудников для западных компаний подготовили"- бейте эту шваль мокрой тряпкой. Теперь их можно хлестать по щекам с фактологическим основанием. Никакого повального отъезда из РФ не обнаружилось даже среди сверхвостребованных мировых топов. Среди 33 чемпионов мира лишь про 9 можно сказать как об отъехавших (или не точно, но скорее всего отъехавших). И это включая одного по которому нет информации и одного по которому информация недостаточна. То есть менее трети!
Прочтите это медленно: если учитывать людей становившихся чемпионами мира по программированию в 21 веке, то с 99,999..% вероятностью можно утверждать, что в данную секунду на территории России живут и трудятся примерно столько же чемпионов мира как во всех остальных странах планеты Земля вместе взятых (и это включая отъехавших в них чемпионов из РФ) !!!!
Всем адекватным камрадам- спасибо за внимание. Кликушам- приятной истерики.
Комментарии
У меня друг в Америке. По русски с удовольствием, но назад ни ни!Так что наличие страницы на русском совсем не подтверждение места пребывания.
Под "русским контентом" разумеется я имел ввиду НЕ ТОЛЬКО русский язык, а в целом русский контекст - личные события в РФ, сообщения о работе в РФ и тд и п. так и думал, что вылезет в комментах кретин, вроде тебя, которому придется разжевывать всё до мелочей.
Что характерно, друг у него в США, и он называет эту страну - обитель зла "Америкой". Ещё бы Землёй назвал!
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!
Автор, спасибо, конечно, что в первом абзаце ты вставил мой коммент) ввиду нашего малого личного знакомства и общения, будут возникать перекосы в понимании написанного. То, что я написал это лишь часть картины(мною не описанной) это неизбежно, поэтому дополняю:
тенденция к отъезду спецов в РФ по прежнему сохраняется, она не такая острая как в 90-е, но иногда в СМИ отголоски проскальзывают... например "плач" авиационной сферы о том, что наши пилоты сотнями за рубеж валят, у моего друга родственник пилот гражданского пассажирского судна - имел возможность пообщаться. Вот что сказано было: уже на стадии студенчества молодые парни рассуждают так: выпустятся - 3-5 лет поработают в компаниях топ 3-5 РФ, лучше, конечно, аэрофлот, дальше за рубеж - эмираты или Китай! Китай м ...ь его! я спросил почему: сказал нагрузка меньше, зарплата в 3 раза выше в среднем.
касаемо программистов и IT-шников перефразирую мысль - вероятность какого события выше, автор? 1. что со временем кто-то из этой команды МГУ все таки уедет работать за границу (Силикон-сити, Тайвань, Корея, Япония и т.д.) при этом к нам не приедет никто (MIT, Калифорнийский технологический, и т.д. кстати интересно, а сколько иноземцев выпускников из этих элитных заведений работает у нас?) 2. Или же, что все они останутся, + к нам приедет молодой Гейтс, Брин (ой, хотя он вроде"наш"), Джопсы. Вот пока даже по твоим собранным данным преобладает первое событие. Тогда почему я должен испытывать радость от победы в Олимпиаде? Стратег бы точно понял, что картина ПОКА, печальная. Вон у ВладиславаЛ, спроси, что у нас с текучкой кадров происходит сейчас, он часта фактуру приводит с фамилиями.
по моему опыту. Дед рассказывал (40 лет отработал на краснокамском заводе металлических сеток), всегда немцы к нам ездили налаживали оборудование пол гостиницы всегда под ними было местной, учили работать в конце 60 х 70х, к концу 80х на заводе ставили уже станки нашего производства... затем 90 е, немцев след простыл, по заводу "били" крепко... производство еле дышит, массовые сокрашения персонала, зарплат мастер производства получает свою 20тку, столько же продавец пятёрочки колупающий в носу и сортирующий лук... в Краснокамске кроме Гознака и РМЗ ничего не осталось, хотя было более 10 производств.Что уж Краснокамск, в Перми Мотовилиху банкротят, 1,5 тыс. персонала на улицу, зато на месте Ипподрома возведут очередной гигантский ТЦ. Карту Перми в Дубле если посмотреть, у нас ТЦ уже через каждые 500 метров в центре) Вот тебе и форд недавно во Всеволожске закрывают. кстати про него Сёмин упомянул в последнем Агитпропе, куда людей? да срать Форд хотел на людей. Сейчас вроде люди понимают там, что если они не поборятся как следует, останутся ни с чем.
чтоб ты, автор, не записал меня в пессимисты и всепросральщики)) скажу меня радует что Даймлер открыл своё производство жоповозок у нас. Это плюс... надеюсь он простоит дольше, чем Форд.
Это пять!!!
Тоже наркоман, что ли?
А сам ты дочь программиста, и не всё так однозначно, да?
Как у программистов появляются дети?
С помощью системного вызова clone() или блее высокоуровневого вызова fork()
Не россиянин ты - гнида продажная! И друг твой мразь конченная!
Спасибо!
Ну, кстати, не показатель. У нас в американском отделении компании все кроме двух сотрудников - русские, живут в основном там, приезжая сюда раз в полгода на обмен опытом и живое общение. В фейсбучиках весь контент на русском, потому-что что тут, что там - друзья практически сплошь русскоязычные, с местными общаются очень мало и в основном по работе.
смотри коммент автора!!! жаль сразу не разжевал для таких
Для каких?
Это нормальная ситуация, не брать всё на веру. Да и собрались здесь, я надеюсь, не сопливые школяры. а люди с житейским опытом, и не всегда положительным.
А по сути вопроса - я тоже думал что большая часть молодых талантов сваливает за деньгой. Крайне рад что ошибался. Спасибо.
Там деньга такая, условная... жить в Долине стало очень и очень дорого, разница в ценах, в первую очередь на недвижимость и медицину, как раз всю разницу в окладе и сжирают.
Вот что заметила: тут попадаются иногда "старожилы" 6-7 летние. И кроме Алекса и Адвизора - все гниды белоленточые. Причем пишут очень редко и только комменты)
А вот тут обыдно стало, слущай!
Я комменты строгал еще на росбалте, потом на ГА, потом сдесь. Стаж 13 лет аднако. Двумя потомками успел обзавестись в ходе форумной движухи.
А то что с ником пишется - цэ происки империалистов.
А чего абыдна?)
У вас стаж на АШ 2 года 4 месяца)
Тяжела наверное работа Дон Кихота...
Если хочется быть совсем объективным, то надо врубать прокси и смотреть в Linkedin этих чемпионов. Тогда даже у самых обдолбанных креаклов не будет вопросов.
Хотя нет. Будет брат, сват, шурин или внучатый племянник, который чемпион, но гежЫм его удалил из Википердии.
Лучше ссаной!
Он слабоват в щаранской риторике. Но, беда-то небольшая? всё решаемо. За взнос в парткассу, в размере 7-40 [можно мне, я передам].
нет. просто вовремя остановил себя, вспомнив, что это основной текст статьи, а не комменты под ней
Два известных мне блестящих выпускника ТИАСУР ( Томск) работают в ВПК. Их "вели" профильные специалисты из ВПК едва ли не с 3-го курса. Наверное, так правильно...
еще правильней что кого надо засекретили
в статье один без странички, что наводит на размышления
Очень спасибо!
Большое на здоровье
"...Среди 33 чемпионов мира лишь про 9 можно сказать как об отъехавших..."
Ну да, 30% "отъехавших" хороший показатель. Гордитесь дальше.
Ну не треть страны же уехало гастарбайтерить, так уже у нас давно никто не уезжает. А то, что мы умеем готовить высококвалифицированные кадры, это, очевидно, повод для гордости.
Кстати, как Вы, наверно, заметили, что несколько из вышеописанных работают хоть и в Гугле, но в Швейцарии, а не в главном офисе, ибо ехать в ту помойку желающих всё меньше.
Автор, как я понимаю, создал данный пост, что бы показать, как классно обстоят дела с НЕ эмиграцией трудовых кадров со сложной и длительной подготовкой. Я же вижу, что по его данным, как раз не все так радужно, ибо треть - это много.
Да, умение готовить кадры - это повод для гордости. Не умение потом пристроить эти кадры внутри страны - ну не знаю, может кто-то этим и гордиться.
Ну, а что поделать, если конкурирующие компании создавались в период, когда у нас был коммунизм и его последствия в виде 90-х (и всё бабло уходило не на собственное развитие), фора была большая, догнать нелегко.
Рогуль, ты статью прочитать то не пробовал? "Непристроенных" внутри страны даже трети не набралось! Неудивительно, что вы УССР после 1991 в нищебродию 404 превратили. Даже небольшой текст осилить не можете.
А у тебя чё так подгорело-то? Что все более-менее адекватные IT-шники свалили куда подальше от вашей жоуто-блакитной демократии, и 404 теперь нигде, кроме как в траурных и прочих негативных новостях не отмечается, да?
Элитная школа Киева, группа математики. На родительском собрании гордо сообщают что в прошлом году все выпускники поступили в ВУЗ, а потом перечисляют сколько в какие страны - по ощущениям половина уехала из страны. Огромное количество сейчас после 2014 выгребает Польша, специально упростившая поступление для украинцев, в том числе введя параллельное преподавание на первом курсе на украинском языке. Уже ради этого стоило Польше поддерживать майдан и ассоциацию и все последовавшее: Польша получила не только дешевые работящие руки но и качественно подготовленные мозги.
И если в данном исследовании просматривается тенденция, что российские студенты все больше остаются дома, то Украина наоборот все больше деградирует как по рабочим ресурсам так и по научному потенциалу.
Когда родителям, организаторы математических олимпиад честно говорят: "Мы не надеемся что чемпионы на Украине (этап олимпиады на уровне страны) хотя бы останутся в стране,в нашем институте будем рады и победителям хотя бы уровня города", то становиться реально грустно.
Читал одну интересную книжку. В неком городе ремесленников обучили продвинутым методам производства. И вот одного из них приглашают в другой город работать, и он соглашается - оплата, почет, статус и прочие плюшки. У администрации паника - как так, он же обучит их ремесленников, и мы потеряем в конкуренции. Запретить, не пущать. На что им приводят аргумент - ну хорошо, уедет, и хрен с ним - он потеряет доступ к дальнейшим разработкам. Пока он там обучит местных, мы уйдем еще дальше, у нас будут новые технологии, в создании которых он уже участвовать не будет. Они опять придут к нам.
Почему, при 30% отъехавших, выигрывает олимпиады Россия - 8 раз подряд - а не США или куда там они уезжают? И с чего вы взяли, что их не пристроили бы? А может так и было задумано - и эти 30% как раз и пристроили? Куда надо... Тайна сия великая есть, нет? Или только вы не прочитали про парня, которого вели, когда он еще не закончил учебу?
чья бы свинья хрюкала...
да нет у них свиней уже. проходила инфа что в 404 сало (сало, Карл!) из Польши импортировать начали
Да не... брехня товарищи, -я только с базара: бабушки и фермеры продают ...но я только облизуюсь... церковный пост ... а уж потом оторвусь ... стопочку да под сало ..да под соленый огурчик... да под грибочки ... уххх... :)
///проходила инфа что в 404 сало (сало, Карл!) из Польши импортировать начали/////
Подтверждаю!
Сало возят с середины 90-х. В Польше цены на продовольствие дешевле чем в Германии в 2 раза, и на 30-50% чем на Украине. Сам закупал в Польше для своей семьи, когда жил на Украине!
и это говорит гордый представитель страны , в которой четверть населения свалила мыть грязные жопы и унитазы у европейцев
Если учесть что по двум информации недостаточно, то получится что точно эмигрировали 7 из 31, то есть 23%.
Причем почти все из них, выигрывали в 00-е годы.
На примере ваших комментариев сделал для себя вывод, что ваша извините за выражение страна, погрязла в зависти и у вас там все будет плохо до тех пор, пока не научитесь с ней бороться, в чем я сугубо сомневаюсь.
Добро, хороший пост!
Спасибо.
И да, много из оставшихся занимается непосредственно программированием? Еще один повод для гордости...
Голубчик,ваше желание насрать под дверью очень всем понятно!
Ну да, все же в мире работают строго по специальности, да, это не повод для гордости. Из Вас желчь так и льётся, успокойтесь, еще третий Майдан будет и много еще чего, нервы поберегите.
Какл?
Да, из 33 каклов сдернули бы 32, даже сомнений нет. Чемпионов, впрочем, тоже.
Б- г- г.
Чето распинался, распинался а зачем?.. + выглядит все это смешно и нарочито.. А вобоще, нормальному кодеру пох, где жить. Все движения происходят удаленно.
Страницы