Газпром: "суверенный интернет" несет угрозу работе промышленности

Аватар пользователя woddy

Законопроект о «суверенном рунете» не должен распространяться на предприятия, владеющие технологическими сетями, иначе это грозит рисками чрезвычайных ситуаций, считают в «Газпроме». Внедрение на таких сетях оборудования Роскомнадзора чревато сбоями и может потребовать дополнительных расходов компаний, соглашаются эксперты.

Требования законопроекта о «суверенном рунете» угрожают работе технологических сетей предприятий и могут привести к возникновению чрезвычайных ситуаций на объектах топливно-энергетического комплекса (ТЭК), следует из справки для топ-менеджмента «Газпрома», с которой ознакомился “Ъ”. Подключение к технологической сети «посторонних» технических средств контроля, систем оперативно-разыскных мероприятий (СОРМ) и централизованного мониторинга, как и наделение Роскомнадзора полномочиями определять маршрутизацию в технологических сетях, нарушит принцип их изолированности, говорится в справке. Такие сети обеспечивают управление технологическими процессами на производстве, они не могут использоваться для пропуска интернет-трафика и создавать угрозу безопасности рунета. Поэтому предлагается «исключить распространение требований законопроекта на технологические сети связи», отмечается в документе. По словам источника “Ъ” на телекоммуникационном рынке, подобной позиции придерживается также ОАО РЖД. В управлении информации «Газпрома» сообщили, что не комментируют служебную переписку. В ОАО РЖД комментарий не предоставили.

Законопроектом о «суверенном рунете» назвали поправки к законам «О связи» и «Об информации», которые были одобрены Госдумой в первом чтении 12 февраля. Проект должен обеспечить работоспособность рунета в условиях хакерских атак и невозможности подключения к зарубежным серверам. В случае возникновения таких угроз собственники или владельцы технологических сетей связи должны будут выполнять указания Роскомнадзора в рамках централизованного управления сетью связи, говорится в поправках. В соответствии с одной из версий законопроекта, подготовленного ко второму чтению, с которыми ознакомился “Ъ”, он может вступить в силу через полгода с момента официальной публикации за исключением требования об использовании национальной системы доменных имен — оно может вступить в силу с 1 января 2021 года. Председатель комитета Госдумы по информполитике Леонид Левин сообщил “Ъ”, что эта версия проекта не является актуальной.

Ранее технологические сети связи не попадали под регулирование, в том числе связанное с СОРМ, отмечает гендиректор «ОрдерКом» Дмитрий Галушко. Для владельцев таких сетей эти требования могут повлечь новые издержки, считает он.

Кроме того, за полгода компании отрасли связи не успеют полностью подготовиться к реализации требований законопроекта, считает эксперт.

У компаний транспортной сферы или ТЭКа есть потребность в организации сети связи для управления и мониторинга различных устройств, поясняет руководитель Content Review Сергей Половников. По его словам, в случае с РЖД это могут быть, например, датчики GPS и ГЛОНАСС, а в ТЭКе — датчики температур и давления. С этих устройств поступает «критическая конфиденциальная информация» о производственной инфраструктуре компании, которая передается по закрытым системам связи и не покидает IT-периметр компании, отмечает он. В такой сети также используется собственная маршрутизация, нарушение которой может привести к сбоям технологического цикла, добавляет он. Подключение к технологическим сетям дополнительного оборудования Роскомнадзора также грозит нарушением их безопасности, заключает эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сегодня Газпром, завтра РЖД, послезавтра сбер.
Те, кому нужен интернет для работы реально понимают риски от вмешательства РКН. И они понимают что "сувернный интернет" это не "защита от отключений извне" а обычная политическая цензура

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

В китае это был первый шаг для введения социальных рейтингов.

 

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

ну если им нужен протез совести.. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

КПК сделало ставку не на воспитание нового человека, а на угнетение личности.

Аватар пользователя Василий Пупкин

В Азии по-другому никогда и не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Что есть рецепт как воспитать нового человека ?? Город солнца ?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Попытаться сделать так, что бы разум не обслуживал инстинкты.

А то так и остались обезьянами, только вместо палки автомат, суть не изменилась.

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

примеры удачного воспитания есть?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Был только эксперимент СССР, но он провалился.

Сейчас или эксплуатируют человеческие слабости(пороки) или подавляют личность.

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

тогда остается только кнут? и чем тогда не вариант?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Тоже вариант, не мне судить как будет лучше.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

КПК сделало ставку не на воспитание нового человека

А его надо воспитывать? Особенно в условиях которые этому воспитанию не шибко способствуют.

 а на угнетение личности

 Что это такое?  Это какая-то рукопожатная категория?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

В Китае уже начался технофашизм и он только набирает обороты.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

В Китае уже начался технофашизм и он только набирает обороты.

Ага, прямо как у нас при Ленине и Сталине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

Техно-шэнизм

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

тоесть личность, не имеющая возможности пошастать по мусорным и прочим педофильским сайтам, угнетена?:)) а ничего шо раньше интернетиков этих ваших вообще не было, а ЛИЧНОСТИ были о-го-го какие...:)

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Вы знаете что в Китае цензурой запрещен винни пух?

Причина по которой он запрещен еще более абсурдна чем сам запрет

В китае стали популярны "мемы" где генсека кпк сравнивают с этим медведем!!!

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Разве винни не в северной корее? ну и действительно, не запрещать же им генсека, проще винипуха..:)

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Длительное время общаюсь с китайцами. С рабочего места, с корпоративного подключения - есть практически всё. Whatsupp, Viber, Gmail, Google. С персонального телефона или из дома - шиш. QQ, Baidu и китайская почта. Youtube забанен и там и там. С работы некоторые вещи идут через контролируемые подключения с анализом трафика. Коммутаторы Huawei, которые могут делать такое, уже существуют.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

И что в этом вы видите плохого ?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 9 месяцев)

Купил платный впн и у тебя есть все с телефона и из дома. 200 юаней в год.

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Друзья, читайте внимательнее. Речь вообще не про сотрудников. Сотрудники Газпрома и так фактически подключены к внутрироссийским провайдерам интернета, так что с точки зрения за контролем что и кто пишет в интернетах как раз все согласуется с целями и задачами Российской федерации. Но ВНУТРИ Газпрома есть ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ сети, использующие стек IP-протоколов, которые (сети) подпадают под требования установки оборудования РКН. Так вот, установка этого оборудования в сеть, условно, между компрессорным цехом и диспетчерским сервером, может привести к сбоям в работе ОБОРУДОВАНИЯ. Об этом идет речь. А не о людях, которые ходят со своих рабочих компьютеров на условный фейсбук или рашу-тудей. 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

между компрессорным цехом и диспетчерским сервером, может привести к сбоям в работе ОБОРУДОВАНИЯ

Для кого транслируется этот бред?

Аватар пользователя Athlon
Athlon(6 лет 2 месяца)

Что бредового вы узрели в цитате? Весьма корректная формулировка.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Что бредового

Ваш вопрос ставит меня в тупик! Реально.

Не вдаваясь в подробности, как правило если оборудование или процессы чувствительны к потере связи, то каналы связи резервируются иногда многократно. Плановая же замена оборудования происходит незаметно для пользователей и процессов. Не только утверждение о котором Вы говорите является фееричным бредом, но и вся заметка тоже.

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Может, человек "от сохи" и в технологиях разбирается скверно? 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Может, человек "от сохи" и ...

Может, поэтому я его и поправил. Может человек после этого ознакомится с технологией хотя бы поверхностно и сам поймет, что все не совсем так, как ему представлялось ранее.

Аватар пользователя Athlon
Athlon(6 лет 2 месяца)

Доводилось ли вам организовывать резервированные каналы передачи данных? Хотя бы однократно?

установка этого [РКНовского] оборудования в сеть, условно, между компрессорным цехом и диспетчерским сервером, может привести к сбоям в работе [технологического] ОБОРУДОВАНИЯ

Узрев внутри передаваемых по основному каналу данных подозрительное содержание, оборудование РКН может приостановить обмен до выяснения. Но ведь по резервному каналу данные будут передаваться точно такие же! Как оборудование РКН поступит с ними?

Автономная система управления установкой конечно справится, а даже если и нет, то есть ПАЗ. Но, например, запустить/отключить установку диспетчер не сможет. Или по крайней мере, потеряет данные телеметрии с объекта.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Еще один эксперт от "сохи", уж извините.

Сами себе ответте на вопрос, почему между компрессорным цехом и диспетчерским сервером бегают пакеты с подозрительным содержимым? Может в консерватории надо что то поправить?

Аватар пользователя Athlon
Athlon(6 лет 2 месяца)

К сожалению вы не ответили на вопрос, доводилось ли вам организовывать каналы передачи данных для телеметрии и телеуправления? И уж тем более резервировать (дублировать) их. Я ведь совсем не исключаю, что вы высоко квалифицированный специалист в данной области. Но на АШ игнорировать прямые вопросы, почему то, считается хорошим тоном.

почему между компрессорным цехом и диспетчерским сервером бегают пакеты с подозрительным содержимым? Может в консерватории надо что то поправить?

Может и так. Но далеко не всегда оправдано предъявлять к сельскому клубу консерваторские требования. Если из компрессорного цеха в диспетчерскую скаду приходит только телеметрия (без телеуправления, управление возложено на локальную САУ), то такие требования совершенно точно неуместны.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

доводилось ли вам организовывать каналы передачи данных для телеметрии и телеуправления?

Да, я этим занимаюсь. Если бы я не занимался этой предметной областью, то не писал бы здесь.

Аватар пользователя Athlon
Athlon(6 лет 2 месяца)
Резервированием тоже занимаетесь? Какие протоколы используете?
 
Считаете ли вы необходимым ставить РКНовское оборудование в каналах опроса, например, счетчиков АСКУЭ/АСТУЭ?
Требуется ли такое оборудование для удаленной подстанции обмен данными с которой ведется по прямой ВОЛС в грозотросе ВЛ?
Аватар пользователя Athlon
Athlon(6 лет 2 месяца)

Уважаемый, удостоите ли вы меня ответа на вопрос какие промышленные протоколы ходили по организованным вами каналам и какие протоколы маршрутизации вы использовали для автоматического перевода телеметрической трансляции на резервный канал при отказе основного?

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

технологические сети это не тырнет... о чем собственно и речь. а безопасный чебурнет это из разряда жупела... тут или строишься с самого начала или не гундишь.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

ну вот если из-за блокировок телеграма у меня перестала работать люстра. или газовый котел на даче. кто будет компенсировать ущерб? РКН за свои действия не отвечает.

А все станки тоже давно завязаны на интернет. Если завод встанет это ущерб на порядки больше.

Ладно сегодня админы крутят у виска и идут поднимать ВПНы в которые заворачивают рабочий трафик. Но в целом ситуация несет множество рисков

https://www.dw.com/cda/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9-%D1%87%D0...

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

производитель люстры... абы не обеспечил резерыные каналы... а он в свою очередь должен идти к амазону, который позволил телеграмму резвится в облаке... и мы придем к вопросу а почему телеграмм резвился в облаке а не был послан. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

потому что телеграм не нарушает законы страны где расположены сервера облака?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

ну зато нарушает законы других стран... 

хочет амазон помогать телеге получит блокировку облака(в России), что не так? я не виноват я на шухере стоял. laugh

 

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Тут мы подходим к такому интереснейшему разделу как юрисдикция транзакций в интернете, который в настоящее время отработан в зачаточном состоянии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

ха, тут банковские транзакции никак не "упорядочат", в офшоры сливается по объему денег страшное количество и что они там делают и как движутся - никто проверить не в состоянии, а вы про какието там торнетики.. у которых этих транзакций в минуту проходит больше чем в офшорах за месяц. одни торренты чего стоят..

кстати, возможно охота на банковские транзакции и есть основная причина попыток фильтрации в тырнетах. Кто рулит денежными потоками - считай рулит вообще всем.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Проиллюстрирую маленьким примером, который до сих пор не решен.

Американцы очень не любят игорный бизнес в интернете. Потому что есть Лас-Вегас и Атлантик-сити, куда гражданин США или турист обязан притащить своё бабло и просадить его там до последнего цента.

А тут сайт в интернете - в котором можно ставку сделать, подёргать однорукого бандита и всё не поднимая задницы со стола в собственном доме. Пресечь это тяжело, но надо хотя бы налогами обложить.

И заверте...

Владельцы сайтов говорят, что сайт легально находится на домене очередных Каймановых островов и надо применять для налогообложения и разрешения споров, а также места возникновения транзакции, законодательство этой территории.

Юристы, более прошаренные и понимающие хотя бы, что такое whois, говорят - юридический владелец записи находится в одной стране, оборудование установлено - в другой, а тратит(что чаще), или выигрывает(что реже), в игровой системе деньги гражданин США.

Договорились местом транзакции считать США, но технически невозможно установить базу для начисления налога, а в реальной жизни владельцы игровых серверов плевали с высокой колокольни на налоговую США и их законодательство.

"У нас предоставляется сервис, которым пользуются граждане по всему миру. Точка"

 

Аватар пользователя просто пользователь

Так и веди свой бизнес в той стране, где сервера облака.

А у нас телеграм нарушает законы и поэтому не работает.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

*проверил* вот телеграм то как раз отлично работает :) а остальные сервисы - как повезет

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Еще и пользователь. Он брал на себя определенные риски.

И если он их не оценил, то не думаю, что кто-то ему виноват.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

"А все станки тоже давно завязаны на интернет" а вот косяк. или кого надо косяк?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

это реальность. добро пожаловать в 21 век. нет интернета - оборудование не может проверить лицензии и превращается в тыкву

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

это реальность. добро пожаловать в 21 век. нет интернета - оборудование не может проверить лицензии и превращается в тыкву

С такими достижениями капитализма, мы быстрыми темпами идем к тому что у нас таки все превратится в тыкву. Скажем прямо 21 век тут не при чем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Оборудование проверяет не только лицензии, но, в первую очередь, место где оно стоит. Перенесите станок в другой цех и попробуйте на нём поработать.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

и это тоже :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

никаких проблем. Переносить надо уметь.

Страницы