Любителям и профессионалам, короче, что думает народ
о вечных вопроса.
Какая была первая профессия цивилизации???
Какое первое изобретение цивилизации???
Использованные источники:
Всем, всем, всем. Два Вопроса на засыпку???
Всем, всем, всем. Два вопроса на засыпку???
1.2K 10:10 - 2/Апр/19 
Комментарии
А что такое "цивилизация" в контексте этого вопроса?
Если вы имеете ввиду первую профессию появившуюся в процессе разделения труда, то это служители культа.
Это бьютиблогер и айфон жеж Всё остальное - варварство!
Кому и зачем мог понадобиться культ если кушать нечего?
Цивилизация это то , что мы наблюдаем - развитие информационно - технологическог общества.
Восприятие мира у древних людей было очень сильно магическим. Для них роль шамана была весьма важна, и никаких сомнений в полезности всяческого рода ритуальных действий не возникало.
А ну тогда, безусловно, первая профессия это бьюти блогер, а первое изобретение это айфон.
Первое изобретение наверняка орудие убийства какое-нибудь.
Ну да. Палака-копалка не в счет, это просто использование без изобретения. Каменюка на палке - скорее всего первое изобретение.
Просто правильно отщепленная каменюка с хорошей режущей кромкой это уже величайшее достижение.
Ну, думаю, что правильно отщеплять каменюки стали позже. Логично сначала использование просто более подходящих найденных каменюк.
Если я правильно помню то первые каменные отщепы датируются миллионами лет назад, 1.5 млн - 2.5 млн.
А вот именно составные орудия датируются тысячами лет назад. Погуглил быстренько - 40 тыс. лет назад.
Ну, таки отщепить с намерением получить более острую кромку - более интеллектуальная задача, чем привязать лианой каменюку к палке.
А это для вас так кажется. Вы же привыкли что можно из нескольких запчастей можно составить один инструмент. А вот для полуобезьяны это совсем не так очевидно.
Вариант вполне возможен, но простая дубина, повсюду валяющаяся,
не совсем изобретение.
К изобретению стоит относит дело рук человеческих,
то есть иначе в природе не наблюдаемая вещь!
Сначала надо определиться в понятиях. Поскольку вопрос поставлен в цивилизационной плоскости определяемся с понятием цивилизация. В данном случае самым подходящим будет следующее определение цивилизации:
То есть, период охотничества и собирательства с его орудиями, строго говоря, выпадает.
С одной стороны, поскольку:
палка-копалка и дубинка давала положительный эффект в "экономике" добывания пищи? - давала. (Но каменные орудия за миллионы лет сохранились лучше). Поскольку считается, что наши предки были сначала собирателями, а потом уже охотниками - то вероятнее всего первыми "изобретениями" на доцивилизационной стадии были палки-копалки для выкапывания съедобных корешков или сбивания плодов с деревьев - где что было основным источником питания.
Но, с другой стороны, вопрос поставлен в цивилизационной плоскости, поэтому племена охотников и собирателей - аналогичны стаям животных занимающихся тем же самым (приматы тоже используют простейшие орудия) с каменными скребками поэтому тоже вопрос не однозначный.
==========================================================================
Опять определение:
Первые профессии возникли в связи с первым разделением разделением труда -
поэтому исходя из того что:
Первое крупное общественное разделение труда возникло в результате обособления пастушеских племен от земледельческих, то и первые профессии это скотовод и земледелец. Скорее всего скотоводство возникло раньше.
С орудиями труда сложнее, так как предки к скотоводству перешли от доцивилизационного периода охотников и с его орудиями.
И, по логике, орудия разделки туши (каменный ножи) должны были возникнуть даже раньше, чем орудия убийства (дубинки, копья, стрелы), потому, что вероятнее всего первые крупные животные, которых удалось съесть нашим предкам умерли в результате травм (упали со скалы, сломали ноги и пр.), то есть, вероятнее всего, это были все же обработанные камни с режущими гранями.
=====================================================================
Поэтому строгого однозначного ответа исходя из определений на поставленные вопросы дать невозможно. Только вероятностные:
профессия - скотовод
орудие - каменный нож.
Профессия - скотовод (пастух?), по моему почти реальность.
Вопрос, какую скотину первой пасти начали.
Первый зверь пришедший к человеку говорят была собака,
а второй?
Каменный нож не изобретение это находка соответсвующего предмета,
да возможно додуматься разбить камень, но при каких побуждающих условиях.
Нашел раз, повезет и в другой раз.
1. Хали лайкли - коза )))
2. Попробуйте найти в природе )). К тому же у Вас вопрос сформулирован изобретение цивилизации, а если цивилизация начинается с выстраивания социальных отношений (разделения труда), то и орудия были уже обработанные, вряд ли скотовод при необходимости зарезать козу и содрать шкуру отправлялся каждый раз на поиски камня определенной формы.
Трудность точного ответа заключается в том, что процесс не был одномоментным и одновременным: у разных племен в зависимости от географических условий существования и смены климата могли возникать то одни формы взаимоотношений с природой, то другие: производство и присвоение перетекали друг в друга, иногда, происходила деградация производства в присвоение (скотоводства в охоту) и практически всегда совмещение. Цивилизация зарождалась во многих местах - не все расточки выжили.
Найти в текучем, причем, в разных направлениях процессе какую-то совершенно/однозначно определенную точку невозможно.
Я отдаю предпочтение ножу на том основании, что и сейчас для выживания человека в изоляции от цивилизации - это самое востребованное орудие. В то же время именно нож позволил человеку конкурировать с клыками и когтями хищников.
Искусственные клыки и когти - и есть первое изобретение.
Поэтому можно, чисто условно, отдать первенство ножу.
Цивилизация зарождалась во многих местах - не все расточки выжили.
Большая вероятность, что первоцентр цивилизации один, хотя природно климатические условия и говорят
о запасном варианте.
Да, нож важнейшее изобретение, но это предмет насущной необходимости,
дает ли он простор творчеству? И снова ловушка, нож найденный (камень с острыми краями)
и созданный из того же камня это разные ступени развития. Зачем создавать, что валяется под ногами?
Хха. Всякая жизнь таки должна держаться близко к воде. А потому
Профессия - рыбак. Орудие - (тут варианты) острога, "морда" - ловушка для рыбы, но это сложно, а вот сеть - это самое то, орудие производства, изобретенное на основе наблюдений за природой.
Сеть также подходит и для ловли птиц. Так что, может быть сначала изобрели сеть, а потом ею и рыбку того ....
Впрочем - пастух. Это тоже вариант. Для маловодных саван Африки. Но тут проблема с изобретением орудием труда.
И все же каменные ножи вне конкуренции. Чтобы их получить надо приложить определенное усилие. А для начала придумать, ну то есть подсмотреть у природы.
Вот как-то так тяжек труд первопроходца.
Рыбак - это тот же охотник не подходит под определение цивилизации
"Сначала надо определиться в понятиях. Поскольку вопрос поставлен в цивилизационной плоскости определяемся с понятием цивилизация. В данном случае самым подходящим будет следующее определение цивилизации:
На своем собственном грунте - это производящее хозяйство, а не присваивающее, то есть, период охотничества/рыболовства и собирательства с его орудиями, строго говоря, выпадает при постановке вопроса:
На своем собственном грунте - это производящее хозяйство, а не присваивающее, то есть, период охотничества/рыболовства и собирательства с его орудиями,
Полностью согласен с этим определением, вот здесь и сидит переход.
От человека почти животного, к человеку разумному.
Необходим скачек продовольственного обеспечения. Должна появиться лишняя еда.
Должны злаки в округе заколоситься, а ими и зверя нужного можно уже кормить.
И не плохо было бы сварить те злаки. Глина???
Но без соль все равно не выжить!
Нет-нет. Рыболовля - это более "тонкий" процесс, чем охота. И не только лишь все могут эффективно ею заниматься. А при самых простых рыболовных орудиях труда результат в разы эффективней. Но вот создание орудий труда для рыбалки требует более развитой мелкой моторики.
Это первое и второе. То есть для эффективной рыболовли нужен специально выделенный член племени. И нужны созданные специально орудия труда.
Опять же рыбная диета способствует работе мозга. Это третье. И рыбалка гораздо безопасней, чем охота. (4) А если сетью работать, как бреднем, то это командная работа, (5) и не просто чем тупо загонять и тупо пинать палками и камнями, а кропотливая слаженная работа, то есть социализация еще выше, еще круче.
Так что, по идее "рыболовные" племена должны развиваться чу-у-уточку быстрее.
Собственно говоря, повторю - все перво-цивилизации "прижимались" к рекам. И уж тем более вода нужна животинкам всяким. То есть, мы сначала у реки поселимся, а уж потом в хозяйстве коза появится.
Вот как-то так, мы вообще люди и не моря, и не суши, и не гор. А рек, прудов и озер.
Эх рыбалка, чудо из чудес.
Приходишь к речке, а лучше оставшемуся после разлива озерку и бродишь по нему, пока все не помутнеет.
И собирай себе рыбку, хватающую воздух ртом.
Сам пробовал, но в более мелком масштабе. Запрудки на малька делал из ила.
Но малька ведь тоже есть можно.
Поэтому согласен, рыбалка вечное подспорье и развлечение для молодежи.
Странные вопросы, конечно.
Считается, что поворотной точкой (точнее, одной из) в истории человечества было освоение огня. Но может быть вы под "цивилизацией" имеете в виду что-то другое?
Нпайдти огонь и поддерживать его,
это находка.
Может проще определить цивилизацию, как придумать и сделать.
Получается очень размытое определение. Сушить тыквы чтобы сделать из них сосуд для воды - это уже цивилизация или еще нет? Делать одежду из кожи, плести лозу - грань между "найти" и "придумать" очень неочевидная.
Огонь все-таки играет огромную роль, даже сейчас. Очень мощный инструмент, повлиял и на наш внешний вид, на систему пищеварения, на способность осваивать новые территории и создавать новые предметы и инструменты
Оседлая жизнь, приручение животных и растений, материалообработка, все это без огня - ну, не знаю
Сушить тыквы чтобы сделать из них сосуд для воды - это уже цивилизация или еще нет?
Блестящее!
Да, это начало пути, но где они росли те тыквы, и что было еще на поесть.
Огонь, как богом данная сущность! С неба сошел, к человеку пришел!
Охотник и дубина, соответственно
Хммм...
Ессно, учетчик ништяков, иногда - он же распределитель оных...
Ну и - приспособления для счета и записи результатов.
Это следующий шаг, учет и распределение.
Только когда научились соль делать.
ЧЕГО????
Вы на бессолевой диете сидите?
А другим 10 грамм подай ежедневно.
Пока нет учета, нет и речи о цивилизации.
Появляется возможность планируемого распределения ништяков, что позволяет организовывать гораздо большие массы, чем в обычном племени, без учетчика(ов).
Вот только, где взять те массы людей?
Надо бы соорганизовать демографическую революцию,
а откуда и какие излишки возьмуться?
Первобытное обшество это равновесная с окрущающей средой община,
лишний человек сразу все нарушает и его куда-либо отправляют.
То ли на закуску, то ли в пешее путешествие,
на закуску диким зверям.
Вот, когда появится четкий учет и идиоты перестанут отправлять "лишних" на закуску зверям, массы и начнут образовываться и давать количественное преимущество в междуусобках...
Вы, вроде, про цивилизационную профессию спрашивали, например, про фараонов итд... - дык оне как раз и были первые учетчики...
Охотник и орудие охоты, так как все подряд этим заниматься не могли, нужны сила и ловкость, поэтому у части племени это стало специализацией, то есть, профессией.
Охотниками были вообще все, кроме женщин, стариков и больных.Особая сила и ловкость для этого не нужны.
И профессии "охотник" тоже не существовало, так как собственно не существовало и разделения труда, ибо все делали всё. Максимум было разделение на женскую и мужскую работу.
Ну сходите с дубиной/копьем на кабана, например, расскажите как оно там, любой же справится.
Ну не надо сравнивать нынешнюю жизнь и жизнь каменного века. А если уж начали сравнивать, то начните не с охоты, а с доживания до возраста взросления.
Охотниками были ВСЕ мужчины. Они либо не доживали до возраста инициации, если были слабы, либо не переживали инициацию, по тем же причинам.
И как этот круг разорвался?
Охотник-дубина универсальная многоцелевая.
И что придумано, дубину подобрал в лесу и пошел все крушить играючи.
Что сделано руками человеческими, валявшяся дубина??
И что придумано,
А кто дубиной ещё может пользоваться осознанно и полноценно ,кроме человека.Большой палец развит только у человека,позволяющий выполнить полноценный захват.Вот он и придумал удлиннить и усилить свои руки,при помощи дубины,которая в процессе совершенствовалась.
Возможно, одним из первых изобретений цивилизации был клин - использование его режущих и колющих свойств.
Думаю это было уже в процессе развития,
его же чем-то обработать надо.
Другим клином )) Треснул одним кремнистым булыжником по другому, выбрал из осколков поострее и формой поудобнее, вот тебе и вся обработка.
И при этом полетели искры, попавшие на сухую траву, на которой спал этот индивидум. Колесо изобрёл ханурик, который пытался сузить вход в свою пещеру, что бы хищнику было труднее добраться до него. Тяжёлые круглые валуны подходящий материал
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Первая профессия ЛЮБОЙ цивилизации - управленец, ведь кто-то должен быть главнюком.
Первое изобретение ЛЮБОЙ цивилизации - уклонист, ведь надо-же как-то отмазаться от главнюка.
1. Системный аналитик (" И нарече Адам имена всем скотом, и всем птицам небесным, и всем зверем земным").
2. Баба.
Эта пульс, или где?
Страницы