Готов ли Афтешок к экспертной дискуссии о реформе электроэнергетике?

Аватар пользователя vbulahtin

Прошу прощения за то, что зачастил с публикацией материалов, связанных с "делом Абызова", но комментарии к прошлой заметке указывают, как быстро теряют концентрацию комментирующие.

Позволю себе продолжение:

Четыре билборда на фоне "дела Абызова" и других дел, расследуемых в связи с преступными схемами, созданными после реформы электроэнергетики.
(конечно, билбордов гораздо больше, но восприятие и четырех фраз, вырванных из контекста обсуждения промежуточных результатов реформы, уже тяжелый труд.)

18.06.2008. В.Путин «Из желудка все достану и раздам бедным»
http://archive.premier.gov.ru/events/news/1483/index.html

11.03.2011 Д.Медведев: "мы должны определиться, где мы находимся, чтобы не оказаться там, где периодически оказываемся, в известном месте. Но переосмысление должно идти быстро"
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/17511

13.02.2013 В.Путин "Вы ждали, пока они наворуют миллиарды, а потом начали принимать решения. А нельзя это было раньше сделать?"
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/17511

11.03.2019. И.Артемьев (глава Федеральной антимонопольной службы): "Граждане в большинстве своем по большинству коммунальных позиций давно переплачивают больше 100 процентов себестоимости"

https://aftershock.news/?q=node/737718

 

...

Михаил Абызов
Евгений Ольховик
Борис Вайнзихер
Михаил Слободин
Евгений Дод
Леонид Меламед
Станислав Светлицкий
Сергей Яшечкин
Юрий Желябовский
Карина Цуркан
Вячеслав Кравченко
Александр Летягин
Юрий Шульгин
Дмитрий Пономарев
Юрий Ющак...

Не думайте, что это просто набор фамилий.
Это заметные деятели новой российской электроэнергетики

Самое страшное про нас с вами, про защиту интересов общества и государства, про коррупцию, власть и Историю в том, что, даже соединяя резонансные и уплывающие в бездны просматриваемой ленты новости, мы не в состоянии сделать простое обобщение и сформулировать причины появления преступных схем, созданных после реформы электроэнергетики.

После ареста Михаила Абызова в России не осталось не одной фигуры или группы граждан, которая способная участвовать в осмыслении произошедшего с электроэнергетикой за прошедшие 20 лет (Анатолий Чубайс не в счет -- ловкость построения им смысловых конструкций будет препятствовать рефлексии).

Если в будущем появятся люди, способные к обработке хоть сколько-нибудь значительных массивов информации, им можно будет задать вопросы про реформу электроэнергетики в России.

В настоящий момент это практически невозможно сделать.

Скажите кто-нибудь готов участвовать в сколько-нибудь содержательной дискуссии о реформе?

Ну т.е. не трепаться, а поговорить, что действительно произошло с нами (и что теперь со всем этим делать)

(несколько ссылок для затравки дам:

http://pltrk.ru/2018/08/14/три-бориса-и-борисыч_начало-реформы-эл/

http://nts-ees.ru/files/Collegia/protokols/18_04_13.pdf

https://aftershock.news/?q=node/734172

Только не думайте, что где-то в реальности существует экспертная площадка для обсуждения Истории реформы.

Нет такой площадки.

Вопрос даже отчасти табуирован, потому что "ну а что тут обсуждать?"

А обсуждать оказывается есть что (всегда было) -- см.билборды
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

А почему вы считаете, что у вас есть компетенция?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

К сожалению или к счастью, знаком даже с первыми проектами реформы, которые лично для Бревнова и Чубайса писал Arthur Andersen, потом  CARANA

От корки до корки  читал материалы комиссии Кресса 

вел контракт Falcon capital 

проходил Программу обучения в рамках Соглашения "о содействии реформам в электроэнергетике" между Правительством РФ и Мировым банком реконструкции и развития (МБРР), которую Гугл не помнит)

вел летопись реформы)

https://vbulahtin.livejournal.com/?skip=300&tag=%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80...

найдите другого такого -- в ножки поклонюсь)

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ну и что вам дало знакомство с темой? Изжогу? Чего вы хотите добиться обсуждением, если вы не принимающий решение? 

 

 

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

знание

добиться степени осознанности других о происходящем вокруг них -- и это приведет к осознанной деятельности  

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

А чего вы хотите обсудить кто виноват или что делать? 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

для начала "что это было")

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

к сожалению маты на ресурсе запрещены)

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Преступление.

Задача государства - создание условий для развития, а не продажа услуг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

вот вы так легко рубите сплеча

а я вам так же рубану -- это было Великое Свершение)

поэтому и призываю к дискуссии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Даже у Счётной Палаты был иной взгляд на приватизацию, не говоря уже за за единственный источник власти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

в 2003 горе-отчет под заказ Путина СП склепала -- фактически легитимизировав преобразования

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

В принципе Вы правы и отчёт так и задумывался, в рамках господствующей идеологии: мол, задумка-то хорошая, но вот исполнение..... Однако ж, говорить о том, что он легитимизировал что-то, абсолютно не приходится,т.к. этот отчёт был моментально запиховован в самый дальний чулан, практически без обсуждения. Видно планы у заказчиков резко поменялись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

не афишируют его, да

но насколько я помню (давно уже перечитывал), там помимо фактуры, например, по залоговым аукционам интенция  "что было, то было... теперь уже не вернуть" прослеживалась в выводах)

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

У них была задача "накопать" и не более. Так что, что поросло быльём, а что нет - это уже другие головы должны были решать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

я понимаю, что быльем

но когда всплывают факт 

да заявления:"Граждане в большинстве своем по большинству коммунальных позиций давно переплачивают больше 100 процентов себестоимости"

надо прокачивать тему

совсем страх потеряли

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Это глупое заявление, после которого товарища надо с должности гнать. Если это правда тогда что он делал все это время в качестве главы ФАС, а если неправда то значит он врет и тем более долой. Как правило наоборот, тарифы для населения не покрывают себестоимость, за редким исключением.

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Это глупое заявление,

Ваше не менее "информативно".

У Сечина себестоимость добычи барреля нефти составляет 2$.  Всё остальное можете домыслить сами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

А Сечин разве котельные топит? Нет, котельные покупают этот баррель у него и совсем не по 2 бакса. Можете сами не думать, не поможет.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

А бе разницы, гражданин. Речь о таблице себестоимости и издержках, а не о таблице Менделеева.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Насколько стало просто работать с энергосбытами настолько стало тяжело общаться с сетями - их ветры перемен почти не коснулись. Не, ну знают некоторые шо взамен актов разграничения теперь нужно акт ТП рисовать и все - как не отвечали за косяки в энергоснабжении так и не отвечают. Нам недавно направили телефонограмму что в течение месяца будут ежедневно отключать с 8 до 17 часов эл.энергию для ремонта ЛЭП, а на наш вопрос про суммарный перерыв в 72 часа в год для 3 категории сначала удивились а потом предложили получить ТУ на 2-ую и не париться по пустякам ))

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

А чего в этом конструктивного? ))

Аватар пользователя Анкудиновский

для начала "что это было"

Если вернуться к событиям Дня энергетика (22 декабря 2011 года), когда Председатель правительства Путин устроил разнос группе представителей энергосбытовых компаний, - то встаёт вопрос о законности приобретения активов "непрофильных" для них компаний. Скажем, лично я столкнулся с тем фактом, что в области появилась новая компания - назову её тут "Такая-то коммунальная компания" (ТКК), - которая вобрала в себя (или в свой "портфель") практически все активы Водоканалов и Очистных станций малых городов области. Нет, не купила, а именно - вобрала. За долги по эл/энергии администрации малых городов области  просто-напросто передавали активы компаний водно-коммунальных хозяйств (ВКХ).

За долги по эл/энергии отдавать целые хозяйства?! - разве это было законно? А энергосбытовые компании сами не вкладывались в ВКХ - ни копейки, ни цента! - и Водоканалы, и Очистные станции, в итоге были доведены до ручки. И я помню, как Путин потребовал от энергосбытовых компаний в сжатые сроки освободиться от "непрофильных активов". Только помогло ли это встать на ноги ВКХ малых городов? - очевидно, нет. И в деле Абызова надо копать именно в этом направлении: законность получения активов компаний за долги по эл/энергии...

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Газпром не удалось врагам раздербанить на отдельные бизнесы - электроэнергетику удалось. Если кратко то это всё и всё что есть из этого следует

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Вопрос-то в другом - как бы эта реформа не проводилась, она была изначальным злом, ибо единая национальная энергосистема под полным контролем государства есть одна из главных скреп этого государства. Ежели бы даже никаких правонарушений при проведении данной реформы не происходило, то это мало чего бы меняло... Ну а проходила она ровно так же, как и другие реформы, ничего примечательного. Разве што по финансам эта область стоит особняком, в олном ряду с ТЭКом и банковской сфере...

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

ну это вы сразу к выводам)

там же важен  каждый штрих -- от рекомендаций МВФ (а 426 был принят во исполнении) до неплатежей

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Про реформу ещё на стадии планов писалось, что это диверсия и она разрушит энергетику. Собственно, так всё и происходит.

Реформа энергетики -- яркая иллюстрация того что в нашей колониальной администрации компрадоры в большинстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

где это сформулировано?)

У Кудрявого или Гельмана Моисея?)

я не видел ни одного "эссе", где бы излагались ограничения и предпосылки реформы

самые "обширные" "документы" дал выше

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Не вспомню где, более 10-ти лет прошло, но критика энергетической реформы была ещё на стадии планирования. Может на "Война и Мир" читал, не помню, но критика была точно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

так не пойдет)

одна из причин того, что произошла реформа, другая информационная эпоха

впарили то, что со скрипом работает в 24 штатах США да в Испании и Британии (да отчасти Финляндия) ... да и то -- там предпосылки совершенно иные

сейчас сменилось несколько инфоэпох -- каждый может открыть инет и посмотреть, что такое рыночная электроэнергетика, где, как и почему она работает

но нет субъекта, способного это сделать

а вы мне предлагаете 10-летним не пойми где руководствоваться)

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

каждый может открыть инет и посмотреть, что такое рыночная электроэнергетика, где, как и почему она работает

но нет субъекта, способного это сделать

а вы мне предлагаете 10-летним не пойми где руководствоваться)

Ну я энергетик...и каждые 3 года платные семинары по всем этим "реформам" в свое время посещал...

Только зачем нам, энергетикам,  выслушивать мнение ворья , никакого отношения к энергетике реальной не имевшее? Напомню, что Чубайс заменил ВСЕХ  глав энергосистем - специалистов-энергетиков, прошедших все ступени и знающих специфику энергоснабжения  (кажется 12) на "эффективных менеджеров" типа "носильщика  долларов в коробке из-под ксерокса", затем ставшего главой Мосэнерго и "успешно" оставившего без электричества - в мирное время - пол-Москвы и Московской области (кстати, мое взрывоопасное производство в МО спас дизель-генератор - могло быть хуже).

Вор может только воровать, созидать он не может и не должен...Поэтому "воровской сход" этих "незаменимых энергетиков без дипломов"    и обсуждать будет …"свой круг интересов", а вовсе не как обеспечить в стране бесперебойное и качественное электроснабжение...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

всю критику я помню)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

В двух словах: вся генерация должны быть в одних руках - государственная корпорация 100%. Сети - единая энергосистема - государственная корпорация 100%. Местные (муниципальные сети) - региональные компании. +Единый государственный регулятор. Контроль и регулирование тарифов со стороны государства обязательно.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

ну вы так сразу к новой конструкции

вы сначала объясните (вы видели состав комитета по энергетике Госдумы?), почему то, что сделал Чубайс и Абызов, неправильно)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Примерно по аналогии: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

Чтобы ни делал Чубайс - всё неправильно!

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

во-во

а нужно детально:

Например:

февраль 1996 года_Заявление Правительства РФ, Банка России "О среднесрочной стратегии и экономической политике на 1996 год"(документ готовился под чутким содействием МВФ)
Некоторые (оскорбительные) выражения из этого документа (для тех, кто забыл, как это было):


  • К числу основных достижений первого этапа переходного периода в области структурных преобразований относятся: ...ликвидация большинства ограничений в валютной сфере, либерализация цен на федеральном уровне и быстрое проведение приватизации. ... К концу 1994 г. цены, оказывающие основное влияние на макроэкономическую ситуацию (то есть обменный курс и процентные ставки), определялись в основном условиями рынка, административное воздействие на них носило непринципиальный характер.
  • Платежный баланс по текущим операциям в течение нескольких ближайших лет, скорее всего, будет ухудшаться в связи с восстановлением объема инвестиций и падением регистрируемых статистикой частных сбережений...
  • ...особое внимание уделяется налогообложению энергетического сектора. Необходимо увеличить величину налоговых поступлений из данного сектора в государственный бюджет, для того чтобы она стала полностью адекватной его доле в ВВП...
  • В 1996 г. Правительство примет дополнительные меры по дальнейшей либерализации внешнеторгового режима. До 15 марта 1996 г. все существующие экспортные пошлины будут отменены, и этот порядок вступит в действие с 1 апреля 1996 г., за исключением нефти. Экспортные пошлины на нефть будут снижены на 50 процентов с 1 апреля 1996 г. и полностью отменены с 1 июля 1996 г. ...
  • Правительство не будет осуществлять ренационализацию или увеличивать свою долю в капиталах предприятий или коммерческих банков.
  • Основным правилом регулирования внешнеэкономической деятельности в Российской Федерации остается отказ от использования количественных ограничений на экспорт и импорт. Количественные ограничения в форме экспортных квот могут устанавливаться Правительством исключительно с целью выполнения Россией своих международных обязательств
  • для отраслей естественной монополии будут разработаны планы структурной перестройки и приватизации с целью отделения потенциально конкурентоспособных сегментов данных отраслей от тех, которым присущи особенности естественных монополий. Кроме того, из естественных монополий будут выделены потенциально конкурентоспособные виды неосновной деятельности и социальная сфера.
  • Если протекционистские меры необходимы для защиты внутренних производителей от ущерба, наносимого импортом, то эти меры будут основаны на ценовом принципе, четко сформулированы, носить временный, недискриминационный характер и вводиться после осуществления соответствующих процедур, согласованных с Всемирной торговой организацией
  • Правительство России обратится с просьбой о дополнительном переоформлении своих обязательств по погашению внешнего долга с целью достижения более долгосрочного решения данной проблемы... Облегчение долгового бремени, предусматриваемое данными соглашениями, откроет пути для более быстрого преобразования экономики
  • Правительство и Центральный банк Российской Федерации будут предоставлять МВФ информацию, необходимую для наблюдения за исполнением программы, в соответствии с графиком, приведенным в Меморандуме определений...
  • В дополнение к этому роль Счетной палаты предполагается строго ограничить проведением аудиторских проверок...Правительство также намерено значительно продвинуться в реформировании системы финансовых операций Казначейства. Конкретные рекомендации на краткосрочную перспективу по вопросам бюджетной системы и бюджетного процесса представлены в Приложении. Дополнительные шаги, которые предполагается осуществить в течение среднесрочного периода, подробно изложены в Меморандуме о взаимопонимании по структурным вопросам.

     


(все эти Меморандумы, ссылки на которые разбросаны по всему документу, готовились совместно с МВФ)


  • В течение 1996 г. Правительство намерено принять ряд конкретных мер, направленных на ускорение приватизации. К 30 июня 1996 г. Правительство продаст как минимум 1000 остающихся в государственной собственности предприятий... Такие торги будут открыты для международных инвесторов. Для их подготовки и проведения предполагается пригласить квалифицированных финансовых советников.
  • Правительство и Центральный банк Российской Федерации будут предоставлять МВФ информацию, необходимую для наблюдения за исполнением программы, в соответствии с графиком, приведенным в Меморандуме определений
  • Представители Министерства финансов, Министерства экономики, Центрального банка и сотрудники МВФ останутся членами Рабочей группы по должности.
  • Сотрудники Всемирного банка будут принимать участие в специальных заседаниях Рабочей группы в качестве ее членов по должности

     


И собственно фраза, которую требуется соотнести с первыми заметками в разделе Энергетика:

77. Правительство предпримет конкретные шаги по регулированию деятельности естественных монополий. ... будут созданы независимыефедеральные органы по регулированию естественных монополий в отраслях топливно-энергетического комплекса, связи и транспорта (подробное описание см. в Приложении). Эти органы разработают принципы формирования цен и тарифов и развития конкуренции, включая доступ к сети, проникновение новых предприятий на рынок, лицензирование....Будет создан соответствующий порядок, чтобы обеспечить разработку планов структурной реформы и приватизации по каждой отрасли для представления в Правительство до 30 сентября 1996 г. ... Дополнительные меры, направленные на повышение конкуренции в отраслях естественных монополий, подробно изложены в Меморандуме о взаимопонимании по структурным вопросам.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Зачем тратить время на то, что натворили враги России? Это и так известно. Надо думать, как создать надёжную и справедливую систему.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

п.ч. один сейчас в каталажке

а другой говорит "Граждане в большинстве своем по большинству коммунальных позиций давно переплачивают больше 100 процентов себестоимости"

но содержательно никто проблему не желает обсуждать -- см.вводную

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да? А вот одна наглая и рыжая морда недавно сказала, что Россия — «энергорасточительная» страна, спасти положение поможет рост цен.

 
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

да

а вы бы к наглой морде с фактами о том, как Чубайс трахнул Конституцию и 100 тысячью подписей под инициативой разобраться, как это произошло

у вас был бы крепче козырь)

но в Швейцарии фермер может собрать 100 тысяч подписей против обрезания рогов от копыт да заверить их нотариально для референдума)

а у нас будут километры возражений "ах, это ничего не решает"

вот и ответ

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, у нас тут миллион подписей по одному вопросу собрали - и к Президенту. И что? Россия - не Швейцария, единственный вывод.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

ну началось)

где собрали? (Кургинян в коробках))

как сформулировали? (видели инициативы на РОИ -- их бы и ребенок смог отклонить... там есть эксп.заключение -- чин чинарём... ) 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

но содержательно никто проблему не желает обсуждать -- см.вводную

Ну почему же- все эти "блохи" не просто обсуждают, а давно определились какая и в каком месте кровь из кошки-собаки сосать будет- и где личинки откладывать...нарушителей типа Абызова- "исключают из правящей блошиной партии".

На самом деле, насколько помню, только в Великобритании дйствительно существует конкуренция электроснабжающих организаций на уровне низового потребителя, т.е к дому подведено несколько кабелей разных гарантирующих поставщиков....нечто подобное в городах России с интернет-провайдерами сейчас имеет место быть...Что касается "100% переплат  себестоимости" за ЖКХ, то это мог заявит либо тупоголовый недалекий ммм…"непрофессионал", либо профессиональный ммм…"фейкомет"...кто жил и работал за границей меня поймет с полуслова...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Примерно аналогичные реформы были и в нефтянке. Крупные объединения начали дробить на сервисы по оказанию различных услуг, т.е. выводить структурные подразделения в отдельные ООО. Типа "оптимизация затрат" и "частник будет более прозрачным и мобильным". Сейчас кстати начинается обратный процесс, т.е. начинают обратно вводить в штат подразделения, ранее бывшими отдельными ООО, приобретать новые компетенции (как например Роснефть себе приобрела одно из успешных предприятий по производству ГРП).

По мне так обсуждение должно быть начато не с текущей ситуации (Что делать с РАО ЕЭС), а с темы типа:

1. План развития и ввода новых потребителей энергии на 25 лет (до 2050 года).

2. Ревизия современной технологической инфраструктуры производства энергии в России.

3. План развития генерирующих мощностей энергии на 25 лет (до 2050 года).

4. Формирование новой технологической инфраструктуры снабжения энергией потребителей по отраслям (ГОЭЛРО 2.0).

5. Формирование принципов хозяйственных отношений между инфраструктурными субъектами Единой Энергетической Системы России.

Где то тут (п.4 и 5) должна быть и ревизия стандартов, регламентов, законов разных и т.п. бюрократии, без которых работа невозможна. 

Ну и в п.4 нельзя забывать про предприятия - производителей энергетического оборудования.

Ну короче в двух словах - сначала посмотреть чего нам нужно, потому посмотреть, что у нас есть, а уже потом думать, как из того, что есть, сделать то, что нам нужно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 10 месяцев)

Как обсуждать пути реформирования если нет оценки того что сейчас? Что не устраивает конкретно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

т.е. этого "Граждане в большинстве своем по большинству коммунальных позиций давно переплачивают больше 100 процентов себестоимости"

в исполнении главы ведомства, 15 лет возглавляющего борьбу, вам недостаточно для рефлексии?

хе-хе

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 10 месяцев)

Это заявивший не батареи красит в здании правительства. Он должен не вещать, а подавать данные об этом. Мне таких заявлений недостаточно. Это очень напоминает "кто-то, где-то, кой-когда у нас порой".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

а что вам надо?

деньги выводят (Путин выше), с тарифами обманывают... -- недостаточно

знаю, что вам надо) (но это обидное, и я промолчу))

 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 10 месяцев)

Вы считаете что плата за ЖКХ обязательно с реформой энергетики связана? Я нет. Слышал как приписывают стоимости работ по ремонту, сколько стоят реальные материалы для ремонтов и сколько их пишут при , тип закупке. это не только энергетика. Явно вас не в ту степь понесло. Может я наивно, н реформа энергетики это ГОЭЛРО № ( 2,3, 4) или какой там номер. Разбор заявлений главы ФАС дело МВД и СП.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 10 месяцев)

ладно, раз вы так охотно погружаетесь в тему, ответьте на это

https://aftershock.news/?q=node/710601

https://www.roi.ru/43083/

 

Страницы