Небольшой идеологический спор с уважаемым Читаювсе в одной теме (https://aftershock.news/?q=comment/6757742&page=3#comment-6757742) привел к тому, что попытался привести фактические примеры своей доказательной базы. За туманной шелухой псевдостатистики Счетовода такие цифры не отсвечивают, а их нужно знать каждому.
1.
Добыча нефти в СССР (млн.т)
1980 - 603
1985 - 595
1986 - 628
1987 - 603
1988 - 624
1989 - 607
1990 - 571
Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз.
Россия в 2018 году увеличила экспорт нефти на 38,2%, до $129,05 млрд. В натуральном выражении экспорт черного золота вырос на 2,9%, до 260,17 млн тонн.
Только вдумайтесь в эти факты: Россия экспортирует нефти (в год) в два раза больше, чем весь Советский Союз. И при этом либерасты утверждали, что СССР сидел на нефтяной игле, а потом те же либерасты при власти, но перекрасившиеся в "патриотов" стали доказывать как они успешно борятся с нефтяной зависимостью. Статейка Щитовода из того же теста: зависимость от нефти побороли, но почему то продолжаем ее экспортировать все больше и больше. Вот ведь парадокс какой.
2. Рекорды по газу:
В 1980 году из СССР было экспортировано 54,2 млрд м3 горючего газа (в том числе поставки за СКВ — 22,8 млрд м3), в 1985 году — 68,7 млрд м3 (в том числе поставки за СКВ — 30,9 млрд м3), в 1987 году — 84,4 млрд м3 (в том числе поставки за СКВ — 39,0 млрд м3), в 1989 году — 101 млрд кубометров (в том числе поставки за СКВ — 46,7 млрд м3)
Россия в 2018 г. установила новый рекорд экспорта газа, причем основной прирост пришелся на сжиженный газ, следует из опубликованной на сайте Кремля стенограммы встречи министра энергетики Александра Новака с президентом России Владимиром Путиным.
По оценке министра, экспорт газа из России в 2018 г. увеличился на 20 млрд куб. м до 225 млрд куб. м, но поставки трубопроводного газа выросли на 4,1%, а СПГ – на 70%.
Просто поразительные успехи: по газу экспорт превысил советский тоже в два раза. Правильной дорогой идем, товарищи. Может мы по углю отстаем от СССР?
3.
Экспорт каменного угля[6] из СССР:[7]
- 1960 год — 12,3 млн тонн (3,3 % от внутреннего производства)
- 1970 год — 24,5 млн тонн (5,1 % от внутреннего производства)
- 1980 год — 25,3 млн тонн (4,6 % от внутреннего производства)
- 1985 год — 28,3 млн тонн (5,0 % от внутреннего производства)
- 1986 год — 33,5 млн тонн (5,7 % от внутреннего производства
МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Россия в 2018 году экспортировала более 200 миллионов тонн угля, установив исторический рекорд, сообщил замминистра энергетики РФ Анатолий Яновский.
"В этом году (в 2018. – Прим. ред.) мы экспортировали более 200 миллионов тонн угля. Подобных цифр не знала Россия, не знал Советский Союз за всю свою историю", - рассказал Яновский, выступая на международном симпозиуме "Неделя горняка 2019".
Вот это успех! В 6 раз превысили экспорт всего СССР! Счетовод посрамлен! Да такие данные Росстата нужно каждый день цитировать и повторять.
Комментарии
На АШ требуется давать ссылки на информацию. Ласково просимо
Что конкретно вы понимаете под зависимостью от нефти?
Нарастающий объем экспорта энергоресурсов при стагнации в экономике и снижении жизненного уровня граждан страны.
Нарастающий объём экспорта не имеет отношения к зависимости. Вы искренне считаете , что жизненный уровень граждан при СССР был выше? Вам сколько лет, извините за нескромность? Я горжусь тем, что мне довелось быть гражданкой Советского Союза, но утверждать, что уровень жизни в России сейчас ниже , чем в советское время,простите конечно, глупость или троллизм.
Утверждая, что уровень жизни сегодня в РФ выше (и это так), неплохо бы держать в уме цифры о закредитованности населения и помнить, что за 30 лет производительность труда возросла на порядки, изменились технологии и т.п. ноу-хау мелочи. Для создания такого "уровня" 50 лет назад требовалось несравнимо больше трудозатрат.
Это как пахать при СССР на к700 и на лошадке при РИ.
неплохо бы держать в уме цифры о закредитованности населения
Кто этим людям злобный буратино?
вы не задумывались о том, что без закредитованности населения по горло капитализм не работает? что закредитованность населения является ЕДИНСТВЕННЫМ генератором развития экономики страны? Что те граждане, которые, как я, никогда не брали и не возьмут кредитов являются отщепенцами, МЕШАЮЩИМИ развитию экономики?
Это точно. Наши либеральные правители уже 30 лет пытаются выбить из населения советскую привычку копить деньги на депозитах и галлопирующей инфляцией и постоянными девальвациями национальной валюты.
Именно. Кредитная модель даёт видимость результата сегодня, переписывая долги на послезавтра.
При 2хкратном сокращении населения, падающей рождаемости, 2х массовых профессиях "охранник" и "таксист" замеряться "уровнем жизни" с показателями 30летней давности - забавно.
вы не задумывались о том
Я задумывался. Но это никак не отменяет моего вопроса-утверждения. Хочешь иметь - заработай и купи.
Нормальный социалистический принцип: каждому - по труду. А если у кого-то проблема с мозгами, то это не лечится, к сожалению. Вне зависимости от государственного мироустройства...
Тащемта закредитованность не халява, а в 1,5-2 раза больше лояльного труда, проданного на годы вперёд.
Речь не о проблемах мозга у обладателей кредитов, а о государственной экономической политике. Не секрет его хотелки о возможности передачи долгов по наследству, чтобы заложить уже будущее и последующих поколений.
Это ростовщическое государство - "живёт в долг" с его "уровнем", если вам не понятно.
"Злобный буратино" этим людям существующая политическая власть ростовщиков. Или людишки ворвались в банк, а то и в дома несчастных владельцев банков и под дулом пистолета требовали дать им кредиты? Телевизор? Реклама? Как воспитывается потребительское мировоззрение населения, "возьми сейчас, потом расплатишься"? Кредитные менеджеры в магазинах, кредитные карты? Все они на необитаемом острове, а дурачьё прямо разыскивает их, требует, понимаешь ли, не надо хлеба, дайте кредит! А Вы спрашиваете "Кто им злобный буратино".
Закредитованность населения в РФ относительно не очень высока. Видел где-то такую инфографику по разным странам, но пруфа под рукой нет, а искать нет времени.
Кстати, именно на низкую закредитованность жалились российские ростовщики на лондонском ростовщическом сходняке несколько лет назад, по всем тырнетам тогда эта жаль паразитов пронеслась.
Это да. Но мы в сравнении с СССР. В РФ ещё вопрос ставок играет роль. Например в Тайланде 10% рассматривается уже как мошенничество со всеми вытекающими. Ну и кроме потребителей бизнес, строительство, промышленность, даже оборонка так же в кредитах.
Нужно понимать, чем этот высокий уровень жизни обусловлен. А обусловлен он все еще существующими институтами оставшимися от СССР.
Представьте что останется от " высокого уровня жизни" если люди начнут полностью по коммерческим ценам оплачивать за жилье, сколько там аренда квартир от средней ЗП по региону? Нцу и ЖКХ так как хотят наши коммерсанты.
Представили? А теперь добавьте к этому полностью коммерческую страховку за медицину. И добавьте к этому образование.
От высокого уровня жизни останутся рожки да ножки.
Глупость утверждать что уровень жизни "вообще" выше. Надо, во первых уточнить категории населения, например, у какого % действительно лучше, у какого хуже, или кто-то возьмёт на себя смелость утверждать, что если 10% населения живёт в 1000 раз лучше, чем 90% живущих в 1,1 раза хуже, то жизнь вообще сильно улучшилась? Во вторых, по каким критериям? В третьих, по сравнению с какими народами? Наконец, ошибочно не принимать во внимание общий временной фактор, ведь смешно утверждать, что в СССР не было сотовых телефонов, но сейчас они у всех, значит живём лучше? В третьих, что-то лучше, например, машин больше, кстати, и здесь временной фактор надо учитывать, а расхожий лозунг, "живём плохо, но дорогих машин покупаем много", забавен, т.н. "умные люде" не додумываются посмотреть на статистику, каких машин у населения больше всего. Может, здравоохранение улучшилось? Например, бесплатные профсоюзные и не только путёвки, да много чего ещё? От них осталась только жалкое подобие и т.д. В любой школе с родителей собирают деньги на ремонт, подарки и т.п. Это показатель улучшения уровня жизни? Улучшения чего? Способов заставлять воровать? Прежде чем обвинять несчастных учителей, может, обвинить "эффективных манагеров", создавших и поддерживающих такую "улучшающую жизненный уровень" систему? В СССР, если не любой, то подавляющее большинство способных детей фактически могли получить отличное высшее образование, а сейчас подавляющее большинство способных детей фактически не могут его получить, потому что оно платное и дорогое. Или Вы считаете, что т.н. мажоры на бмв в среднем талантливее детей из семьи с заработком на старые жигули? Послушать некоторых очень успешных банкиров и чиновников, так они точно умственно отсталые с дефективной генетикой. Говорите, как американцы, если ты такой умный, то где твои деньги? Вообще то, чтобы быстро стать богатым или сделать блестящую карьеру, важнее не столько ум, сколько отсутствие порядочности. А может, это демократия улучшилась, так как финансовое состояние большинства сенаторов, депутатов, высокопоставленных чиновников составляет миллионы долларов? Ну конечно, демократия для избранных.
Нужно понимать для чего эта комментаторша и ей подобные беспрестанно орут про повышение жизни, про дворы заполненные иномарками. про очереди в гипермаркетах. У них задача состоит в том, чтобы на основании малой выборки тех, кому действительно жить стало лучше (а таких от силы процентов 20-30) построить картину всеобщего благолепия для маскировки продажи "ништяков" за "бугор".
Большинство параметров, касающихся реального производства, с/х, инфраструктуры сейчас хуже, чем они были 30 лет назад. Эти параметры неминуемо сказываются на качестве жизни, что подтверждается демографией и миграцией с большинства регионов страны в пару столиц, где происходит перераспределение выручки от продаж.
Таки да. Ваша оптимистичная ложь настолько незамысловата, что опровергается элементарно.
Сейчас порядка двух десятков миллионов наших граждан получают менее прожиточного минимума - они официально нищие, количество бомжей несколько миллионов (ЕМНИП, звучала цифра в 3 млн), несколько десятков миллионов пенсионеров, получающих пенсии 10-11 тысяч, что тоже является нищетой. Так что в условиях нищеты у нас проживает по самым скромным подсчетам 30% населения.
А есть еще скрытая нищета, это когда родители работают и получают медианную зарплату, а после выплат по кредитам и обязательным платежам им не хватает на питание и одежду. Подобного в СССР не было в принципе.
Причем эти уродливые факты уже не получается скрывать милой болтовней в стиле: им не повезло/они ленивые/нужно работать в режиме 24-12-365 и станешь миллионером.
То есть за 30 лет "развития" большая часть страны нищая.
А остальные ~80% нефти, оставались исключительно в РСФСР?
Не вижу информации, сколько экспорта пришлось на долю бывших советских республик. Раньше то они считались как внутренние потребители.
Если Вам интересно, то поищите, надеюсь в Яндексе Вас не забанили. Могу только сразу сказать, что раньше эти внутренние потребители получали энергоресурсы по внутренним рублевым ценам, а сейчас любой экспорт только за баксы. Более того, даже из того количества что Союз экспортировал за границу больше половины уходило на поддержку союзников и саттелитов, может это количество тогда не будем учитывать?
Сравнение некорректно, т.к сравнивается экспорт( нефти ) СССР и РФ.
Мало того, что, по сути, сравнивается вся структура с одной из ее частей, так вдобавок, сейчас экспорт нефти - это и поставки в страны бСССР, которые во времена СССР к экспорту не относились.
В связи с чем, логичней сравнивать либо без учета поставок в страны бСССР( которые во времена СССР к экспорту не относились ), либо, и в советских цифрах, к экспорту прибавлять объемы поставок в "республики".
Вы хотите сказать, что в страны бСССР сейчас поставки нефти идут бесплатно? Или всё-таки за те же баксы.
Я хочу сказать, что поставки( из РФ ) в ту же Белоруссию нефти сейчас называется экспортом, а тогда - поставками из одной соц. республики в другую в рамках и границах СССР, что в принципе не может относиться к экспорту СССР.. тогда.
К "экспорту" РСФСР - еще куда ни шло, т.к нефть поставлялась за ее пределы, однако, не к экспорту СССР.
С таким же успехом, к нынешнему экспорту РФ, можно начать относить поставки нефти из одного федерального округа в другой( или, даже города ).
Ненуачо, нефть поставляется не бесплатно, а за деньги же.
Потому, для корректности сравнения, российский экспорт корректней сравнивать с аналогичным у РСФСР( коей РФ, по сути, и была во времена СССР ), либо, корректировать экспортные показатели СССР( поставки нефтегаза из РСФСР в "республики" относить к экспорту, но корректность расчетов вызовет серьезные вопросы )
Вам самому не кажутся глупыми такие экзерсисы? При Союзе внутренние поставки использовались для развития отечественной промышленности, развитию инфраструктуры внутри собственной страны и на поддержание жизненного уровня трёхсот миллионов человек (естественно за счёт внутренней продукции, а не импорта китайского барахла, как сейчас). Сейчас население в два раза меньше, населённая территория страны тоже раза в полтора-два меньше, но мы зачем то вывозим на экспорт в два-три раза больше ресурсов.
Камрад, имхо ваш экзерсис не кажется глупым, но это политота политотой. Тогда как камрад mastersam11 просто фиксирует факт порочности подобной методики подсчета экспорта нефти. Ну нельзя так считать - это наглая манипуляция.
Не вижу в этом никакой порочности и манипуляции, ибо внутренние потребности страны - это совсем другая категория. Это использовалось для развития единого хозяйственного комплекса. По-Вашему надо было внутри Союза расплачиваться между республиками баксами, как сейчас?
Какая разница, кто как расплачиваются - шкурками, тугриками, юанями или рублями ?
От того, что плата взимается не долларах, разве экспорт быть экспортом перестает ?
Какой инфраструктуры развитие ?
Которая, в итоге, оказалась за границей( привет, заводы-порты-пароходы прибалтики, украины, белоруссии итд ), как и часть населения итд ?
В РСФСР не шибко то и вкладывались - в первую очередь, стремились развить "республики"..
Но речь об экспорте углеводородов.
Фактически, вы сравниваете поставки( РСФСР, на которую приходилась подавляющая часть добычи с 60-х годов ) куда угодно, кроме Вост. Европы и Средней Азии( привет, соцреспублики, поставки в которые экспортом не являлись ) и поставки куда угодно, включая Вост. Европу и Среднюю Азию( т.к в постсоветское время, поставки в бывшие республики тоже относится к экспорту ).
Т.е, в любом случае, речь о поставках за пределы республики. Но, в одном случае, это является экспортом, а в другом, формально, нет.
Пусть РФ является правопреемником СССР, однако, по сути своей, являлась лишь одной из его республик( под немного иным названием итд, но тем не менее ).
Т.е РФ - не СССР, а, лишь одна из его республик в прошлом, получившая юридическое "наследство"( стала правопреемником СССР ).
В свете чего, не возникает ли ощущение какого-то откровенного идиотизма и нелепости в приведенных вами цифрах, расчетах и, как следствие, и выводах, на этих цифрах основанных ?
У вас манипуляция в одном из первых предложений:
Россия экспортирует нефти (в год) в два раза больше, чем весь Советский Союз.
Кстати, а почему вы решили, что это плохо?
Ни одна республика бывшего СССР не экспортировала нефтепродукты. Всё шло из Российских месторождений.
И да, распределение прибыли от продаж раньше делилось на весь СССР, а нынче только на Россию. Результат виден невооружённым глазом - по полкам магазинов и наполнению квартир самыми обыденными предметами. Плюс по состоянию дорог и наличию сверхсовременных медицинских учреждений, к примеру. И именно из-за этого перераспределения доходов исчезли как явление понятия "дефицит" и "блат"...
потому что нефть - не очень возобновляемый ресурс. И торговать сырой нефтью, которая на самом деле кладезь всего полезного - это жутчайшее расточительство.
вы заблуждаетесь.
При этом азербайджан был еще и кузницей кадров на весь союз - это тоже много значило тогда...
Я - не заблуждаюсь. Ни одна республика не занималась экспортом. Потому что не имела таких полномочий. Всё шло на внутренние нужды...
Было бы странно, если при СССР Азербайджан экспортировал бы нефть без ведома союзных ведомств. Насколько я знаю, сейчас Тюменская область тоже не экспортирует нефть на Запад в обход Москвы.
ну да, зато теперь вдоль границ вражеские базы с ядерным оружием - так победим!
ну да, наставили томографов по всей стране, но по ОМС обследоваться на них не дают - только платно. Причем платить не только взрослых но и детей заставляют. Ну оно и понятно - нас не просили рожать, ога.
Дороги тоже оплачиваются из транспортного налога, системы платон и акцизов на бенз - все это понятное дело оплачивает население...
Вот такое оно - ваше капиталистическое распределение...
да лана)))) а мужики то и не знали))) В рекламируемых вами медицинских учреждениях, куда моя дочка попала в 2010 году после небольшой травмы в детском саду, зав отделением ОТКРЫТО И ПРЯМО сказал "сначала своих, потом блатных, потом всех остальных"....
а уж дефицит - в магазинах качественных вещей не найдешь, ладно там колбасу - кожаную куртку из настоящей кожи купить - это надо либо ехать в монголию и самостоятельно учиться выделывать кожу, либо по знакомству покупать таможенный конфискат. Все остальное стоит как самолет и все равно - подделка...
Если вам так хреново живётся - это всего лишь ваш душевный настрой. Вы категорически не видите позитива? В этом нет вины ни страны, ни государства, ни окружающих вас людей.
Только искривлённое сознание. Ваше и ничьё иное.
Не пытайся изменить мир, измени своё отношение к миру (с)...
Вот именно. При СССР экспортной прибыли хватало и на почти 300 миллионов граждан Союза и на борьбу с Западом по всему миру. А сейчас Россия экспортирует по объёму в два и больше раз энергоресурсов и не хватает даже на 140 миллионов граждан, ибо 20 млн из них в нищете, как признано самими властьпридержащими.
"За туманной шелухой псевдостатистики Счетовода"
Ты хоть какое утверждение Счетовода опровергал то сейчас? Будь добр, ткни пальцем
(устало зевая)
Не парься, считай что это такой художественный оборот.
Вы привели экспорт из СССР куда ? В кап страны или соц лагерь ?
А если выяснить, что это экспорт именно в кап страны, а "бляцкие братушки" получали из отдельной соски ?
Очевидно, что сейчас содержание украинцев и белорусов фиксируется как экспорт, а раньше нет.
ну да лучше как сейчас - "братушек" нет, зато ракеты врага в 600 км от москвы. Причем не только их прибалтики, но и с украины. А из средней азии, помимо ракет еще и поток террористов-скотов и героина.
Предлагаю вам забиться в угол и
платить/каятьсяплакать.Это общий экспорт из СССР, в том числе в страны союзники и саттелиты. Т.е. добрая половина экспорта уходила на борьбу с Западом и расширение сферы влияния. Сейчас львиная доля прибыли от экспорта энергоресурсов уходит на яхты для олигархов, недвижимость в лондоне/майями для топ-менеджеров, на кормление западных оффшоров и т.п.
это не так.
скорее сферы содержания
березовский в гробу перевернулся.
Ляпнул, теперь доказывай.
Ты просто со своими грубыми манипуляциями и подтасовками стал одиозной личностью и скоро подвинешь другого признанного "местного князя лжи", который постоянно лучится оптимизмом. Ваши имена стали уже нарицательными и символизируют грубые манипуляции, так что у вас появился какой-никакой повод для гордости.
Что сии цыфры доказывают???
Что РФ круто повезло с ценными ресурсами
Что значит повезло??? Результат труда многих поколений. Тратить стали меньше...
Тратить стали больше, но на себя, а не на негров-людоедов социалистического выбора.
На себя это не трата.
Тут могут быть разные точки зрения.
Страницы