Союз Германии и Франции: просто очередной рутинный документ

Аватар пользователя Tinkle Bell

На днях подписанный союз Германии и Франции - не что-то новое, не "Европа двух скоростей", а абсолютно запланированное подписание ОЧЕРЕДНОГО документа "о дружбе и сотрудничестве", который обе страны подписывают еще с 1963 года (т.н. Élysée Treaty), и подписание его в Аахене - не более, чем рутина..
http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-pro

Документ - не что иное, как договор о дружбе и сотрудничестве, который и Россия подписывает с многими странами практически ежемесячно.

Собственно, подписание документа Макроном и Меркель состоялось еще 22 января 2019го в Аахене, о чем протрубили всевозможные сми.  Просто после подписания документ должен быть одобрен Парламентами обеих стран, что произошло только на днях. И, поскольку одобрение носит чисто формальный характер, так как никто не ждал чего-то нового, об одобрении этого документа внутри стран мало кто писал. Юнкер и Туск там тоже были, кстати. В марте 2018 Макрон ведь получил в том же Аахене, в зале для коронаций, премию Карла Великого ("отца Европы") из-за его про-европейских взглядов. В этом году ее уже получил Антонио Гутиерас, кстати. 

Итак, Макрон предложил еще больше усилить ЕС, но в Германии побоялись, что это усилит AfD (экстра-правых, судя по мнению ЖЖ во Франции относительно усиления европейского влияния в странах), поэтому особо Макрона не поддержали в этом стремлении. Да и Марин Ле Пен высказалась по поводу перспектив этих отношений, назвав данный документ "граничащим с предательством". Александр Голанд из АфД сказал, что этот акт - попытка сделать супер-ЕС в ЕС: "Мы не хотим, чтобы Макрон ремонтировал свою страну на немецкие деньги. В ЕС и так глобальный раскол, а специальные отношения между Францией и Германией отдалят нас еще больше". Итальянский экстра-правый министр Маттео Сальвини сказал, что прессанет про-европейский текст франко-германского мотора "итало-польской осью", потом назвал Макрона в видео в Фейсбуке "ужасным президентом, который много болтает и мало делает". "Если Макрон такой крутой, то пусть заберет из Италии тысячи беженцев, которых он обещал расселить по другим странам".

Итак, о чем документ?

У Франции и Германии давняя история сотрудничества ввиду общей сухопутной границы, и поэтому у них есть общие проекты, которые решать лучше вместе.  Многие французы живут во Франции, а работать ездят в Германию, и наоборот (Эльзас, Лотарингия и т.д.) В этих регионах Франции многие говорят на немецком как на родном (поскольку эти части были давним предметом спора между двумя странами). Физической границы там нет, поэтому страны хотели бы сделать жизнь жителям этих регионов более удобной, например, совместной постройкой инфраструктуры.  Об этом и говорится в новом документе. То есть приграничные регионы будут иметь как бы "граничные" законы в плане построек. Да к тому же преемница Меркель прекрасно говорит по-французски, если что.
Экстра-правые Франции даже пустили слух, что Макрон собирается отдать Германии Эльзас и Лотарингию, которые были аннексированы  wink Германией в 1871 и вернулись Франции после 1й мировой (уже онемеченными). В общем, планируется сделать жизнь в приграничных зонах более совместной, и даже дать им некоторую автономию, построить совместные школы, организовать изучение двух языков и т.д.

Также страны хотели бы гармонизировать законы для корпораций. В обеих из них крупных корпораций - как грибов, поэтому, дабы те не перебегали из одной страны в другую, законы по налогообложению и т.д. будут координироваться в единый. И, конечно, как вы уже догадались, для этого  будет создана... объединенная группа экономических экспертов, которые будут за плату раздавать советы обеим странам и продвинут их в создании объединенных исследований и кооперации по возобновляемой энергии. С этой целью планируется аж разобрать французскую атомную станцию на границе с Германией.

Большая часть документа посвящена обороне и внутренней безопасности. И тут опять же повторения всего того, что уже есть в других документах НАТО и ЕС. Париж надеется, что, в случае терактов, с этим документом Берлин быстрее придет к ним на помощь. Французы также надеялись на франко-германский экспорт оружия, но этому в документе уделяется очень мало внимания по сравнению, например, с договором Франции с Англией того же плана (France’s Lancaster House defence treaty). 
Хотя писк Макрона о создании общеевропейской армии был учтен. Это выглядит как "обе страны договорились развивать возможности ЕС в военной сфере и установить общий контроль безопасности". Несмотря на то, что в плане реальной координации это выглядит бледно, Макрон заявил: "Мы никогда не продвинулись так далеко и так явно в военной сфере". Еще бы! Ведь Франция и Германия традиционно имеют совершенно разные взгляды на военную тему,
В общем, документ говорит о том, что они обязуются... "продолжать переговоры по поводу глобальной военной политики". Слон родил мышь. Хотя общий "совет по обороне" они все же создадут. Очередной "европарламент" - бесполезный и бессмысленный. Собственно, из макронского "создадим европейскую армию" ничего не получилось. Хотя проекты совместного выпуска танков и самолетов уже запущены (интересно, чьи танки и самолеты будут теперь закупать НАТО в ЕС и Украина?) 

Евро и монетарная общая политика почти не прописана, зато, как и хотел еще в 2017м году Макрон, указаны намерения в объединении банковской зоны (кто бы мог подумать, что недавний банкир займется именно этим!).

Джуди Дэмпси из Карнеги Европа (читай - Англия) высказалась, что ожидания Франции и Германии о том, что им удастся "загнать в стадо" все страны ЕС, чтобы они были более единым объединением, не оправданы. "Может быть, ЕС необходимы иные союзы стран, крупных и мелких, чтобы двинуть ЕС вперед".
Учитывая, что Карнеги центров в Англии - как в Бразилии Педров, имеет место быть желчное желание напакостить соседям в свете Брекзита или намек на тройственный союз с будущей Наглией, политическая ценность которой после раскола с ЕС будет сильно пузырить.

Чтобы понять важность очередного подписания, достаточно вспомнить, что в 2003м году, когда документу было 40 лет, новое подписание привело к... созданию нового, франко-германского учебника истории, который стал использоваться в обеих странах, чтобы показать, что у них общее видение истории (а некоторые в одной, отдельно взятой стране, не могут сделать единый учебник до сих пор). Также был создан Франко-Германский университет. Также был создан Франко-Германский фонд для обмена культурными связями и возможность иметь двойное гражданство для жителей обеих стран.
Монументальный выхлоп, конечно... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Но суть одна: этот документ - чисто "потемкинский". Так сказать, "время пришло подписать очередное дружеское соглашение". Вы ведь не бьете в барабаны при очередном таком документе между Россией и Беларусью? Так что абсолютно аналогичная история. Чисто номинально. 
Желающие проверить могут сделать вывод сами.

Рекомендую для сравнения почитать договор 1992 года между Россией и Францией.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Странно, заголовок и слова Джуди не сходятсяlaugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, так Джуди - из Наглии. Это называется "завидовать". Должна же сказать что-то Иксперт центра Карнеги. laugh В Наглии Карнеги центров - по каждой теме набросано 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А вот Джуди,которая знает как искать друзей, считает что документ не рутина....wink И как быть???

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Джуди - мелкая сошка из мелкого наглицкого центра. Статья с упоминанием слов Джуди - в местном наглицком издании, больше ее нигде нет. Ее словам уделено больше места, чем словам других, так что нужно просто посмотреть на финансовую связь этого издания и того самого (одного из сотен) центров Карнеги в Англии. Так что влияние слов Джуди на суть, содержание и значение документа аналогично пуку.

Вот Сальвини классно подпортил репутацию документу. 

Но суть одна: этот документ - чисто "потемкинский". Так сказать, "время пришло подписать очередное дружеское соглашение". Вы ведь не бьете в барабаны при очередном таком документе между Россией и Беларусью? Так что абсолютно аналогичная история. Чисто номинально. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Потемкин это человек легенда...Вал проделанной им работы сродни Петру. 

laugh что значит в барабаны, документы дела пишутся так что бы не привлекать внимания.И если Джуди бьёт в набат это чего то значит. 

Но я с Вами полностью согласен, Сдаемсууууу.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Джуди так бьет, что масло стоит коромыслом laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh это она по Карнеговски, шоб друзей не потерять...

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Помимо Джуди, которая, естественно пристрастна, в материале мнение Сальвини и Голанда, которые говорят то же самое.

Если намерения данного документа: общее налоговое законодательство, управляемое из совместного центра, общее военное производство (что уже идет), общая банковская система, подготовка к двуязычию - реализуются, то вполне можно говорить о начале образования союзного государства, супер-ЕС или Европы двух скоростей.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, а что Вы хотели от Сальвини и Голанда, которые оба экстра-правые, то есть евроскептик в принципе?? Чтобы они евро-содружество одобрили? Они в принципе против ЕС. Туск и Юнкер абсолютно индифферентны. Если бы это был анти-европейский акт, то они бы первые взвизгнули, поскольку это было бы посягательство на их рабочие места.
.
Общее - имеется в иду для пограничных регионов. Я Эльзас знаю очень хорошо, там и так все почти единый регион. Вопрос в том, что метсный, эльзасский, язык - германский в основе, и он теряется. Так что это еще и инициатива местных, французских "товарищей". Вы бы обеспокоились на месте ЕС, если бы Беларусь и Россия подписали соглашение о дружбе и сотрудничестве? А если бы вы были на месте Казахстана, обеспокоились бы вы этим? Ситуация абсолютно аналогичная.
Какие-то законы​​, пресекающие корпорациям возможность избежать налогов (сравните отношения в этой области, н-р, России и Беларуси в области того же импорта из ЕС), военное - танки и самолеты. ага. А французский ЭйрФранс скупила Голландия. Это пук по сравнению с реальной армией. Чистая коммерция. В плане местного, евробюджета на военные дела относительно НАТО, если не ошибаюсь, это около 1 процента всех​​​ затрат, не более.​​ Твам даже нет общего соглашения относительно закупок того же газа, например. И о чем там они договорились? О том, что БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ. Феерично, конечно, как намерение. Все должны трястись от ужаса.
Общая банковская система - нет. В каждой стране ЕС (по секрету) - свои банки. И они не объединяются. Более того: например, в Голландии с французской банковской картой у Вас может и не получиться оплатить покупку. Аналогично с голландской - в Бельгии и Франции.  Как ни странно, мою голландскую карту принимали везде в России, в любом магазине, а, вот, во Франции - только в крупных супермаркетах, приходится в ЕС брать с собой налик в другую страну или Мастеркарт, если попадется работающий на них магазин. Так что в плане банков - это тупо создание того, что уже есть в России. Это - ничего, извините, нового и глобального.: прищнание .   Вы можете и не Они могут координировать повышение процентных ставок, что сейчас есть функция ЕЦБ. И что меняется? Ничего. 

Двуязычие - в приграничных районах. Вы просто не были в Эльзасе и Лотарингии, как я понимаю. А я там как бы каждый год. Там народ туда-сюда по 10 раз в день ездит. Во время Чернобыля в Германии объявили, что молоко пить нельзя, а до Франции облако не дошло, и люди этих регионов во Франции офигевали, как такое может быть. Попробуйте съездить в Бельгию, на границу между франко и голланлдско-говорящими, у них аналогичное: двуязычие на границе, а подальше - 1 язык. 

Так что НИЧЕГО глобального. Это-то и отмечают все сми: слабый документ ни о чем.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Почитайте аналогичный договор между Россией и Францией (да, такой тоже есть).

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Скажите камрадеса зачем такой договор в Союзе????laugh 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Потому что у них разные страны, то есть различное законодательство в разных сферах. Есть общие европейские законы, а есть местные. ЕС ведь не означает, что ВСЕ законы абсолютно одинаковы.
Даже в плане двойного гражданства, например: Франко-российское - возможно. Голландско-российское - нет.  Аналогично не было возможно франко-немецкое. А для жителей обеих стран, которые живут в одной стране, а работают в другой, это важно. Да и те же карточки разных стран ЕС не работают во всех странах. Я всегда нал с собой везу на всякий пожарный, когда еду в Бельгию. Иначе приходится снимать там в банкомате, что стоит денег. Заметьте, что голландские карты прекрасно работают в России. Но не местные голландские - в Бельгии, Франции или Германии. Союз - это для корпораций, чтобы налоги не платить, чтобы население стричь (еврозона) и чтобы быть крупнее в противостоянии США. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Я камрадеса примерно понимаю как функционирует система ЕС. Не утруждайте себя примерами.

Но вот не понимаю как может Дойче велли писать такое

Стороны согласовали углубление сотрудничества почти в 15 сферах, при этом к реализации согласованной программы планируется приступить незамедлительно. В документе отмечается, что для Франции и Германии настало время "вывести двусторонние отношения на новый уровень и подготовиться к вызовам, стоящим перед двумя государствами и Европой в XXI веке". Стороны выражают твердую приверженность  "международному миропорядку, зиждущемуся на соблюдении правил и многополярности, в центре которого находится ООН".

В случае вооруженной агрессии ФРГ и Франция обязуются оказывать друг другу любую возможную помощь и поддержку, включая военную. Для координации действий в сфере безопасности создается Германо-французский совет обороны и безопасности, который будет регулярно проводить встречи на высшем уровне.

Мне слово Многополярность понравилось...laugh Я таки философ немножко вижу мудрость....

А Вот Как это будет функционировать с другими системами уже созданными не понимаю.. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И что? Это просто создается очередной совет, о чем я и писала.
Помните, даже США жаловались, что они не уверены, что можно будет быстро отреагировать, потому что у 7 нянек дитя без глазу на согласования уходит масса времени?
Или Вы считаете, что Франция и Германия создадут военный союз, тогда как все остальные страны ЕС будут в НАТО? Или остальным США даст выйти из НАТО? Все просто бла-бла-бла. Аналогичный полушантаж НАТО, как и в случае Англии с Брекзитом: Германия пытается ответить на заявления американского посла о том, что Германия в бюджете не уделила должного внимания увеличению расходов в НАТО на 2%, а Макрон - отвлечь электорат внешними успехами от внутренних проблем. Чистая политика.
Макрону нужно поднять свой упавший рейтинг, и он будет трубить во французских сми, что, мол, к его мнению прислушались, хотя все понимают, что никакой европейской армии им создать не дадут, а Меркель уйдет в отставку на волне "и все-таки она вертится осталась ниже 2%", тем самым не уменьшая рейтинги своей партии на будущих выборах.  

Что будут делать: ну, выпустят вместе пару моделей, ибо у французов есть технические наработки, а у немцев - деньги. Кооперация. Ну, попробуют это впарить, поскольку после отказа французов продать Мистрали России у них плохая репутация и, если помните, их оружие никто не бросается покупать (была статья на АШ как раз об этом). А у немцев такой репутации нет (пока smiley) , зато есть финансовые связи с Россией по поводу СП-2. Так что им разрешат впарить этой своей же военной "мощи" в рамках НАТО. Самое главное - будут друг друга предупреждать военные разведки от готовящихся терактах, потому что пока, как я поняла, это не всегда так. Теперь люди в этом комитете будут регулярно садиться за стол и пытаться друг у друга выведать, кто что знает и. если ясно, что будет прокол при недележе данными, то аж поделятся информацией.  

Просто вспомните, я что я была права по поводу желтых жилетов (что это не оранжевая революция) и по поводу много чего еще. Тут чистое сопоставление данных, систематизация. Нас учили в институте приходить в компанию, анализировать их работу на основе данных и описывать систему взаимосвзязей, составляя алгоритм. Абсолютно одинаковая стратегия подходит для анализа любой системы, в основе которой лежит информация: чем больше данных Вы включаете и строите между ними взаимосвязь, тем более точен Ваш прогноз и алгоритм (собственно, даже биология и медицина строится на этой основе: чем больше мы знаем данных о работе отдельных частей. клеток, химических взаимосвязей, нейронов, ДНК и т.д., тем точнее нам удается построить полный "алгоритм работы" человеческого организма, позволяя понять в отдельных случаях, какие нарушения происходят и как их исправить - отладка, так сказать). Вопрос в точности алгоритма описания ограничивает наличие всех исходных данных, Поэтому любое наше предположение будет ограничено теми данными, которые есть у нас в открытом доступе. Думаю, у тех, кто обладает бОльшей частью данных, алгоритм может быть и другой, поэтому наши прогнозы ит не всегда совпадают с реальностью: не потому, что мы  - тупые, а потмоу, что не обладаем всей информацией. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Дело в том что это противоречит союзному Договору по ЕС....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не противоречит. Именно поэтому там были и Туск и Юнкером.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Сильный аргумент

ПОЛОЖЕИЯ О ПРОДВИНУТОМ  СОТРУДНИЧЕСТВЕ
Статья 20 (бывшая статья 10)
1. Государства-члены, которые желают установить между собой продвинутое сотрудничество в рамках неисключительной  компетенции 
Союза, могут воспользоваться его институтами и осуществлять эту компетенцию путем применения соответствующих положений Договоров, в пределах и порядке, предусмотренных в настоящей статье, а также в статьях 326–334 Договора о функционировании Европейского Союза.
Продвинутое сотрудничество призвано способствовать достижению целей Союза, охранять его интересы и укреплять его интеграционный процесс. Продвинутое сотрудничество является открытым  в любое время для всех государств-членов в соответствии со статьей 328 Договора о функционировании Европейского Союза.
2. Решение, санкционирующее продвинутое сотрудничество, принимается Советом в качестве последнего средства, когда Совет установит, что цели, преследуемые данным сотрудничеством, не могут быть в разумный срок достигнуты Союзом в целом, и при условии, что в нем участвуют не менее девяти государств-членов. Совет постановляет в соответствии с процедурой, предусмотренной в статье 329 Договора о функционировании Европейского Союза.
3. Все члены Совета вправе участвовать в его обсуждениях, но лишь те члены Совета, которые представляют государства-члены, участвующие в продвинутом сотрудничестве, принимают участие в голосовании. Порядок голосования предусматривается в статье 330 Договора о функционировании Европейского Союза.
4. Акты, принимаемые в рамках продвинутого сотрудничества, имеют обязательную силу только для участвующих в нем государств- членов. Они не рассматриваются в качестве достижений, которые должны быть восприняты государствами-кандидатами на присоединение к Союзу.

Может что поменялось в Договоре о ЕС???? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это НОВЫЕ договора. А у них - старый договор, действительный. Если с юридической точки зрения, то они просто внесли дополнения в уже существующий договор.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Бгггг не понял. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Смотрите: речь в Вашей ссылке  -по новым заключаемым договорам. 
Договор Елисейский - 1963 года (21 января 2019 - дополнение к договору от 1963 года)
А ЕС в нынешнем составе был создан 30 лет спустя  smiley, в 1993м.
https://europa.eu/european-union/about-eu/history_en

Так что это нынешние документы ЕС должны составляться так, чтобы не нарушать ранее заключенных договоров.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Кстати, посмотрите вот здесь: уровень амбиций этого договора  очень низкий, о чем я и писала.
Еще Франция хочет помочь Германии стать членом постоянного Совета Совбеза ООН. Сеначала европейцы предлагали, чтобы Франция отдала свое место ЕС в целом - типа, чтобы все страны ЕС поочередно занимали там это место. Французы их послали. Германия лоббирует, чтобы Франция пролоббировала туда ее вступление или дала свое место "поносить". По понятным причинам, дать "поносить" это место Германии в Совете, который был создан как результат победы НАД Германией - интересно девки пляшут. Но это как с Курилами: мы вам будем об этом постоянно напоминать, а вы нам будете это постоянно отказывать, все при деле.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Кстати, вот эта фраза как раз и объясняет, почему там были Туск и Юнкерс (обсуждения) и почему голосовали только Франция и Германия.:

Все члены Совета вправе участвовать в его обсуждениях, но лишь те члены Совета, которые представляют государства-члены, участвующие в продвинутом сотрудничестве, принимают участие в голосовании.но лишь те члены Совета, которые представляют государства-члены, участвующие в продвинутом сотрудничестве, принимают участие в голосовании.


Не волнуйтесь, это все сделано по всем законам. если бы это было не так, этот договор не был бы подписан. 



И вот тут - кратко о всем договоре:
 

the Treaty of Aachen signed on 22 January by France and Germany2 symbolises the will of both countries to continue to play the game of multilateralism and European integration. It also sets an objective of social and economic convergence and identifies sustainable development, environmental and climate protection as important areas of cooperation. The challenge now is for both countries to specify the course to follow and to implement the desired transformations in their national, bilateral and European policies.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Камрадеса, я не волнуюсь я читаю. Точно так же мне говорили в свое время и об ассоциации.А я взял и прочитал. Всэ будэ добрэ, это не ко мне....

Старый договор

ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОДВИНУТОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ

Статья 20

1. Государства-члены, которые желают установить между собой продвинутое сотрудничество в рамках неисключительной компетенции Союза, могут воспользоваться его институтами и осуществлять эту компетенцию путем применения соответствующих положений Договоров, в пределах и порядке, предусмотренных в настоящей статье, а также в статьях 326 – 334 Договора о функционировании Европейского Союза.

Продвинутое сотрудничество призвано способствовать достижению целей Союза, охранять его интересы и укреплять его интеграционный процесс. Продвинутое сотрудничество является открытым в любое время для всех государств-членов в соответствии со статьей 328 Договора о функционировании Европейского Союза.

2. Решение, санкционирующее продвинутое сотрудничество, принимается Советом в качестве последнего средства, когда Совет установит, что цели, преследуемые данным сотрудничеством, не могут быть в разумный срок достигнуты Союзом в целом, и при условии, что в нем участвуют не менее девяти государств-членов. Совет постановляет в соответствии с процедурой, предусмотренной в статье 329 Договора о функционировании Европейского Союза.

3. Все члены Совета вправе участвовать в его обсуждениях, но лишь те члены Совета, которые представляют государства-члены, участвующие в продвинутом сотрудничестве, принимают участие в голосовании. Порядок голосования предусматривается в статье 330 Договора о функционировании Европейского Союза.

4. Акты, принимаемые в рамках продвинутого сотрудничества, имеют обязательную силу только для участвующих в нем государств-членов. Они не рассматриваются в качестве достижений, которые должны быть восприняты государствами-кандидатами на присоединение к Союзу.

РАЗДЕЛ V

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Еще раз: посмотрите дату этого документа. Если этот документ, который Вы читаете, датирован ранее 1963 года, то.....
Иначе (сто пудов, что это именно так) этот документ более поздний, чем Елисейский договор.

Это "желают установить" - если УСТАНАВЛИВАЮТ, то есть подписывают новый договор. А речь идет о СТАРОМ, еще до-ЕСном. Формально ЕС был основан в 1993м, в Голландии (Маастрихте).  До этого даже название было другое, и поэтому никакой документ ЕС не будет "покрывать" этот договор от 1963 года между Францией и Германией. Они ко времени ЕС уже подписали договор. ЕС как бы был продолжением этого договора, поскольку ЕС сформировали Гельмут Колль (Германия) и Франсуа Миттеран (Франция) как раз ВСЛЕДСТВИЕ этого договора, который теперь переподписали в Аахене. . 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Смотрите: по поводу того, что этот договор создает проблемы в ЕС, пишут британские сми, которым выгодно, чтобы их граждане злорадствовали, что ЕС разваливается. Польша, которую ЕС давит по поводу мигрантов и законодательства. В общем, те, кто против ЕС как объединения и общих законов. При этом они не пи шут, что этот договор незаконен.

Но европейские сми пишут о том, что этот договор, наоборот, укрепляет ЕС. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В области безопасности там проблема не во внешней угрозе, а в коммуникации между различными внутренними отделениями полиции и армии разных стран. Они и в документах НАТО об этом говорят: пока все согласуют действия, там уже нечего будет обсуждать. Союз - в отношении обмена данными про террористов, например: обязательство делиться инфой, если кто перебежал к ним. Это нам кажется, что в ЕС все в этом плане "схвачено", а на самом деле там такая дискоординация...

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 7 месяцев)

Европа двух скоростей: переднеприводная и заднеприводная.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Приблизительно так. Ничего нового, абсолютно. Союз по постройке франко-германских школ. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Аахенский договор не пустая бумажка, а первый юридический шаг к оформлению Европы двух скоростей, о необходимости которой так долго говорили большевики ФРГ и ФР. Так называемые "новочлены" Европы уже выжаты досуха, их промышленный и демографический потенциал уничтожен и кормить дальше эту свору попрошаек с претензиями, невыгодно экономически. Ничего личного. Во главу угла сближения ФРГ и ФР поставлены экономические интересы, а это значит что будет продолжение.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ничего, что Аахенскому договору уже более 50 лет и, кроме культурного сближения Эльзаса и Лотарингии с приграничной зоной Германии, там ничего нового не наблюдается?

Именно поэтому вся западная пресса еще при подписании не разражалась особыми тирадами. Сам документ - 13 или 16 страниц. У многих договора по работе больше страниц текста занимают. 

Так что к "Европе 2х скоростей" это отношения не имеет.

Аватар пользователя мужиккакойто

Абсолютно ничего. Долгое время Ааахенский договор был неактуален по одной простой причине: гораздо более перспективной представлялась идея Единой Европы. Сейчас ЕСом все наелись до икоты. Германия и Франция уже несколько лет повторяют, что идея мультикультурализма накрылась медным тазиком, концепция подтягивания лимитрофов до уровня Старой Европы опочила в бозе, да и сами лимитрофы обнаглели, воруя всё больше денег из средств структурных фондов и при этом рассказывая своим кормильцам, с кем те должны работать и откуда получать газ. Терпение лопнуло. Европа двух скоростей становится реальностью.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ничего не становится и ничего не лопнуло.
Они регулярно этот договор подписывают. Там нет ничего нового. Никаких глобальных заявлений. Вся суть - региональная культура и инфраструктура в 2-3 отдельно взятых регионах на границе. Плюс общая политика в области налогообложения. И такие договора есть и с другими странами.
Проблема в Европе в том, что у них даже в плане полиции и безопасности нет отдельных договоров, налогообложение разное и т.д. И сначала его нужно нормализовать хотя бы на уровне 2х стран, а уже потом рекомендовать остальным. Вот они и включили туда повестку чисто "еще ровнее" по неважным вопросам. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Налогообложение здесь ни при чём. Это технические детали, без которых живёт тот же ЕС. Важна тенденция. Сам договор это лишь фундамент. Там и не должно быть ничего нового. В такого рода док-х никогда не прописывают конкретные моменты. Планы создания европейской армии (ну не с латышами и болгарами же), соглашения по разработке перспективного истребителя и танка "на двоих", интеграция энергосистем, недовольство засланными казачками Вашингтона в ЕС - всё это элементы надстройки на этот фундамент. Конечно, я не говорю что завтра после обеда ФРГ и ФР пошлют ЕС и заживут сладкой парочкой. Нет. Сейчас они будут прогибать (уже прогибают) ЕС под свои интересы и смотреть на реакцию вовлечённых заинтересованных. Нет реакции, не гнутся  - пойдёт дальнейшая движуха по теме Аахенского договора. Прогнулись? ОК. Договор пока придержим и будем гнуть дальше. Как-то так...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Весь бюджет этих танков и самолетов - мизер относительно бюджета НАТО. Почитайте про позиции Франции и Германии в области военного дела - и Вы поймете, насколько это ничего интересного. Все отметили, что документ не отображает призыв Макрона к европейской армии от слова совсем.
Нет про засланных казачков и про недовольство, нет про общую энергосистему: просто Германия имеет свою зеленую стратегию и решено убрать 1 (ОДНУ) атомную станцию во Франции  на границе с Германией и обсуждать в дальнейшем перспективы зеленой энергетики, что мы сто раз обсуждали как план - ноль минус 1. 

Как я понимаю, сам документ Вы  не читали. Вы просто выдаете желаемое за действительное.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Дополнила статью. Обратите внимание не на название документа, а на его содержание. Вернее, отсутствие того содержания, которое Вы предполагаете. 
Это документ стиля "мир, дружба, жевачка".

Аватар пользователя мужиккакойто

Правильно. Ещё раз: в такого рода док-х и не должно быть ничего, кроме благих намерений. Всё остальное регулируется отдельными документами.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Там есть и конкретика, но это - не стратегия. Там чисто номинальный документ, какие-то подвижки в мелких областях. ВСЕ сми отмечают, что там НЕТ общеевропейской армии, нет ничего суперкрутого и что, вообще, документ слабый. Еще рах: почитайте документ. Самое опасное: построить себе самим радужную картину на основании того, что мы хотим видеть и самим себе фальсифицировать реальную ситуацию.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

Вот, наконец-то адекватное описание произошедшего! А не высасывание из пальца желаемого.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да, я как раз про то, что многие в описании пишут то, что хотели бы там видеть. А там ничего "такого" нет.
К сожалению или к счастью - это уже другой вопрос.