Карго-культ бледнолицых и общая имитация бытия

Аватар пользователя bublin

Наткнулся я давеча в одной из статей на фразу "айфон позволяет им прикоснуться к миру успешных". И мысль моя, как шарик от пинг-пинга, полетела совершенно в другую, относительно темы статьи, сторону.

Коллеги, а не наблюдаем ли мы формирование некоего аналога карго-культов в стане бледнолицых? Как результирующей общей деградации уровня образованности и отсутствия масштабного целеполагания? Да и вообще, деградации самой способности наших сограждан ставить перед собой значимые цели? Хотя, есть вариант, что общий процент балласта остался прежним, только вот "организующая и направляющая" почила в бозе, обнажив, так сказать, изнанку.

Потребность быть "успешным" уверенно вдалбливается в неокрепшие мозги всех возрастов. Причем успешность подается исключительно в физиологически-потребительском фокусе. И формирует такая успешность определенный тип бытия, милый сердцу людей определенного склада, которым во всем этом омуте жить радостно. Пожрал, совокупился, бабла срастил, побахвалился - жизнь удалась :)

А чем бахвалиться? А тем, что есть у тех, кого записали в иконы. Вот только, зачастую, бахвалясь навороченным смартом юные подаваны даже представить себе не могут, что та самая икона разговаривает по обычному кнопочному затертому телефону. Заправляя по 10 л топляка в кредитный джип, что для удобства передвижения ТОТ САМЫЙ может использовать задрипаную пузотерку. Выезды за границу по модным направлениям. Брендовые шмотки. Да мало ли всего такого подобного? Не перечесть.

Забавно то, что подобный тип существования соотносится с образом жизни по настоящему успешных людей (не всех конечно, но заметной части) примерно как использование бутылочки из-под газировки бушменом с ее реальным предназначением.

При наблюдении за ритуалами карго-культа с точки зрения человека обладающего знанием - бессмысленность. С точки зрения участника - вся суть жизни.

Формируется эдакий мир карго-культов. Наполненный "важными" и "значительными" мероприятиями и ритуалами. Перекладыванием бумаг и согласованиями. Беготней по коридорам и вертикалям... Как же ж, может статься, забавно наблюдать за суетой хомячков в специально спроектированном домике с колесиками, тоннелями и качельками... До перехода на следующий уровень масштабирования ;)

К чему это я все? Смысл использования вещей по назначению теряется, подменяясь обладанием вещью ради обладания. Формируется подменяющая реальность, оторванная от настоящей деятельности.

Что в результате? Одна часть начинает получать истинное удовольствие. Другая смиряется, находя отдушину в хобби, семье. В третьей растет общая неудовлетворенность и желание чего-нибудь где-нибудь расколошматить... 

Имитация осмыспенного существования... Помог бабушке дров наколоть - вроде бы ничего особенного, а существование стало немного реальнее :) А кто-то и детальку к калибру выточил. Выбор-то в сущности есть. Хотя зарегулированность и нормотворчество особо одаренных персонажей даже науку способно лишить творчества.

Получается что дали тебе жизнь, как бутылка с неба свалилась... А дальше сами, сами... Можно в очередь за айфоном, а можно в космос.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя dexter
dexter(2 года 3 месяца)

Карго-культ подразумевает наличие более высокоразвитой цивилизации. Здесь же простое одичание-ништяки еще есть,но как они работают мало кто помнит

Комментарий администрации:  
*** отключен (Гнусный хайпожор, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 2 недели)

Возможно поколение, отправившее белку и стрелку в космос было иной цивилизацией?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

На 1963 год число абортированных детей в Союзе 5,5 млн только официально, больше потери были разве в 1941.

К сожалению ДАЛИ на время отвлечься космической программой но как только свисток из США раздался так сразу 5 колонна убила или нейтрализовала компьютерную революцию в Союзе Китова и Глушкова, советскую космическую программу Келдыш Королёв Курчатов, троичные системы Бурцева, автоматы Бабакина которые очень быстро могли перестать быть автоматами.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Маск согласен

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Одна из статьей моих по карго-культу. В частности описан карго-культ некоего устройства с нейроинтерфейсом.
https://vladislavlebedev.wordpress.com/deradation-of-humanity-yestrday-t...

Земля. так называемые люди, начало 21 века. Японское отделение секты айфонистов.

Скрытый комментарий FaNcY (без обсуждения)
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(2 года 1 месяц)

Расширить сознание — это значит выйти за пределы существующих границ восприятия.
Страх и ненависть в Лас-Вегасе - Сан Франциско середины 60х
 

 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

С карго-культом сравнение хорошее. Не помню, видел ли его раньше, но легло настолько естественно, что и обсуждать (почти) нечего. Но при этом:

- Уж если что-то называть карго-культом, так это не ай-фоны, а их конкурентов. Потому, что используя меньшие по мощности элементы, они добиваются не меньших, а то и больше потребительских удобств.

- дорогой РС хорошего бренда у меня служит уже почти 10 лет. Небольших габаритов, надежный, малошумный, скромного вида без лишних украшений, которые имеют свойство терять свой вид через пару лет, мало потребляющий (электроэнергии не жалко, а вот пожара я боюсь). А до этого покупал что-то дешевое и накрученное и менять приходилось через пару лет. Тогда что есть карго-культ, дешевое или дорогое?

- хорошая одежда и ацессуары вроде зонтика, сумки и кошелька служат десятилетия. Тогда что карго-культ - это дешевая одежда или дорогая?

То есть карго-культом вещь становится не сама по себе, а такой ее делает наше к ней отношение. Аборигены строили "взлетные полосы" как культовые объекты. Смех смехом, но идея была бы не столь глупа, если бы на их культовую полосу однажды приземлится реальный самолет.

На самом деле перевод некоторых вещей в разряд карго-культа... сам по себе является карго-культом. Карго-культ не обязательно приобретение чего-то, иногда отказ. Скажем, отказ от мяса. Типичный карго-культ, который не добавляет, а убавляет что-то в нашей жизни.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

На самом деле перевод некоторых вещей в разряд карго-культа... сам по себе является карго-культом.

Простите, но у вас имхо мозги набекрень. Иными словами, нет системности, нет возможности, умения либо желания рассуждать логически. 

Если вы не согласны: Давайте сначала обсудим что есть карго-культ, а потом формально подойдём к процитированному мной тезису! 

Почти те же претензии я адресую автору статьи, вы нашли друг друга. Автор избыточно категоричен. Статусное потребление имеет своё место и свою цель, но имхо этот процесс должен быт осознанным, чтобы быть разумно минимизированным. 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

Чего сказать-то хотели? Если только ругнуться, то ваша задача уже выполнена. Закрываем обсуждение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Ваши выводы для меня неочевидны, а термины неопределены. 

По-простому, только чтобы без обид: бред и заумь.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Сдается мне, камрады, вам нужно сверить терминологию, поскольку термин "карго-культ" вы понимаете по-разному.

А означает он следующее: процесс имитации внешних форм успешной сущности (общества, личности) в целях волшебного получения благ, которыми эта успешная сущность пользуется. Ключевым здесь является слово "волшебный", потому что есть имитация и функциональная, с осознанным механизмом.

Например, вся реклама массовых и элитных брендов апеллирует к карго-культу: вам не продают вещь с ее свойствами, вам продают семью, веселье, здоровье, секс и т.п.

Русские либералы также являются поклонниками карго-культа Запада (не путать с либералами как сторонниками политико-экономической формации общества).

Скрытый комментарий Калифорниец (c обсуждением)
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

Вы просто заменили слово "вещь" на "сущность". Все остальное то же самое. Это имеет смысл, но для тех тем, которые мы обсуждаем, такое обобщение не принципиально.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Вы просто заменили слово "вещь" на "сущность".

Нет, я заменил слово "вещь" на "форма". Потому что карго-культ может строить формы не только вещей, но и ритуалов, и символов.

А вообще я прежде написал свой комментарий, а потом прочел Ваше определение. Так что мой комментарий не должен рассматриваться как участие в споре.

 

Аватар пользователя русский ребёнок

"Русские либералы также являются поклонниками карго-культа Запада"

верно...как и то что культ карго был весьма распространён в позднем СССР...чтобы иметь дополнительные блага(излишки) не обязательно быть настоящим коммунистом - достаточно иметь книжечку красного цвета...и тд…

вообще культ карго стоит рассматривать при помощи этого аргумента - излишки(к которым начинает тяготеть человечество когда забывает "о хлебе насущном"...кто и что должно всё время напоминать человеку о вечных ценностях - большой и отдельный разговор) 

"у него много имён - например - товарищ Примус...он же господин Комфорт...
он же Размягчитель Нравов и Мозгов..."

:))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

культ карго был весьма распространён в позднем СССР...чтобы иметь дополнительные блага(излишки) не обязательно быть настоящим коммунистом - достаточно иметь книжечку красного цвета

Это не карго-культ. Это социальная мимикрия. Партия была настоящая, книжечки настоящие, блага (какие там блага, разговор отдельный) тоже настоящие.

вообще культ карго стоит рассматривать при помощи этого аргумента - излишки

Не излишки, а лучшее обеспечение. Это не обязательно излишки, иногда это просто есть досыта.

Аватар пользователя русский ребёнок

тогда при чём тут либералы?:))

напоминаю - "процесс имитации внешних форм успешной сущности
 (общества, личности) в целях волшебного получения благ, 
которыми эта успешная сущность пользуется. "

многие из тех коммунистов вели со мной откровенно антисоветские разговоры..многие из попросту искренне заблуждались(как неразумные папуасы...вся интеллектуальная мощь была использована для того чтобы прийти к простому выводу - хочешь дополнительного блата - заимей красную корочку).и Историю партии они естественно  не изучали ...впрочем сейчас есть папуасы которые даже ПДД не изучают - а права(корочки) имеют:))

"Это не обязательно излишки, иногда это просто есть досыта." - это классный анекдот...спасибо:))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

тогда при чём тут либералы?

Ровно при том же, что и раньше. Русские либералы - адепты карго-культа Запада.

Красные корочки не являлись карго-культом, поскольку никакого волшебства в их действии не было.

Аватар пользователя русский ребёнок

аа...так Вы прицепились именно к слову - "волшебство"

так его и у либералов не было...его вообще нету - с точки зрения академической науки:))

не надо заужать проблему до малочисленного состава наших местных либералов - проблема значительно шире...эта проблему принято называть  ЗАПАДНИЧЕСТВО(а автор называет культом карго)

когда русский человек пускает слюнки и откровенно молится на всё западное - то критическая часть его мозга работает ущербно(секта...культ)

и когда те или иные  явления и процессы набирают ход - и становятся заметными для широких масс - то появляются соответствующие понятия термины поговорки и даже песни...

вот например - 1984 год - автор слов некто Шевчук

Я чествую вас, сыновья дипломатов,
Юристов, министров и профессоров
Ожиревших актрис, журналистов-магнатов,
Многотомных поэтов и суперпевцов
Короче, тех, кого всегда у нас вызывают на бис
Тех, кто везде легко пролезет без виз
Раскройте рты, сорвите уборы —
По улице чешут мальчики-мажоры
Кичёвая дрянь задёрнута в тело
Душа это? Нет? Какое вам дело?
И так всё легко соплякам и просто —
Папаша добьётся служебного роста
Папаша попросит весь зал кричать ему бис
Папаша исполнит любой сыночка каприз
Раскройте рты, сорвите уборы —
На папиных Волгах — мальчики-мажоры

Зарывшись в объёмах секс-бюрократок,
Уткнувшись в плюющее спермой видео,
Нежась в минорах новомодных кастратов,
Мажоры грустят по испанской корриде
И хочется бедным в Майями или в Париж
Сан-Ремо, Флорида — о, да, о, это престиж
А те из них, кто подрос немного,
Лепят фильмы о счастливом быте,
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе.
Они уже — те
Они уже — те
Раскройте рты, сорвите уборы —
По улице чешут мальчики-мажоры.
Раскройте рты, сорвите уборы —
На папиных Волгах — мальчики-мажоры.
Тут зритель воскликнет: “Здесь всё в чёрном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья”
Дружок, я всё знаю
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ничего

Раскройте рты, сорвите уборы —
На папиных Волгах — мальчики-мажоры

(с)

"Красные корочки не являлись карго-культом, поскольку никакого волшебства в их действии не было."

совершенно верно - волшебства не было - просто по мановению несуществующей волшебной палочки появлялись дополнительные блага(ведущие дорогой в ад) которые вызывали зависть у тех граждан которые ими не располагали..."просто покушать досыта":))

люблю когда детям рассказывают сказки...

жаль только временщиков - западных людей - тех самых сектантов адептов западничества меньше не становится - независимо от текущей партии власти(от цвета партийной книжечки)

и многие из них продолжают строить глиняные взлётные полосы и соломенные самолётики и по ныне...автор хорошую параллель(форма...всего лишь форма) провёл...до сути правда не дошёл...ну и ладно

:))

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 2 недели)

Да, дяденька психотерапевт, конечно же у нас всех мозги набекрень. Хотите поговорить об этом?

А разве я о статусности потребления писал? Скорее о сознательной деградации идейной составляющей жизни человека. И в первую очередь молодого поколения.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Я не говорил, что у всех мозни набекрень. Конкретено Ваши мозги, судя по сказанному на этой страничке, явно в лучшем состоянии, чем у Калифорнийца. И с вашими посылками "жить осознанно" я вполне согласен, в целом. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(9 лет 2 месяца)

У вас явная весення проблема с головой, вчера вы угрожали белорусам, что «отключите им газ», сейчас, упоминаете некий ваш тезис, который и с лупой не найти, тк его нет. Батенька, а не сошли ли Вы с ума?

Скрытый комментарий zelya (без обсуждения)
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

yesявное обострение. на всех кидается.

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 2 недели)

Да, карго-культ в первую очередь в голове. Его суть в обладании вещью ради самого обладания. Если начать серьезно раскрывать тему, то выходов будет очень много. Мне сразу же приходит целеполагание. Дай мне суперкомпьютер - и я не смогу поставить ему задачу. Не будет принципиальной разницы между мной и пятиклассником.

Обессмысливается реальное назначение предмета и обладание его становится фетишем. По большей части он владельцу не нужен для осуществления тех функций, для которых непосредственно предназначен.

Более того, обесценивается развитие человека, его переход на те уровни, где постановка задач для все более и более сложных устройств будет необходимостью, где устройства будут создаваться для познания, достижения чего-то большего, ранее недоступного, преодоления.

Напротив, существующие очень значительные научные заделы и ресурсы расходуются на удовлетворение низменных потребностей. И это сознательно культивируется.

Вот это и есть по моему скромному мнению карго-культ. Когда два слона рождают мышь.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не, это не карго-культ. Да, поклонение. Да, подражание. Но отсутствует творческий момент, у дикарей все-таки было какое-никакое, а "авиастроение", а тут как у птичек, знаете, которые невзрачные, и они чтобы выпендриться — инстинктивно подбирают всякий цветной мусор и втыкают себе в зад. Вот это что.

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 2 недели)

Ну все ж таки речь о некоторой аналогии, а не прямом совпадении :)

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

Вы очень строго ставите вопрос.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

Карго-культ, по моему представлению, - это обладание предметом, имеющим те же внешние признаки, что и реальный, но при этом не имеющий его функциональных качеств. Аборигены сооружали макеты самолетов, поклонники Кастанеды бродят вокруг с какими-то несвязными завываниями. Причина этого - не понимание причинно-следственных связей между внешними признаками предмета и его полезными качествами.

Вы, мне кажется, сделали очень тонкое наблюдение, логично расширив понятие карго-культа. Вы можете обладать реальным полезным предметом, но, не понимая, почему именно он полезен, ориентируетесь только на его внешние атрибуты. Аборигены могут сделать что-то похожее на самолет из смолы и палок. Но если в их руки попадет реальный самолет, это ничего не поменяет. Айфон может быть хорошим устройством, но его обновление каждый год уже будет карго-культом потому, что его полезность от этого не возрастает. Главное - сам факт обладания, а не использование его полезных качеств.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Карго-культ, по моему представлению, - это обладание предметом, имеющим те же внешние признаки, что и реальный, но при этом не имеющий его функциональных качеств.

Браво! Оказывается, вы можете давать определения! Круто! 

С определением согласен, пусть это будет "карго-культ в узком смысле". Вернёмся к нашей дискуссии?

На самом деле перевод некоторых вещей в разряд карго-культа... сам по себе является карго-культом.

Прежде всего, для меня идентификация объекта не равнозначна объекту. Если я говорю "это часы", я не становлюсь часами. Если я говорю "это фашизм", я не становлюсь фашистом. Поэтому как минимум прямой, первый смысл вашей фразы неверен.

А вот если "перевод" заменить на "использование в качестве... " то уже смахивает на то, что обсуждалось выше, я правильно понял?

Прошу меня простить, но когда люди неожиданно говорят о вещах в разных смыслах одновременно, для меня это ПРОСТО БРЕД СУМАСШЕДШИХ. 

Я вижу понял так:

"Статусное потребление без использования основных функций вещи близко к карго-культу и функционально подобно ему" 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

> Оказывается, вы можете давать определения

На самом деле в карго-культе мое последнее предложение в параграфе принципиально: "Причина этого - не понимание причинно-следственных связей между внешними признаками предмета и его полезными качествами."

Вы можете купить китайскую подделку вместо хороших часов, но это автоматически не делает вас апологетом карго-культа. Вы можете хорошо понимать, что вы носите на руке, но делать это сознательно, чтобы ввести в заблуждение ваших приятелей.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Я бы вообще отвязался от стоимости. Суррогаты, как правило, экономически оправанны. Условно, Шеви Нива - как бы суррогат Геландевагена, но так как она намного дешевле в экплуатации геландевагена, то это уже вполне обоснованная покупка для умеренного бездорожья. 

У меня есть несколько дорогих вещей, но везде, где рационально - я стараюсь пользоваться условными суррогатами. 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

От нее отвязаться невозможно, поскольку мотивацией карго-культа является именно получение материальных благ.

Шеви Нива не является суррогатом Гелендвагена, по крайней мере для минимально разумных людей. Только если вы не навешиваете на нее мерседесовские шильдики. А вот китайская подделка известных брендов уже ими будет, если вы не способны понять между ними разницу.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Шеви Нива не является суррогатом Гелендвагена, по крайней мере для минимально разумных людей

Забавно, что для последовательного адепта карго-культа Шнива - именно хреновый суррогат Сияющего Гелендвагена :) Недаром в каждом обсуждении машин Автоваза часть участников непременно именует Лады "повозками" и "позором".

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(6 лет 8 месяцев)

Возможно я как-то пропустил такую форму карго-культа. Человеческая изобретательность безгранична.)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 4 месяца)

Кстати в уточнение, в реальности Гелентваген в линейке является чем-то очень напоминающий наш УАЗ-469. Такая же табуретка на колесах вытряхивающая из тебя всю душу своей подвеской и сиденьями. В этом отношении ШНИВА не в пример мягче будет, да и проходимость у неё будет получше из-за меньшего веса и габаритов.

 

За сим с уважением.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Гелик всё же быстрей, надёжней, просторней. 

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 2 недели)

Ну так можно и гоголевскую "Шинель" в карго-культ записать. Многие вещи для того и предназначены, чтобы повысить самоуважение и продемонстрировать свой статус. И у Бентли это ОСНОВНАЯ функция, а не перевозка задницы владельца из точки А в точку Б. У военных статус показывают погоны, а у гражданских погон нет, вот и приходится меряться джипами :)

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(2 года 2 месяца)

у военных погоны не продаются

в этом вся разница

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Белка из леса
Белка из леса(2 года 7 месяцев)

Вот тут прям соглашусь с вами!  Достаточно взглянуть на историю человеческой мотивации , какие идеи рождались , для чего. Создание  сложных систем для преодоления расстояний , мореплавания ,облегчения труда ,увеличения производства, попытки увидеть не доступное простому глазу. А нонче большая часть вещей производиться дабы просто быть "для красоты и понтов"  машины, техника,одежда... (произведения искусства не в счет)

Напротив, существующие очень значительные научные заделы и ресурсы расходуются на удовлетворение низменных потребностей

. А вот это и есть те недостатки культурно-экономической модели ,так трепетно нам  навязанной, которые нас тормозят.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

а ещё государства усиленно стимулируют, пытаясь таким образом поддержать такую мертвую экономику.
с какого ТБМя введением налогов зарезать автотранспорт "старых" лет. если он поддерживается в актуальном состоянии, ибо не самоубийцы. покупать каждые 5-7 лет новые гм.., изделия?
если старое, например волга, спроектированная при царе горохе, позволяет замену практически всего, имея в дочках успешно продаваемую "газель" и если не считать кузов - практически всё остальное до сих пор выпускается, нафига мне покупать любую жоповозку с ценой, минимум в 3/4 ляма, с потребительскими качествами, в части касающейся надёжности, на 100ткм или 3-5 лет, потом дешевле утилизировать, чем дальше ездить?

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 2 недели)

Коллега, чувствуется настрой понимающего человека! Правда в силу местообитания предпочитаю япошек. Волга конечно тоже агрегат, но Прадик (я уж про 80-ку или сотку просто молчу) в возрасте от 25 понадежнее будет. Да и по проходимее. А уж бегать будет и после того, как новодел на помойке сгниет :)

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

ну а мне в силу моего местообитания и возможных подвижек в законодательстве - просто выжидаю, проще отказаться от машины, в моём случае, чем заниматься садомазо от наших нефтянников и правительства. в настоящее время проще, опять же, в моём случае, если прижмет - такси. ездить приходится по выходным - до родителей и обратно, да по домашним делам, обычно в 200 км. по кругу за выходные.

не вижу смысла в удорожавших простеньких машинках б и с класса - там 5 человекам с поклажей сложно, а две машины для эпизодики - излишество. пока есть возможность эксплуатировать - буду эксплуатировать, нет - или патрик или пешком,ОТ,такси.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Как-то очень странно сравнивать Волгу с современным автомобилестроением. Насколько помню, Вы общественный транспорт предпочитаете? 

Не, я понимаю, что из автобуса все машины одинаковые....

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

нет, просто в городе работаю весь день в центре, с прямым маршрутом, когда машина даёт эффемерное ЧСВ.
поэтому - на работу езжу на общественном транспорте, нефиг одну жопу возить в железном ящике 4.5х1.7.
тупо - не рационально. когда есть необходимость - встретить - отправить человека, пересадки, везти груз - езжу на машине.
я не из идиотов, даже в булочную на углу собственного дома ездящих на машине.

всё определяется расходами времени, нервов.
если оптимальнее на машине - машина, если оптимальнее общественный транспорт - транспорт, оптимальнее пройти пешком - иду пешком, например 5 км. между 2 посёлками, когда обратно ломиться за своей машиной ещё 2-3 км, и потом круголя давать на ещё 5-10 км. да по разбитому асфальту. проще пройти - и легкие проветрятся и застоя крови не будет. по времени - аналогично будет.

а как средство доехать 1-5 человек в пределах 100-300 км. вполне устраивает, а выкидывать от 300 тыс. рублей, наТБМя? особенно добивают умники купившие авто и вынужденные ехать на ту же землячку или 45-ю около окружной, когда в период непогоды там вода стоит выше колёс.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Всё, что пишете - понимаю. Не понятно как Вы Волгу с современными авто сравниваете - Вы имеете опыт владения?

Скрытый комментарий zelya (c обсуждением)
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

имею, 2113, патриот, киа рио, ниссан альмера (уже с логановской платформы, не знаю индекса), буханки разных поколений (1996, и современная), нива и шнива.

 

на 300 км. и по нашим направлениям я не вижу, 5 местки, в ценах до 500 тысяч вообще машин. а на той уже 270 тысяч накатал.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

по большому счёту - волга в принципе нормальная машина, просто себестоимость производства выше современных 5леток (пять лет и в труху, обвальные отказы), т.к. проектировалась и производилась на предприятии делавшем в первую голову грузовики и военную технику, да и сама проектировалась с учётом требований военных гост-ов.

ИМХО не в этом дело, для своих годов, наверное, машина не плохая: те же шкворня - это просто старая технология, требующая доп смазки. А рулевое управление без ГУР (потом вроде бы поставили)? Эксплуатация в городских условиях - ужас, очень не поворотливый авто.

У меня у папы была такая (ЕМНИП 3110) в личном пользовании, в конце концов уговорил (с трудом) пересесть на Гранту - теперь не нарадуется.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

с 97 года, 3110 - серийно ставились ГУР, по воротоливости - из-за отсутствия гура изначально достаточно большое передаточное число, но! по поворотливости - если успевать руль крутить - развернётся там где переднеприводу придётся немного повертеться (шрусы не дадут так колёса повернуть), до 31105 это волга, выпускавшаяся с 1970 года! (с 68 малыми сериями), у 105 шары - чтобы убрать шприцевание грузовой подвески. просто сравнивать Д и Б класс в лоб - сравни теану и тот же марш у ниссана по поворотливости (соответственно).
аналогичный волге по классу был 2141, и очень натянуть ваз пытается весту, т.к. надобность в таком размере есть, а производство альтернатив тех классов вазу каданников и ко (асатрян) успешно в 90-е подавили.
вроде как визуально в размерах не сильно отличается, но сидеть реально на дальняк в больших машинах 4 и 5 людям легче, когда не цепляясь локтями.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

вроде как визуально в размерах не сильно отличается, но сидеть реально на дальняк в больших машинах 4 и 5 людям легче, когда не цепляясь локтями.

Ну для каждой задачи - свой инструмент. Я, например, на дальние расстояния не люблю на машинах ездить. Последний раз ехали с товарищем в Москву по делам на машине - больше часа стояли в Липецкой области на въезде на платку, попали в август.

В общем, надо выбирать: по трассе, безусловно, лучше что-то типа Камри, а в городе тот же самый В класс - самое то, припарковаться во дворе или в центре города. И вот в городе именно опыт эксплуатации Волги был не очень.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

дубль, сбой был, 504 ошибка.

Аватар пользователя bublin
bublin(6 лет 2 недели)

Увы, навязанное извне редко бывает на пользу :) Коллеги резонно указывают, что это в нашей истории не впервые. Бывает. Хочется верить, что переживём :) А может наконец и собственная иммунная система проснется, мало ли...

Страницы