Полигон Кучино. Предварительные итоги

Аватар пользователя chandr

Прошло два года с момента размещения мной на АШ информации о проблемах жителей из-за полигона ТБО "Кучино". За это был обвинен в политоте, как набрасыватель и пр. плюс премодерация. Время расставило точки над i. Полигон закрыт!

Считаю своим долгов донести информацию о том, что сейчас делается в Кучино.

- Проект рекультивации находится здесь.

- Работы по рекультивации ведутся. Это факт!

 

"Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную." (С).

Нагнали кучу техники и реально меняют  ландшафт. Вонища конечно стоит. Но ее масштабы уже не такие. Предполагается, что формирование тела полигона завершат в мае 2019 года. После этого будут завозить грунт и проводить высадку растений. Я сам общался с рабочими с полигона. Сроки подтверждают.

- После рекультивации на полигоне начнут благоустройство парка.

"Мы благоустроим территории, прилегающую к полигону, общей площадью порядка 20 гектаров. новая зона отдыха вместе с полигоном «Кучино» составит единое парковое пространство. По окончании всех работ территория парка составит около 130 гектаров" Источник

- Рекультивацию планируют завершить к концу 2019 года.

Рекультивационные работы на мусорном полигоне "Кучино" в Балашихе ведутся в три смены, завершить их хотят досрочно, заявил зампред правительства - министр экологии и природопользования Московской области Дмитрий Куракин.

"Мы собираемся завершить "Кучино" досрочно: не в декабре этого года, как предполагалось, а в октябре", - сказал Куракин на "часе правительства" в Мособлдуме.

- Но есть и проблемы.

строительный проект рекультивации полигона был умышленно выполнен с критическими недоработками и сдан заказчику – Министерству экологии Московской области. Разработчиком строительного проекта рекультивации было ЗАО «Спецэкология», оно сдало проект Министерству экологии и получило за это 44 миллиона рублей. Этот проект прошёл экологическую и государственные экспертизы и был признан полностью пригодным, а Минэкологии заплатило полную сумму за его разработку. По этому проекту сейчас выполняют рекультивацию полигона Кучино, стоимость работ составляет 4 миллиарда рублей. Однако сейчас, спустя год после разработки, проект пришлось признать непригодным и вернуть на доработку.

 

 Во что ЭТО выльется местным жителям наверное не узнаем. Никто не установит связь между ухудшением здоровья и применением "грязных" методов рекультивации (сжигания газа).

 

Ну и околомусорное:

- группа активистов в ВК разругалась вдрызг и распалась. Может это было сделано намеренно дабы уменьшить их напористость по контролю за ходом выполнения работ;

- Бывший глава городского округа Балашиха Московской области, покинувший свой пост на фоне скандала вокруг полигона бытовых отходов "Кучино", Евгений Жирков избран руководителем Пушкинского района. Виноватых нет. Нечего жителям мусорить!

- начавшаяся 01.01.2019 мусорная реформа принесла жителям России увеличенные платежи за обращение с ТБО . Лично мне не понятно, почему в Подмосковье расчет оплаты ведется с количества квадратных метров, а не от количества зарегистрированных людей? (хотя, конечно, догадываюсь - понастроено очень много кв.метров жилья и сумма собираемая с метра значительно превысит сумму от количества проживающих). Решит ли реформа мусорную проблему - не знаю. Имхо. Бегающие люди с плакатами за раздельный сбор мусора тоже не доставляют мне надежды;

- появилась новая тема в Москве - Кластер/Антикластер. В Москве строят погрузочно-разгрузочные кластеры: в Некрасовке, на станции Бойня-город (м.Волгоградский проспект), у станции Павелецкая-Сортировочная для отправки мусора в регионы. Народ "бузит", пишет письма. Даже Глава муниципального округа Таганский их поддержал и провел встречу 03.02.2019, за что 13.03.2019 осужден к штрафу 20тыр..

 

- по регионам России движухи по мусоркам еще больше.

Какие предварительные итоги? Мусорная тема имеет несколько составляющих: политическую, экономическую и социальную. Кто-то ее использует в своих политических целях, кто-то зарабатывает не малые деньги на мусоре. Народ, как правило, - страдает.

Государство делает попытки выработать стратегию обращения с мусором, но пока это не получается.

Пора понять, что сейчас информация перемещается в пространстве гораздо быстрее чем это было ранее. И не возможно скрыть многие вещи. Поэтому нужен открытый разговор с народом. Необходимо разъяснять суть и направления реформы, а не браво рапортовать в новостных каналах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информации конечно гораздо больше, особенно о нарушениях по рекультивации и влиянии на здоровье людей использования технологии сжигания газа и строительства мусоросжигательных заводов. Но она, как правило, расположена на "мутных" сайтах и я ее здесь не привожу, хотя она не лишена правдивости.

Мусорную реформу затронул вскользь, т.к. ее тема имеет гораздо больший масштаб.

Размещаю в блоге дабы..., на Пульс не лезу ))

ЗЫ: В ссылке на ВКонтакте вылезло автоматически не любимое на АШ слово "репост". Звиняйте, не специально.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

дело в том, что к таким темам любит примазаться всякая зеленая и прочая политота, поэтому там сложно бывает понять, что объективно, а что просто хайп

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Согласен. Но мне не нравится действия властей - в темную. Т.е. сами подставляются под хайп.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Технические свалки если это новые техногенные в т.ч. полиметаллические месторождения. Источник ресурсов будет в т.ч. для саморазмножающихся, пока тем скорее биоотходы да угля месторождения нужны будут, роботов, Металлы не всегда эффективны.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Зона отдыха, бл! Не забыть вечером рассказать эту хохма Саре...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Очень хорошая новость. Хочется верить, что если каток поехал, то теперь он будет давить нарушителей мусорного режима - чиновников и коммерсантов, а нормальным людям, поддерживающим раздельный сбор и экологическую упаковку, проложит дорогу действий. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Нормальные люди не страдают такой хернёй, как бесплатное участие в чужом бизнесе. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Вот, только хотел написать, но вы опередили.

 

P.S. Впрочем по упаковке согласен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Люди разные. Кто-то окурок на землю бросит. А кто-то чужую бумажку в урну отнесет. Видно, мерите по себе. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Я в лохотронах не участвую и вам не советую. Хотя да - люди разые...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Ага, теперь возят по всей области...

Мусоросжигающие заводы нужны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Мусоросжигающие заводы вроде как зло. По крайне мере те старые из-за бугра, которые сейчас клонируют (покупают).

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Есть такие, которые чистые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Тогда местной власти (в месте планируемой установки МСЗ) надо развернуто показать, что МСЗ нового поколения, а не какая-то забугорная хрень, что учтена роза ветров, будет изменена дорожная схема движения (типа расширена дорога и предусмотрены места парковки мусоровозов) и пр.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 5 месяцев)

Чистых нет. Есть условно безопсаные. Шведы вот в эту тему умеют. Основное - сжигание сухого мусора, причем сортированого, есть такое, типа ПВХ, что сжигать категорически не нужно. Полученый шлак - вся таблица менделеева, только захоранивать(объем уже существенно меньше исходного),  в сухих шахтах или подобных местах. Реализацию как это делают у нас можно посмотреть на примере одного из заводов в Мск, где мокрый и несортированый мусор сначала долго греют-сушат, потом он хреново горит со всякими выделениями ну и в довершение фильтры на этом предприятии когда-то БЫЛИ новыми. В общем там рядом весьма весело жить с диоксинами.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Вы не в теме. Есть сжигание в плазме. Там высокие температуры и сгорает всё в ноль.

Результаты конечно надо улавливать.

Но результаты улавливания зачастую тоже годный для чего-то ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 5 месяцев)

Есть такая буква ) Кроме красивых картинок вы это вживую видели? Плазменное сжигание дает температуру 1400–1700 но даже на верхней границе диоксины образовываются. А газовые хвосты очищать очень затратно.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Я не видел, но пишуть, что есть реальные производства

https://musorish.ru/plazmennaya-pererabotka-musora/

и температура 5000 С.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Ну про 5000 Цельсия вы загнули...

Плазменная печь для сжигания отходов АЭС работает при температуре 1800°C за счет дуговых плазмотронов гальванического тока собственной разработки. Органика уничтожается без остатка, а несгораемые элементы расплавляются, фиксируя в кристаллической решетке изотопы радиоактивных элементов и тяжелые металлы. Получаемый компактный твердый слиток, состоящий из оксидов натрия, алюминия и кремния, по составу практически идентичен стеклу.
Источник: https://musorish.ru/plazmennaya-pererabotka-musora/

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

При чём тут отходы АЭС? 5000 градусов для обычного мусора в установке Вестингаузов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Суть технологического решения компании – реакторы, оснащенные плазменными горелками. Через электрический дуговой разряд высокого напряжения пропускают воздух под давлением. Газы ионизируются и нагреваются, как от удара молнии, и направляются в камеру при температуре 5000°C.
Источник: https://musorish.ru/plazmennaya-pererabotka-musora/

Вопрос в том, чем они футуруют объем, в который приходят газы с температурой 5000°С? По мне так написана ерунда. Я понимаю, что плазмотрон может на выходе на коротком расстоянии выдавать мощный и достаточно высокотемпературный поток, но так чтобы прогреть газы до 5000 °С, не верю)) 

Что-то с МГД-генератором то и не вышло в своё время массовости именно из-за проблемы удержания плазмы, если мне не  изменяет память.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Я может ошибаюсь, но там не стоит задача удержания. Поэтому пересечение струй в камере большого объёма - стенок камеры газы имеющие 5000 не касаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Т.е. вы никакого отношения к энергетике и/или сжиганию топлив не имеете?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Нет, а где я это утверждал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Я и не говорил, что вы это утверждали. Просто с точки зрения организации процесса, описанного в вашей ссылке не всё так просто, а некоторые моменты в тексте либо просто журнобред, либо вообще непонятно что. 

Как-то в начале 2000-х к нам на кафедру РиПГС (Питерского Политеха) приходили люди с предложениями поучаствовать  в разработке технологий и промышленных образцов печей для сжигания ТБО, там проблем выше крыши. Не помню точно как прошел тот процесс (я толи заканчивал обучение, толи только выпустился), но кафедра не взялась за работы и вроде бы по причине именно проблемы очистки газов после сжигания.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 5 месяцев)

Судя по надписи на картинке в статье речь об этих ребятах http://www.plazarium.com/ru/. А вот и температура "Технологические плазмотроны и источники питания предназначены для создания высокотемпературной плазменной струи большого объёма и тепловой мощности. Применимы для любых реакторов плазменной газификации и уничтожения опасных отходов с получением экологически чистого синтез газа, камер дожигания с целью очистки газа от вредных примесей и другого применения. Технологические плазмотроны изготавливаются мощностью от 30 до 350 кВт и более. Cреднемассовая температура нагреваемого пара (зона факела) более 5000 °С."

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Cреднемассовая температура нагреваемого пара (зона факела) более 5000 °С."

Да только вот какой объем этой "зоны факела". Как думаете? 20х20х20 см, ну 100х100х100 см максимум, хотя врядли. Какой объем в сутки мусора можно утилизировать в таком объеме, как организовать дозировку мусора в данный объем? Я понимаю, что, например, небольшие объемы особо вредных отходов можно утилизировать таким образом, но чтобы тысячи тонн в год...

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

Жечь мусор лучше газом. А вот диоксины и прочую гадость дожигать лучше плазмой.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Так вроде как логично выходит, только какое будет соотношение затраченной к полученной энергии... Просто для того, чтобы "экологи" поняли что бесплатной энергии с мусоросжигательного завода нет, а есть попутно полученная энергия от утилизации мусора, которую можно использовать для отопления и возможно получения электроэнергии.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

Часть мусора лучше наверное в биогаз переводить, а жечь уже совсем "несъедобное" для бактерий. Можно совместить с процессом гранулирования, для более стабильного процесса горения.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Есть печи для уничтожения Отравляющих Веществ.  По их образцу построить печи для мусора и заодно принять решение об упаковке, типа из картона .

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

Охлаждаемая водой медь (СССР, Дресвин) или керамика (Канада, Буллос), либо охлаждаемая воздухом кварцевая труба. Достижима среднемассовая температура в воздушной плазме до 7000 С на индукционных и до 20 000 на дуговых (правда на них идёт большой расход тугоплавких электродов, это дорого). 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Понятно, что есть материалы и технологии по удержанию сверхвысоких температур, только какова цена будет такой камеры сжигания?) Каких геометрических размеров можно получить плазменный факел? Какие энергозатраты, например, будут для обеспечения плазменными факелами объема 1 м3 или 5м3? 

Вопросов слишком много.

Там, на западе, всё это работает с учетом раздельного сбора мусора. Без этого мусоросжигание возможно даже хуже, чем просто захоронение. Как организовать разделение мусора, в больших города особенно, это мне пока непонятно.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

Установка ВЧИ на 350 кВт будет стоить около 20 млн. руб. С учётом монтажа. Импортная в два раза дороже, но под ключ. Расход плазмообразующего газа, по сути, печных газов, через такой плазмотрон - около 9000 кубометров в час при нормальном давлении.

Раздельный сбор это конечно хорошо, но есть технологии по механическому разделению мусора. Отделяет стекло и камни, металлы от того, что может потом быть сожжено. Это уменьшает объём золы и позволяет получать нужное вторсырьё.

 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Дубль

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

проблема в том, что граждане выступают против свалок, а потом и против мусоросжигательных заводов.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

1. Строить надо экологичные мс заводы

2. И по результату такого строительства вести с гражданами разъяснительную работу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Совпало.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

И бухать за трезвость.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Было бы смешно, если бы не так грустно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 10 месяцев)

Для последней фразы все и писалось. Тупой наброс, проблема с мусором в симсити 4 тривиальная, ставится сжигательный завод, финансирование ставится на ноль - тогда он продолжает сжигать мусор, но не производит загрязнения и энергии. А практика выносить грязные производства из основного города в соседние игроками используется повсеместно. Затем и добавляли.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 10 месяцев)

Начать надо с запрета вещей со сроком службы менее 100 лет (образно говоря).

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Тогда в продаже останутся только танки и вечные иглы для примусовlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

А может его закрыли просто потому что он переполнился?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Рекомендую взглянуть мою первую ссылку.9 Да и позже я выкладывал инфу по этому полигону. Он переполнился гораздо раньше. Но приносимый доход от складирования мусора на этом полигоне и отсутствие проблем с доставкой (близко) отбивало желание у власти его закрывать, пока жители не проявили настойчивость и не вышли на прямую линию с президентом. Да и после Воробьев юлил...

Аватар пользователя Маленький Ли

По секрету - ваш (московский) мусор, хотят развозить по разным, в том числе и экологически чистым местам, и также захоранивать, припугнув и чуть подмазав местные элитки. Без проектов, без экспертиз, без разъяснений. Конкретно так происходит неподалеку от моей родины, чему я сам был свидетелем, никакие зеленые и политота здесь непричем, продажей вашего мусора занимаются фактически бандитские группировки, плевавшие на закон и население приговоренных регионов. За что им большое спасибо, ибо это население начинает сплачиваться, а столица переходит в разряд ненавистных.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 10 месяцев)

Конкретики, как я понимаю не будет?

Аватар пользователя Маленький Ли

Что конкретно Вас интересует? Ссылки на статьи местных СМИ устроят?

Аватар пользователя Маленький Ли

СМИ грешат пиаром, но суть примерно передают.

https://m.vk.com/wall-90623832_1269234

https://m.vk.com/wall-90623832_1268541

https://newsnord.ru/provokatsiya-v-urdome-obshhestvennye-slushaniya-po-s...

Политики в этом поначалу не было. Сейчас - губернатора заслуженно в отставку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы