Полигон Кучино. Предварительные итоги

Аватар пользователя chandr

Прошло два года с момента размещения мной на АШ информации о проблемах жителей из-за полигона ТБО "Кучино". За это был обвинен в политоте, как набрасыватель и пр. плюс премодерация. Время расставило точки над i. Полигон закрыт!

Считаю своим долгов донести информацию о том, что сейчас делается в Кучино.

- Проект рекультивации находится здесь.

- Работы по рекультивации ведутся. Это факт!

 

"Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную." (С).

Нагнали кучу техники и реально меняют  ландшафт. Вонища конечно стоит. Но ее масштабы уже не такие. Предполагается, что формирование тела полигона завершат в мае 2019 года. После этого будут завозить грунт и проводить высадку растений. Я сам общался с рабочими с полигона. Сроки подтверждают.

- После рекультивации на полигоне начнут благоустройство парка.

"Мы благоустроим территории, прилегающую к полигону, общей площадью порядка 20 гектаров. новая зона отдыха вместе с полигоном «Кучино» составит единое парковое пространство. По окончании всех работ территория парка составит около 130 гектаров" Источник

- Рекультивацию планируют завершить к концу 2019 года.

Рекультивационные работы на мусорном полигоне "Кучино" в Балашихе ведутся в три смены, завершить их хотят досрочно, заявил зампред правительства - министр экологии и природопользования Московской области Дмитрий Куракин.

"Мы собираемся завершить "Кучино" досрочно: не в декабре этого года, как предполагалось, а в октябре", - сказал Куракин на "часе правительства" в Мособлдуме.

- Но есть и проблемы.

строительный проект рекультивации полигона был умышленно выполнен с критическими недоработками и сдан заказчику – Министерству экологии Московской области. Разработчиком строительного проекта рекультивации было ЗАО «Спецэкология», оно сдало проект Министерству экологии и получило за это 44 миллиона рублей. Этот проект прошёл экологическую и государственные экспертизы и был признан полностью пригодным, а Минэкологии заплатило полную сумму за его разработку. По этому проекту сейчас выполняют рекультивацию полигона Кучино, стоимость работ составляет 4 миллиарда рублей. Однако сейчас, спустя год после разработки, проект пришлось признать непригодным и вернуть на доработку.

 

 Во что ЭТО выльется местным жителям наверное не узнаем. Никто не установит связь между ухудшением здоровья и применением "грязных" методов рекультивации (сжигания газа).

 

Ну и околомусорное:

- группа активистов в ВК разругалась вдрызг и распалась. Может это было сделано намеренно дабы уменьшить их напористость по контролю за ходом выполнения работ;

- Бывший глава городского округа Балашиха Московской области, покинувший свой пост на фоне скандала вокруг полигона бытовых отходов "Кучино", Евгений Жирков избран руководителем Пушкинского района. Виноватых нет. Нечего жителям мусорить!

- начавшаяся 01.01.2019 мусорная реформа принесла жителям России увеличенные платежи за обращение с ТБО . Лично мне не понятно, почему в Подмосковье расчет оплаты ведется с количества квадратных метров, а не от количества зарегистрированных людей? (хотя, конечно, догадываюсь - понастроено очень много кв.метров жилья и сумма собираемая с метра значительно превысит сумму от количества проживающих). Решит ли реформа мусорную проблему - не знаю. Имхо. Бегающие люди с плакатами за раздельный сбор мусора тоже не доставляют мне надежды;

- появилась новая тема в Москве - Кластер/Антикластер. В Москве строят погрузочно-разгрузочные кластеры: в Некрасовке, на станции Бойня-город (м.Волгоградский проспект), у станции Павелецкая-Сортировочная для отправки мусора в регионы. Народ "бузит", пишет письма. Даже Глава муниципального округа Таганский их поддержал и провел встречу 03.02.2019, за что 13.03.2019 осужден к штрафу 20тыр..

 

- по регионам России движухи по мусоркам еще больше.

Какие предварительные итоги? Мусорная тема имеет несколько составляющих: политическую, экономическую и социальную. Кто-то ее использует в своих политических целях, кто-то зарабатывает не малые деньги на мусоре. Народ, как правило, - страдает.

Государство делает попытки выработать стратегию обращения с мусором, но пока это не получается.

Пора понять, что сейчас информация перемещается в пространстве гораздо быстрее чем это было ранее. И не возможно скрыть многие вещи. Поэтому нужен открытый разговор с народом. Необходимо разъяснять суть и направления реформы, а не браво рапортовать в новостных каналах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информации конечно гораздо больше, особенно о нарушениях по рекультивации и влиянии на здоровье людей использования технологии сжигания газа и строительства мусоросжигательных заводов. Но она, как правило, расположена на "мутных" сайтах и я ее здесь не привожу, хотя она не лишена правдивости.

Мусорную реформу затронул вскользь, т.к. ее тема имеет гораздо больший масштаб.

Размещаю в блоге дабы..., на Пульс не лезу ))

ЗЫ: В ссылке на ВКонтакте вылезло автоматически не любимое на АШ слово "репост". Звиняйте, не специально.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

дело в том, что к таким темам любит примазаться всякая зеленая и прочая политота, поэтому там сложно бывает понять, что объективно, а что просто хайп

Аватар пользователя chandr
chandr(8 лет 12 месяцев)

Согласен. Но мне не нравится действия властей - в темную. Т.е. сами подставляются под хайп.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Технические свалки если это новые техногенные в т.ч. полиметаллические месторождения. Источник ресурсов будет в т.ч. для саморазмножающихся, пока тем скорее биоотходы да угля месторождения нужны будут, роботов, Металлы не всегда эффективны.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Зона отдыха, бл! Не забыть вечером рассказать эту хохма Саре...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

Очень хорошая новость. Хочется верить, что если каток поехал, то теперь он будет давить нарушителей мусорного режима - чиновников и коммерсантов, а нормальным людям, поддерживающим раздельный сбор и экологическую упаковку, проложит дорогу действий. 

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Нормальные люди не страдают такой хернёй, как бесплатное участие в чужом бизнесе. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Вот, только хотел написать, но вы опередили.

 

P.S. Впрочем по упаковке согласен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

Люди разные. Кто-то окурок на землю бросит. А кто-то чужую бумажку в урну отнесет. Видно, мерите по себе. 

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Я в лохотронах не участвую и вам не советую. Хотя да - люди разые...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Ага, теперь возят по всей области...

Мусоросжигающие заводы нужны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(8 лет 12 месяцев)

Мусоросжигающие заводы вроде как зло. По крайне мере те старые из-за бугра, которые сейчас клонируют (покупают).

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Есть такие, которые чистые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(8 лет 12 месяцев)

Тогда местной власти (в месте планируемой установки МСЗ) надо развернуто показать, что МСЗ нового поколения, а не какая-то забугорная хрень, что учтена роза ветров, будет изменена дорожная схема движения (типа расширена дорога и предусмотрены места парковки мусоровозов) и пр.

Аватар пользователя salvator
salvator(10 лет 12 месяцев)

Чистых нет. Есть условно безопсаные. Шведы вот в эту тему умеют. Основное - сжигание сухого мусора, причем сортированого, есть такое, типа ПВХ, что сжигать категорически не нужно. Полученый шлак - вся таблица менделеева, только захоранивать(объем уже существенно меньше исходного),  в сухих шахтах или подобных местах. Реализацию как это делают у нас можно посмотреть на примере одного из заводов в Мск, где мокрый и несортированый мусор сначала долго греют-сушат, потом он хреново горит со всякими выделениями ну и в довершение фильтры на этом предприятии когда-то БЫЛИ новыми. В общем там рядом весьма весело жить с диоксинами.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Вы не в теме. Есть сжигание в плазме. Там высокие температуры и сгорает всё в ноль.

Результаты конечно надо улавливать.

Но результаты улавливания зачастую тоже годный для чего-то ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(10 лет 12 месяцев)

Есть такая буква ) Кроме красивых картинок вы это вживую видели? Плазменное сжигание дает температуру 1400–1700 но даже на верхней границе диоксины образовываются. А газовые хвосты очищать очень затратно.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Я не видел, но пишуть, что есть реальные производства

https://musorish.ru/plazmennaya-pererabotka-musora/

и температура 5000 С.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Ну про 5000 Цельсия вы загнули...

Плазменная печь для сжигания отходов АЭС работает при температуре 1800°C за счет дуговых плазмотронов гальванического тока собственной разработки. Органика уничтожается без остатка, а несгораемые элементы расплавляются, фиксируя в кристаллической решетке изотопы радиоактивных элементов и тяжелые металлы. Получаемый компактный твердый слиток, состоящий из оксидов натрия, алюминия и кремния, по составу практически идентичен стеклу.
Источник: https://musorish.ru/plazmennaya-pererabotka-musora/

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

При чём тут отходы АЭС? 5000 градусов для обычного мусора в установке Вестингаузов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Суть технологического решения компании – реакторы, оснащенные плазменными горелками. Через электрический дуговой разряд высокого напряжения пропускают воздух под давлением. Газы ионизируются и нагреваются, как от удара молнии, и направляются в камеру при температуре 5000°C.
Источник: https://musorish.ru/plazmennaya-pererabotka-musora/

Вопрос в том, чем они футуруют объем, в который приходят газы с температурой 5000°С? По мне так написана ерунда. Я понимаю, что плазмотрон может на выходе на коротком расстоянии выдавать мощный и достаточно высокотемпературный поток, но так чтобы прогреть газы до 5000 °С, не верю)) 

Что-то с МГД-генератором то и не вышло в своё время массовости именно из-за проблемы удержания плазмы, если мне не  изменяет память.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Я может ошибаюсь, но там не стоит задача удержания. Поэтому пересечение струй в камере большого объёма - стенок камеры газы имеющие 5000 не касаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Т.е. вы никакого отношения к энергетике и/или сжиганию топлив не имеете?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Нет, а где я это утверждал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Я и не говорил, что вы это утверждали. Просто с точки зрения организации процесса, описанного в вашей ссылке не всё так просто, а некоторые моменты в тексте либо просто журнобред, либо вообще непонятно что. 

Как-то в начале 2000-х к нам на кафедру РиПГС (Питерского Политеха) приходили люди с предложениями поучаствовать  в разработке технологий и промышленных образцов печей для сжигания ТБО, там проблем выше крыши. Не помню точно как прошел тот процесс (я толи заканчивал обучение, толи только выпустился), но кафедра не взялась за работы и вроде бы по причине именно проблемы очистки газов после сжигания.

Аватар пользователя salvator
salvator(10 лет 12 месяцев)

Судя по надписи на картинке в статье речь об этих ребятах http://www.plazarium.com/ru/. А вот и температура "Технологические плазмотроны и источники питания предназначены для создания высокотемпературной плазменной струи большого объёма и тепловой мощности. Применимы для любых реакторов плазменной газификации и уничтожения опасных отходов с получением экологически чистого синтез газа, камер дожигания с целью очистки газа от вредных примесей и другого применения. Технологические плазмотроны изготавливаются мощностью от 30 до 350 кВт и более. Cреднемассовая температура нагреваемого пара (зона факела) более 5000 °С."

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Cреднемассовая температура нагреваемого пара (зона факела) более 5000 °С."

Да только вот какой объем этой "зоны факела". Как думаете? 20х20х20 см, ну 100х100х100 см максимум, хотя врядли. Какой объем в сутки мусора можно утилизировать в таком объеме, как организовать дозировку мусора в данный объем? Я понимаю, что, например, небольшие объемы особо вредных отходов можно утилизировать таким образом, но чтобы тысячи тонн в год...

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Жечь мусор лучше газом. А вот диоксины и прочую гадость дожигать лучше плазмой.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Так вроде как логично выходит, только какое будет соотношение затраченной к полученной энергии... Просто для того, чтобы "экологи" поняли что бесплатной энергии с мусоросжигательного завода нет, а есть попутно полученная энергия от утилизации мусора, которую можно использовать для отопления и возможно получения электроэнергии.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Часть мусора лучше наверное в биогаз переводить, а жечь уже совсем "несъедобное" для бактерий. Можно совместить с процессом гранулирования, для более стабильного процесса горения.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

Есть печи для уничтожения Отравляющих Веществ.  По их образцу построить печи для мусора и заодно принять решение об упаковке, типа из картона .

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Охлаждаемая водой медь (СССР, Дресвин) или керамика (Канада, Буллос), либо охлаждаемая воздухом кварцевая труба. Достижима среднемассовая температура в воздушной плазме до 7000 С на индукционных и до 20 000 на дуговых (правда на них идёт большой расход тугоплавких электродов, это дорого). 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Понятно, что есть материалы и технологии по удержанию сверхвысоких температур, только какова цена будет такой камеры сжигания?) Каких геометрических размеров можно получить плазменный факел? Какие энергозатраты, например, будут для обеспечения плазменными факелами объема 1 м3 или 5м3? 

Вопросов слишком много.

Там, на западе, всё это работает с учетом раздельного сбора мусора. Без этого мусоросжигание возможно даже хуже, чем просто захоронение. Как организовать разделение мусора, в больших города особенно, это мне пока непонятно.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Установка ВЧИ на 350 кВт будет стоить около 20 млн. руб. С учётом монтажа. Импортная в два раза дороже, но под ключ. Расход плазмообразующего газа, по сути, печных газов, через такой плазмотрон - около 9000 кубометров в час при нормальном давлении.

Раздельный сбор это конечно хорошо, но есть технологии по механическому разделению мусора. Отделяет стекло и камни, металлы от того, что может потом быть сожжено. Это уменьшает объём золы и позволяет получать нужное вторсырьё.

 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Дубль

Аватар пользователя sekutor
sekutor(9 лет 9 месяцев)

проблема в том, что граждане выступают против свалок, а потом и против мусоросжигательных заводов.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

1. Строить надо экологичные мс заводы

2. И по результату такого строительства вести с гражданами разъяснительную работу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(8 лет 12 месяцев)

Совпало.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(9 лет 11 месяцев)

И бухать за трезвость.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Было бы смешно, если бы не так грустно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(7 лет 5 месяцев)

Для последней фразы все и писалось. Тупой наброс, проблема с мусором в симсити 4 тривиальная, ставится сжигательный завод, финансирование ставится на ноль - тогда он продолжает сжигать мусор, но не производит загрязнения и энергии. А практика выносить грязные производства из основного города в соседние игроками используется повсеместно. Затем и добавляли.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

Начать надо с запрета вещей со сроком службы менее 100 лет (образно говоря).

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(10 лет 4 месяца)

Тогда в продаже останутся только танки и вечные иглы для примусовlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(10 лет 4 месяца)

А может его закрыли просто потому что он переполнился?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(8 лет 12 месяцев)

Рекомендую взглянуть мою первую ссылку.9 Да и позже я выкладывал инфу по этому полигону. Он переполнился гораздо раньше. Но приносимый доход от складирования мусора на этом полигоне и отсутствие проблем с доставкой (близко) отбивало желание у власти его закрывать, пока жители не проявили настойчивость и не вышли на прямую линию с президентом. Да и после Воробьев юлил...

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(7 лет 10 месяцев)

По секрету - ваш (московский) мусор, хотят развозить по разным, в том числе и экологически чистым местам, и также захоранивать, припугнув и чуть подмазав местные элитки. Без проектов, без экспертиз, без разъяснений. Конкретно так происходит неподалеку от моей родины, чему я сам был свидетелем, никакие зеленые и политота здесь непричем, продажей вашего мусора занимаются фактически бандитские группировки, плевавшие на закон и население приговоренных регионов. За что им большое спасибо, ибо это население начинает сплачиваться, а столица переходит в разряд ненавистных.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(7 лет 5 месяцев)

Конкретики, как я понимаю не будет?

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(7 лет 10 месяцев)

Что конкретно Вас интересует? Ссылки на статьи местных СМИ устроят?

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(7 лет 10 месяцев)

СМИ грешат пиаром, но суть примерно передают.

https://m.vk.com/wall-90623832_1269234

https://m.vk.com/wall-90623832_1268541

https://newsnord.ru/provokatsiya-v-urdome-obshhestvennye-slushaniya-po-s...

Политики в этом поначалу не было. Сейчас - губернатора заслуженно в отставку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы