Мы тут с Шабуром в очередной раз сцепились вокруг тезиса «Россия должна». Прежний свой тезис «Путин введи» Шабур отложил в сторону и теперь в основном оперирует понятием «русская ирредента». В переводе с итальянского это слово означает «искупление». Собственно, в этом и заключается претензия Шабура.
По словам Шабура, никаких заслуг у «географических русских» в том, что они остаются русскими нету. А вот русским за границей (особенно в Украине) крайне сложно сохранять свою идентичность и потому «географические русские» (это его определение) должны. Что именно и конкретно должны сделать «географические русские» он не говорит, но, очевидно, как минимум, присоединить Шабура к России. Вместе с диваном, квартирой, городом и страной. Дабы искупить, так сказать, историческую несправедливость.
Присоединяться в частном порядке Шабур не хочет, бо геморрой.
Тех, кто с Шабуром не согласен, он называет «бухгалтеры-охранители». Мол вместо того, чтобы бежать и присоединять к России шабуров диван, они занимаются поисками рационального зерна и задают неудобные вопросы типа «Нахера нужна та Украина в составе России?» и «А кто банкет будет оплачивать?». Задавать такие вопросы, по его мнению, низко, ибо речь идет об искуплении, при чем тут меркантильные интересы любого порядка?
Короче, «Россия должна!» в дистиллированном варианте.
Спорим мы с Шабуром на эту тему давно, потому решил, наконец, ответить развернуто. Материал получился большим, прошу прощения заранее.
Да, действительно, у большинства у «географических русских» никаких заслуг в том, что они живут именно в России нету. Родились они тут. Но проблема ведь не в этом, верно? Разве проблемы у России или «географических русских»? Нет, проблемы у Украины. Почему же мы говорим о том, что Россия должна?
Это ващет интересный подход: «у нас тут, на Украине, происходит черте что, а вы там у себя в России всякой фигней занимаетесь вместо того, чтобы ежедневно искупать свой неизбывный долг перед русской ирредентой».
Итак, предлагаю сменить фокус. Поскольку речь идет об Украине, то предлагаю говорить именно о ней. И о позиции местной «русской ирреденты».
Любое государство может существовать ровно до тех пор, пока население готово без принуждения подчиняться установленным этим самым государством правилам и регулярно платить налоги. Это называется – "легитимность". Абсолютно пофигу при этом как назначается власть – посредством демократических безальтернативных выборов или велением богини-матери, выраженном через толкование местным ЦИКом узора облаков. Пофигу. Если население добровольно это дело кушает, значит власть – легитимна.
Подчеркну – добровольно. Разумеется, подавляющее число населения инертно и готово добровольно подчинятся хоть черту, лишь бы от него отстали. И тут мы переходим к такой замечательной вещи, как национальные элиты.
Любая революция (переход количества в качество) инициируется сверху. То, что инициируется снизу называется "бунт". То есть, национальные элиты входят в противостояние по какому-либо вопросу или (чаще) по комплексу вопросов. До определенного момента илитки решают противоречия в подковерной борьбе, не привлекая широкие массы. Но потом конфликт начинает расширяться, вовлекая в орбиту все больше страт и слоев, он выплескивается на улицу и – бум! – складывается та самая революционная ситуация. Когда «„низы“ не хотят старого, а „верхи“ не могут по-старому».
Эту фигню мы наблюдаем на территории Украины в режиме реального времени. Происходит развал государственности: конфликты илиток давно уже перестали быть делом интимным и выплеснулись на улицу, население вслух и с оружием в руках сомневается в легитимности государственной власти, выборы перестали быть банальным механизмом реализации достигнутого консенсуса, а превратились всего лишь в повод для дальнейшей эскалации гражданского противостояния.
Итак, на территории Украины идет гражданская война. Подчеркну, что война идет не только между Народными республиками и Киевом, в конфликт с каждым годом вовлекается все большее число территорий и все больший процент населения. Легитимность действующей власти исчисляется какими-то сссущими процентами, то есть, даже если Порошенко выиграет выборы, это не остановит ни саму гражданскую войну, ни ее эскалацию. Впрочем, если выборы выиграет кто-то другой из существующих кандидатов, это тоже ничего не поменяет. Количество должно перейти в качество. Это чертова физика. В случае с Украиной котел должно рано или поздно разорвать.
Характер гражданской войны заключается в неограниченном числе противостоящих друг другу сторон. Граждане воюют с гражданами, фигли. Причины конфликта также неограниченны. Например, суть противоречий Народных республик и Киева лежит не только и не сколько в плоскости этнического конфликта (хотя в массовом сознании существует простенькая черно-белая модель), сколько в плоскости экономики. А вообще, там целый ворох взаимных претензий, и национальный состав элитных группировок играет двадцать пятую роль.
Но с Крымом и Республиками все ясно. Один сделал Украине ручкой и в гражданской войне больше не участвует, другие тоже сделали свой очевидный выбор, их позиция понятна и зафиксирована в Минских соглашениях. Там обсуждать, собственно, нечего.
Перейдем к остальной Украине. Итак, есть восток и центр Украины, которые ментально и культурно являются частью Русского мира. Есть запад Украины, где «советской власти» толком никогда и не было. Отчего-то считается, что ментально ополячено-онемеченный запад оккупировал русский восток и теперь занимается форсированной украинизацией.
Все это фигня. Украинизацией занимается украинская элитка.
Она – полиэтнична, в быту предпочитает общаться на русском языке (помните незабвенный спор грузина и армянина о том, кто больший украинец? На имперском языке, хе-хе), и вообще является такой же частичкой Русского мира, как и вся остальная элитка на территориях постсоветского пространства. Но при этом она обязана заниматься украинизацией. У нее просто нет другого выхода. И в этом ее трагедия.
Поясню. Элитка хочет себе кусок территории для кормления. Дабы соседняя элитка не отбирала ништяки и властные полномочия, желательно чтобы территория была окружена границами и защищена армией. Значит, необходимо свое собственное государство. Незалежное.
Государствообразующим фактором является нация. Нацию определяет единый язык и самосознание. В случае с Украиной это значит, что местное население необходимо назначить украинцами и форсированными методами вбить в него соответствующий язык и национальную идею.
А это, в свой черед, значит, что советский инженер Виктор Янукович (который этнически к украинцам имеет отношения не больше, чем калужанин Азаров) будет с такой же истовостью внедрять украинизацию, как и сынок советского инженера, одессит Порошенко или дочь непонятно чьих кровей Телегина-Григян-Тимошенко. Я уж не говорю про всяких Бойко, Вилкулов и прочих Мураевых.
Им это необходимо для выживания. Ну и для того, чтобы вкусно есть и сладко пить.
Трагедия же элиты заключается в том, что национализм ревнив. Никогда нельзя быть достаточным националистом, чтобы удовлетворить этого Молоха. Украинство нужно доказывать, ежедневно и методично уничтожая все неукраинское. Мы тут хихикаем, наблюдая за идиотством «ленинопадов», декоммунизацией заводов и верфей или экзорцизмом в исполнении патентованных ведьм Фарион с Ницой, а ведь эта раскручивающаяся саморазрушительная воронка – всего лишь свидетельство судорожных попыток элиты доказать свое украинство.
В итоге мы наблюдаем акцию Нацдружин под окнами администрации украинского президента.
А что же народ? А вот тут интересно. Как я уже говорил, пока народ Украины добровольно (ну или молча) принимает курс на украинизацию, ничего с этим поделать нельзя. Действия украинской элиты абсолютно легитимны. Народ же украинизируется. С удовольствием. С песней. Заборы красит в колера державного прапора. Флешмобы устраивает. Вышиванки строчит. Разумеется, по большей части это продукт работы агитационной машины и прежний энтузиазм уже порядком протух, но легитимности от этого не поубавилось. Просто потому, что никто вслух не возражает. И ни одна из элитных группировок даже не думает ориентироваться на проект, оппозиционный украинизации. Нету спроса.
Теперь переходим, наконец, к позиции «русской ирреденты» на Украине. Проблема в том, что никакой позиции у нее нет. Вот нет и все. Логически рассуждая, понять «ирреденту» можно. За отстаивание ее интересов в нынешних условиях и прибить могут. Но.
Как я уже писал выше, на территории Украины вовсю полыхает гражданская война. В ней участвуют почти все активные, политически оформленные силы. И что же мы видим? Украинство борется с «русской ирредентой»? Вовсе нет. Украинство идет против украинства.
Здорово, правда? Украинствующие обвиняют других украинствующих в недостаточном украинстве. Начнут ли они убивать из-за этого друга дружку? А почему бы и нет?
И вот в этих условиях Шабур предлагает «бухгалтерам-охранителям» вмешаться и присоединить его диван к России. Ну или (как жалкий компромисс) влить в украинскую политику много денег и создать для «русской ирреденты» партию, чтобы она могла легально отстаивать свои интересы.
Впрочем, последнее предложение бессмысленно. Приди элита «русской ирреденты» к власти, она немедленно продолжит курс на украинизацию. Возможно, снизит темп, но продолжит. Это же очевидно. Поэтому обсуждать варианты укрепления украинской государственности за счет российской казны я не хочу.
Но и смысла в любых других активных действиях в украинском направлении я тоже не вижу. Зачем? Чтобы украинствующие объединились перед лицом очевидного врага? Чтобы Россия своими действиями спасла Украинский проект? Что за бред?
Или ради Шабурова дивана? Такая постановка вопроса, на деле, имеет место быть. Ведь на территории Украины проживает масса наших людей и им, реально, сейчас не сладко, а в будущем станет только горше. Возможно ли наступление момента, когда этот вопрос перевесит все вышеперечисленные соображения? Разумеется, возможен.
Но действительно ли Шабур готов ждать момента, когда ситуации на Украине станет настолько адовой, что Россия перейдет к практике «гуманитарной оккупации»?
Комментарии
Само укро в г-не изгваздалось - само пусть и купается. Главное - чтобы не в нашей чистой воде
Чужие ошибки (грехи/огрехи) искупить невозможно в принципе.
О!
Самая суть!
Искупление есть расплата за содеянное.
Нет расплаты, значит содеянное будет повторяться до тех пор, пока не наступит искупление.
С учётом накопленных пеней, штрафов и издержек (в т.ч. и морально-нравственных). Если коротко, то хохлам пора объявить конкурс на замещение должности Спасителя. Что-то сопоставимое с неким И.Христом. Но, подозреваю, сначала им надо подыскать претендента на должность Моисея и погулять по пустынной местности пару десятков лет.
Вождизм глубоко противен свободолюбивой натуре украинцев. Не будет у них своего Моисея.
Хорошо.
Предлагаю компромиссный вариант. Каждая
бандагруппа свободныхскакуасовхохлов демократически избирает своего Моисея и двигается по заранее утверждённому маршруту (из Никуда в Ничто). Не оправдавшие высокого доверия Моисеи отбраковываются (вплоть до физической ликвидации), после чего демократическим путём переизбираются новые претенденты. Каждый свободный укр имеет возможность "помоисеить"!Эдак они тыщу лет прошастают с неизменным результатом
Так что, наверное уже тоже под тыщу лет и делают.
ТСС!!!! Посоны, не палим Контору!
Пока не придут русские небратья или, накрайняк, польские/мадьярские/немецкие паны, будут эти недозрелые салоеды бродить впотьмах Гуляй Поля...
До всего надо дорасти, до всего надо дозреть...
А пока, как писала камрадесса Ко_мон - "Свинея Бес Сала" и ничего более. Сейчас важно аккуратненько и тихонечко заглушить ядерные реакторы и вывезти содержимое их активной зоны. А дальше - хоть трава не расти... "Клиент должен дозреть!" (с)
Так не созреет. Как то на АШ кто то говорил, что устаканится все на "хуторок, свинья коло хаты" и все. В массе своей. Согласен с этим полностью.
Там слишком много оружия, чтобы устаканилось.
Особобуйные естественным образом (где надо с небольшой помощью) выходят за пяток лет в расход.
Патроны-снаряды на исходе, своего производства нет.
Война, это прежде всего, дикий расход "реальных ништяков" в виде разных довольно дорогих "расходников" - боеприпасов, горючего, моторесурса, человеков...
На халяву их никто никому никогда не даёт, особенно в "западной" традиции.
Для войны имеющихся запасов маловато, для разгула бандитизма хватит вполне.
Козлинко, неужто полагаешь, что сша и ес не ПОДАРЯТ им оружия?
А можно привести пример подаренного оружия?
Отож! Наглосаксы известнейшие распространители халявки. Особоновой и ценной, конечно.
Вам нехорошо? Помочь чем-нибудь?
Нет. Просто приведите пример, какое оружие досталось Украине даром. Мол, вот Джавелины подарили. Или там кораблик какой совершенно бесплатно подогнали на Одесский рейд.
ващета какой то патроновый завод уже работает. толком не знаю где.
Мне известен один такой завод на территории бУкры - Луганский! Няз, его контролирует ЛНР!
Возможно что я и заблуждаюсь. Возможно что есть и другие производства! Пусть меня поправят те, у кого есть достоверная информация.
Вот, например, производство в Пакистане:
Простые
душманымоджахеды и дехкане "средневекового" Афганистана и Пакистана смогли Асилить патронное производство, а укроОрийцы за 5 лет - нет! Драный стыд...Производство снарядов в Донецке было. Парень со мной в Военмехе учился - по целевому набору (последний набор - 1991 год).
я не про луганский.
то что нашел. пока производят пистолетные на "Форт" и гранаты в Шостке.
https://oleg-leusenko.livejournal.com/10801798.html
https://www.unian.net/economics/industry/10192626-v-ukraine-nachali-proi...
Первая ссылка открылась только из ТОРа (какие-то ограничения законодательного характера). Няп, "Форт" это патрон 9х18 т.е. ПМ, что никак не решает пробелем укровермахта - в армии когда доходят "до пистолетов" это лютый трындец (за исключением разведки).
Заявленное:
Это лютый бред. Они вручную по коробочкам патроны распихивают, качество сомнительно. Их уровень - как в пакистанской деревне из моего ролика. Производство других боеприпасов - на данный момент это влажные мечты, главное здесь:
Вторая ссылка - на хорошем русском языке насяльника говорит что "это ручная работа". Любопытно узнать отзывы эксплуатантов о надёжности изделий. А то с миномётом "Молот" что-то не заладилось...
Там никак не могли определиться, какие боеприпасы выпускать. Идеологически-правильные натовские или под то оружие, которое есть. Насколько я знаю, так ничего и не решили. По косвенным признакам можно догадаться, что ещё задолго до переворота, американцы хотели перевооружить украинскую армию на натовские калибры, но своего патронного производства им не давать. Зато давали деньги на утилизацию советского оружия из армейских запасов. Программа началась вроде бы при Ющенко и при Януковиче ещё действовала.
Для гражданского рынка производтво патронов на Украине имеется.
Война требует иных типов патронов и объёмов. Да и цена для войны принципиальна.
насяльниика, как вы выразились, говорит что 7,62 ещё с советских времен килотонны.
7.62×54 или 7.62×39 или вообще 7.62×25?
А вот, кстати, про ТэТэшник я как-то запамятовал, а на складах этого добра - "залейся", но не любят его те, кто может выбирать сознательно.
Есть мнение, что 7.62×25 — это не (с)только ТТ сколько ППШ.
Папаша с дисковым магазином прекрасен для работы вблизи и в "катакомбах" траншей и домов. А вот 'ходить по-большому" с ним грустненько...
По известным мне свидетельствам, у дискового магазина было больше недостатков.
А для «по-большому» есть Фёдоров!
А Судаева почем забыли?
ППС — шедевр.
Но функционально — аналог ППШ (тоже под пистолетный патрон).
Имхо, по обсуждаемой теме ннада глядеть что лежит у укровермахта на складах.
А лежит там, имхо, неликвид, который не удалось впарить даже за гроши неграм в Африку или террорюгам на БВ.
Идеологически вредный неликвид. Уже объявлено о закупке для полиции германских пистолетов-пулемётов.
Совпадение?
Ой-вэй... Вскрываются факты коррупции при продаже немецкого оружия Израилю
Запасов патронов и ЗИПа - ноль! Какие блестящие перспективы открываются - дух захватывает!
7.62 которые к калашу, как понимаю. не экзотика.
А сами калаши 7.62?
Зело их негры с арапчатами любят прикупить по случаю за недорого.
P.S. Няз, ресурс стандартного армейского ствола порядка 5000 выстрелов...
Проблема в том что 7,62 бывают разные.
Из основных - это винтовочные (обычные и снайперские) и "промежуточные" ("калашовские"). Винтовочные "кушают", в основном, пулемёты, аппетит у них "как не в себя".
Как оружие, так и боеприпасы под них, власти бУкры активно распродавали с 1991 года по всему глобусу. Очень успешно и бойко шла торговля. Смотрите фильм "Оружейный барон" с тогда ещё чОтким Николасам Кейджем - с бУкры на БВ и в Африку он сброю тащил.
В связи с этим пару лет тому назад (2016 г) на вооружение укровермахта был принят уберпулемёт "Максим" обр.1910 г.,который, няз, имеет порядка 19 видов задержек при стрельбе.
Имхо, склады-арсеналы ВСУ взрывают не только и не столько "вороги", сколько причастные к их разграблению "свои".
НЯЗ в интенсивном режиме Максиму досейчас нет равных.
А вообще по истории хорошо изучать эаолюцию представлений о допустимых технологических компромиссах.
В интенсивном режиме нет равных по эффективности миномёту!
Особенно автоматическому.
По официальным заявлениям украинских военных, патронов в нынешнем режиме "ни мира ни войны" хватит на много лет. В случае активных боевых действий, на несколько месяцев(порядка 3-4-х). Каких-то патронов у них больше, вроде 5,45. их хватит ещё на месяц после того, как 7,62 закончатся. Данные привожу по памяти, могу ошибаться. Суть в том, что своих патронов у них на одну летнюю кампанию, к примеру. Потом всё.
Пройдет все стадии существования в составе РИ в обратном порядке (потеря промышленности, гражданские войны, разруха/руина) в ускоренном темпе и устаканется.
Об том и речь.
В составе ненавистного СССР укры строили атомоходы, литаки, вертокрылы, космические и стратегические баллистические ракеты и ещё много-много чего. Сейчас предел мечтаний это "аграрна держава"...
Если нет целей, нет планов и нет выделенных на решение поставленных задач ресурсов, то результат не может появиться в принципе.
"Само" может быть только "оно в шаровары насралось"...
Напрасно. План есть. Присоединиться к походу цивилизованных стран на Россию и потом попировать на её трупе. То, что цивилизованные тянут с походом, не вина укростратегов.
Точняк! Да только дурачки не понимали изначально, что цивилизованным странам народ и элитка б/у нужна будет только в качестве немногочисленных рабов. Думали, что полицаями снова будут? Тогда не помогло, сейчас бы их вряд ли наняли на это дело.
И да, что то пошло не так:)
Идиоты не вкурили в 1941-45 что они всего лишь расходный материал. "На дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь..." (с)
Их Степашку Бандеру держали немчики на коротком поводке в лагере, и, как утверждают злые языки, воспитывали анально. Чтобы меньше пузырился.
Эта пардигма не предусматривает существование городов. Города - это индустрия, а не аграрность. Для аграрной незлежности найдутся те, кто поставит сельхозтехнику (ессесно в кредит)
Нет, в составе ненавистного СССР укры строили атомоходы, самолеты и вертолеты, космические и стратегические баллистические ракеты и ещё много-много чего.
А литаки и вентокрылы как раз не строятся. В этом возможно соль.
Тонко.
Но в парадигме укромифологии тупые угро-мордвины ( они же кацапы, они же москали) ни на что не способны без арийцев - великоукров.
Обокрали, одним словом працювитых орийцев, утащили всё в ненавистный Таёжный Союз...
P.S.Т-34 в Харькове запилили. А теперь пиндосам бабло вернули. Не смогли за несколько лет собрать один (!!!) "Оплот" по предоплате.
Стыдоба... Ганьба!В составе ненавистного СССР на Украине РУССКИЕ строили атомоходы, литаки, вертокрылы, космические и стратегические баллистические ракеты... Вот когда они переродились в хохлов, то тогда да, за время не жизни, а смены одного поколения сдеградировали до Еврогабона.
Страницы