Должна ли Россия искупить украинские грехи?

Аватар пользователя Older

Мы тут с Шабуром в очередной раз сцепились вокруг тезиса «Россия должна». Прежний свой тезис «Путин введи» Шабур отложил в сторону и теперь в основном оперирует понятием «русская ирредента». В переводе с итальянского это слово означает «искупление». Собственно, в этом и заключается претензия Шабура. 

По словам Шабура, никаких заслуг у «географических русских» в том, что они остаются русскими нету. А вот русским за границей (особенно в Украине) крайне сложно сохранять свою идентичность и потому «географические русские» (это его определение) должны. Что именно и конкретно должны сделать «географические русские» он не говорит, но, очевидно, как минимум, присоединить Шабура к России. Вместе с диваном, квартирой, городом и страной. Дабы искупить, так сказать, историческую несправедливость.

Присоединяться в частном порядке Шабур не хочет, бо геморрой.

Тех, кто с Шабуром не согласен, он называет «бухгалтеры-охранители». Мол вместо того, чтобы бежать и присоединять к России шабуров диван, они занимаются поисками рационального зерна и задают неудобные вопросы типа «Нахера нужна та Украина в составе России?» и «А кто банкет будет оплачивать?». Задавать такие вопросы, по его мнению, низко, ибо речь идет об искуплении, при чем тут меркантильные интересы любого порядка?

Короче, «Россия должна!» в дистиллированном варианте.

Спорим мы с Шабуром на эту тему давно, потому решил, наконец, ответить развернуто. Материал получился большим, прошу прощения заранее.

Да, действительно, у большинства у «географических русских» никаких заслуг в том, что они живут именно в России нету. Родились они тут. Но проблема ведь не в этом, верно? Разве проблемы у России или «географических русских»? Нет, проблемы у Украины. Почему же мы говорим о том, что Россия должна?

Это ващет интересный подход: «у нас тут, на Украине, происходит черте что, а вы там у себя в России всякой фигней занимаетесь вместо того, чтобы ежедневно искупать свой неизбывный долг перед русской ирредентой».

Итак, предлагаю сменить фокус. Поскольку речь идет об Украине, то предлагаю говорить именно о ней. И о позиции местной «русской ирреденты».

Любое государство может существовать ровно до тех пор, пока население готово без принуждения подчиняться установленным этим самым государством правилам и регулярно платить налоги. Это называется – "легитимность". Абсолютно пофигу при этом как назначается власть – посредством демократических безальтернативных выборов или велением богини-матери, выраженном через толкование местным ЦИКом узора облаков. Пофигу. Если население добровольно это дело кушает, значит власть – легитимна. 

Подчеркну – добровольно. Разумеется, подавляющее число населения инертно и готово добровольно подчинятся хоть черту, лишь бы от него отстали. И тут мы переходим к такой замечательной вещи, как национальные элиты.

Любая революция (переход количества в качество) инициируется сверху. То, что инициируется снизу называется "бунт". То есть, национальные элиты входят в противостояние по какому-либо вопросу или (чаще) по комплексу вопросов. До определенного момента илитки решают противоречия в подковерной борьбе, не привлекая широкие массы. Но потом конфликт начинает расширяться, вовлекая в орбиту все больше страт и слоев, он выплескивается на улицу и – бум! – складывается та самая революционная ситуация. Когда «„низы“ не хотят старого, а „верхи“ не могут по-старому».

Эту фигню мы наблюдаем на территории Украины в режиме реального времени. Происходит развал государственности: конфликты илиток давно уже перестали быть делом интимным и выплеснулись на улицу, население вслух и с оружием в руках сомневается в легитимности государственной власти, выборы перестали быть банальным механизмом реализации достигнутого консенсуса, а превратились всего лишь в повод для дальнейшей эскалации гражданского противостояния.

Итак, на территории Украины идет гражданская война. Подчеркну, что война идет не только между Народными республиками и Киевом, в конфликт с каждым годом вовлекается все большее число территорий и все больший процент населения. Легитимность действующей власти исчисляется какими-то сссущими процентами, то есть, даже если Порошенко выиграет выборы, это не остановит ни саму гражданскую войну, ни ее эскалацию. Впрочем, если выборы выиграет кто-то другой из существующих кандидатов, это тоже ничего не поменяет. Количество должно перейти в качество. Это чертова физика. В случае с Украиной котел должно рано или поздно разорвать.

Характер гражданской войны заключается в неограниченном числе противостоящих друг другу сторон. Граждане воюют с гражданами, фигли. Причины конфликта также неограниченны. Например, суть противоречий Народных республик и Киева лежит не только и не сколько в плоскости этнического конфликта (хотя в массовом сознании существует простенькая черно-белая модель), сколько в плоскости экономики. А вообще, там целый ворох взаимных претензий, и национальный состав элитных группировок играет двадцать пятую роль.

Но с Крымом и Республиками все ясно. Один сделал Украине ручкой и в гражданской войне больше не участвует, другие тоже сделали свой очевидный выбор, их позиция понятна и зафиксирована в Минских соглашениях. Там обсуждать, собственно, нечего.

Перейдем к остальной Украине. Итак, есть восток и центр Украины, которые ментально и культурно являются частью Русского мира. Есть запад Украины, где «советской власти» толком никогда и не было. Отчего-то считается, что ментально ополячено-онемеченный запад оккупировал русский восток и теперь занимается форсированной украинизацией.

Все это фигня. Украинизацией занимается украинская элитка.

Она – полиэтнична, в быту предпочитает общаться на русском языке (помните незабвенный спор грузина и армянина о том, кто больший украинец? На имперском языке, хе-хе), и вообще является такой же частичкой Русского мира, как и вся остальная элитка на территориях постсоветского пространства. Но при этом она обязана заниматься украинизацией. У нее просто нет другого выхода. И в этом ее трагедия.

Поясню. Элитка хочет себе кусок территории для кормления. Дабы соседняя элитка не отбирала ништяки и властные полномочия, желательно чтобы территория была окружена границами и защищена армией. Значит, необходимо свое собственное государство. Незалежное.

Государствообразующим фактором является нация. Нацию определяет единый язык и самосознание. В случае с Украиной это значит, что местное население необходимо назначить украинцами и форсированными методами вбить в него соответствующий язык и национальную идею.

А это, в свой черед, значит, что советский инженер Виктор Янукович (который этнически к украинцам имеет отношения не больше, чем калужанин Азаров) будет с такой же истовостью внедрять украинизацию, как и сынок советского инженера, одессит Порошенко или дочь непонятно чьих кровей Телегина-Григян-Тимошенко. Я уж не говорю про всяких Бойко, Вилкулов и прочих Мураевых.

Им это необходимо для выживания. Ну и для того, чтобы вкусно есть и сладко пить.

Трагедия же элиты заключается в том, что национализм ревнив. Никогда нельзя быть достаточным националистом, чтобы удовлетворить этого Молоха. Украинство нужно доказывать, ежедневно и методично уничтожая все неукраинское. Мы тут хихикаем, наблюдая за идиотством «ленинопадов», декоммунизацией заводов и верфей или экзорцизмом в исполнении патентованных ведьм Фарион с Ницой, а ведь эта раскручивающаяся саморазрушительная воронка – всего лишь свидетельство судорожных попыток элиты доказать свое украинство.

В итоге мы наблюдаем акцию Нацдружин под окнами администрации украинского президента.

А что же народ? А вот тут интересно. Как я уже говорил, пока народ Украины добровольно (ну или молча) принимает курс на украинизацию, ничего с этим поделать нельзя. Действия украинской элиты абсолютно легитимны. Народ же украинизируется. С удовольствием. С песней. Заборы красит в колера державного прапора. Флешмобы устраивает. Вышиванки строчит. Разумеется, по большей части это продукт работы агитационной машины и прежний энтузиазм уже порядком протух, но легитимности от этого не поубавилось. Просто потому, что никто вслух не возражает. И ни одна из элитных группировок даже не думает ориентироваться на проект, оппозиционный украинизации. Нету спроса.

Теперь переходим, наконец, к позиции «русской ирреденты» на Украине. Проблема в том, что никакой позиции у нее нет. Вот нет и все. Логически рассуждая, понять «ирреденту» можно. За отстаивание ее интересов в нынешних условиях и прибить могут. Но.

Как я уже писал выше, на территории Украины вовсю полыхает гражданская война. В ней участвуют почти все активные, политически оформленные силы. И что же мы видим? Украинство борется с «русской ирредентой»? Вовсе нет. Украинство идет против украинства.

Здорово, правда? Украинствующие обвиняют других украинствующих в недостаточном украинстве. Начнут ли они убивать из-за этого друга дружку? А почему бы и нет?

И вот в этих условиях Шабур предлагает «бухгалтерам-охранителям» вмешаться и присоединить его диван к России. Ну или (как жалкий компромисс) влить в украинскую политику много денег и создать для «русской ирреденты» партию, чтобы она могла легально отстаивать свои интересы.

Впрочем, последнее предложение бессмысленно. Приди элита «русской ирреденты» к власти, она немедленно продолжит курс на украинизацию. Возможно, снизит темп, но продолжит. Это же очевидно. Поэтому обсуждать варианты укрепления украинской государственности за счет российской казны я не хочу.

Но и смысла в любых других активных действиях в украинском направлении я тоже не вижу. Зачем? Чтобы украинствующие объединились перед лицом очевидного врага? Чтобы Россия своими действиями спасла Украинский проект? Что за бред?

Или ради Шабурова дивана? Такая постановка вопроса, на деле, имеет место быть. Ведь на территории Украины проживает масса наших людей и им, реально, сейчас не сладко, а в будущем станет только горше. Возможно ли наступление момента, когда этот вопрос перевесит все вышеперечисленные соображения? Разумеется, возможен.

Но действительно ли Шабур готов ждать момента, когда ситуации на Украине станет настолько адовой, что Россия перейдет к практике «гуманитарной оккупации»?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Само укро в г-не изгваздалось - само пусть и купается. Главное - чтобы не в нашей чистой воде

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Чужие ошибки (грехи/огрехи) искупить невозможно в принципе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

О!

Самая суть!

Искупление есть расплата за содеянное.

Нет расплаты, значит содеянное будет повторяться до тех пор, пока не наступит искупление.

С учётом накопленных пеней, штрафов и издержек (в т.ч. и морально-нравственных). Если коротко, то хохлам пора объявить конкурс на замещение должности Спасителя. angel Что-то сопоставимое с неким И.Христом. Но, подозреваю, сначала им надо подыскать претендента на должность Моисея и погулять по пустынной местности пару десятков лет.no

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

подозреваю, сначала им надо подыскать претендента на должность Моисея

Вождизм глубоко противен свободолюбивой натуре украинцев. Не будет у них своего Моисея.  

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хорошо.

Предлагаю компромиссный вариант. Каждая банда группа свободных скакуасов хохлов демократически избирает своего Моисея и двигается по заранее утверждённому маршруту (из Никуда в Ничто). Не оправдавшие высокого доверия Моисеи отбраковываются (вплоть до физической ликвидации), после чего демократическим путём переизбираются новые претенденты. Каждый свободный укр имеет возможность "помоисеить"!

Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 5 месяцев)

Эдак они тыщу лет прошастают с неизменным результатом laugh

Аватар пользователя Производственник

Так что, наверное уже тоже под тыщу лет и делают.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ТСС!!!! wink Посоны, не палим Контору!

Пока не придут русские небратья или, накрайняк, польские/мадьярские/немецкие паны, будут эти недозрелые салоеды бродить впотьмах Гуляй Поля...

До всего надо дорасти, до всего надо дозреть...

А пока, как писала камрадесса Ко_мон - "Свинея Бес Сала" и ничего более. Сейчас важно аккуратненько и тихонечко заглушить ядерные реакторы и вывезти содержимое их активной зоны. А дальше - хоть трава не расти... "Клиент должен дозреть!" (с)

Аватар пользователя Производственник

Так не созреет. Как то на АШ кто то говорил, что устаканится все на "хуторок, свинья коло хаты" и все. В массе своей. Согласен с этим полностью.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Там слишком много оружия, чтобы устаканилось.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Особобуйные естественным образом (где надо с небольшой помощью) выходят за пяток лет в расход.

Патроны-снаряды на исходе, своего производства нет.

Война, это прежде всего, дикий расход "реальных ништяков" в виде разных довольно дорогих "расходников" - боеприпасов, горючего, моторесурса, человеков...

На халяву их никто никому никогда не даёт, особенно в "западной" традиции.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Для войны имеющихся запасов маловато, для разгула бандитизма хватит вполне.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 4 месяца)

Козлинко, неужто полагаешь, что сша и ес не ПОДАРЯТ им оружия?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

А можно привести пример подаренного оружия?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Отож! Наглосаксы известнейшие распространители халявки. Особоновой и ценной, конечно.

Аватар пользователя Анти
Анти(5 лет 3 месяца)

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 4 месяца)

Вам нехорошо? Помочь чем-нибудь?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Нет. Просто приведите пример, какое оружие досталось Украине даром. Мол, вот Джавелины подарили. Или там кораблик какой совершенно бесплатно подогнали на Одесский рейд. 

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 месяца)

ващета какой то патроновый завод уже работает. толком не знаю где.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мне известен один такой завод на территории бУкры - Луганский! laugh Няз, его контролирует ЛНР!

Возможно что я и заблуждаюсь. Возможно что есть и другие производства! Пусть меня поправят те, у кого есть достоверная  информация. wink

Вот, например, производство в Пакистане:

Простые душманы моджахеды и дехкане "средневекового" Афганистана и Пакистана смогли Асилить патронное производство, а укроОрийцы за 5 лет - нет! crying Драный стыд...

Производство снарядов в Донецке было. Парень со мной в Военмехе учился - по целевому набору (последний набор - 1991 год).

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 месяца)

я не про луганский.

то что нашел. пока производят пистолетные на "Форт" и гранаты в Шостке. 

https://oleg-leusenko.livejournal.com/10801798.html

https://www.unian.net/economics/industry/10192626-v-ukraine-nachali-proi...

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Первая ссылка открылась только из ТОРа (какие-то ограничения законодательного характера). Няп, "Форт" это патрон 9х18 т.е. ПМ, что никак не решает пробелем укровермахта - в армии когда доходят "до пистолетов" это лютый трындец (за исключением разведки).

Заявленное:

Уточняется, что пока эти производственные линии могут производить стрелковые боеприпасы таких калибров для пистолетов в режиме двух смен в общем количестве 14 млн штук в год.

Также глава МВД добавил, что со временем на предприятии «Форт» будет установлена и линия производства боеприпасов для стрелкового автоматического оружия в калибрах от 5,45 мм до 14,5 мм.

Это лютый бред. Они вручную по коробочкам патроны распихивают, качество сомнительно. Их уровень - как в пакистанской деревне из моего ролика. Производство других боеприпасов - на данный момент это влажные мечты, главное здесь:

і додатково зможемо передавати іншим органам чи навіть експортувати», - сказал Аваков.

Вторая ссылка - на хорошем русском языке насяльника говорит что "это ручная работа". wink Любопытно узнать отзывы эксплуатантов о надёжности изделий. А то с миномётом "Молот" что-то не заладилось...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Там никак не могли определиться, какие боеприпасы выпускать. Идеологически-правильные натовские или под то оружие, которое есть. Насколько я знаю, так ничего и не решили. По косвенным признакам можно догадаться, что ещё задолго до переворота, американцы хотели перевооружить украинскую армию на натовские калибры, но своего патронного производства им не давать. Зато давали деньги на утилизацию советского оружия из армейских запасов. Программа началась вроде бы при Ющенко и при Януковиче ещё действовала.

Для гражданского рынка производтво патронов на Украине имеется.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Для гражданского рынка производтво патронов на Украине имеется.

Война требует иных типов патронов и объёмов. Да и цена для войны принципиальна.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 месяца)

насяльниика, как вы выразились, говорит что 7,62 ещё с советских времен килотонны.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

7.62×54 или 7.62×39 или вообще 7.62×25?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А вот, кстати, про ТэТэшник я как-то запамятовал, а на складах этого добра - "залейся", но не любят его те, кто может выбирать сознательно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Есть мнение, что 7.62×25 — это не (с)только ТТ сколько ППШ.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Папаша с дисковым магазином прекрасен для работы вблизи и в "катакомбах" траншей и домов. А вот 'ходить по-большому" с ним грустненько...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По известным мне свидетельствам, у дискового магазина было больше недостатков.
А для «по-большому» есть Фёдоров!

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 2 месяца)

А Судаева почем забыли?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

ППС — шедевр.
Но функционально — аналог ППШ (тоже под пистолетный патрон).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Имхо, по обсуждаемой теме ннада глядеть что лежит у укровермахта на складах.

А лежит там, имхо, неликвид, который не удалось впарить даже за гроши неграм в Африку или террорюгам на БВ. wink

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

А лежит там, имхо, неликвид

Идеологически вредный неликвид. Уже объявлено о закупке для полиции германских пистолетов-пулемётов. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Совпадение?

Ой-вэй... Вскрываются факты коррупции при продаже немецкого оружия Израилю

Запасов патронов и ЗИПа - ноль! Какие блестящие перспективы открываются - дух захватывает!

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 месяца)

7.62 которые к калашу, как понимаю. не экзотика.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А сами калаши 7.62?

Зело их негры с арапчатами любят прикупить по случаю за недорого.

P.S. Няз, ресурс стандартного армейского ствола порядка 5000 выстрелов...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Проблема в том что 7,62 бывают разные.

Из основных - это винтовочные (обычные и снайперские) и "промежуточные" ("калашовские"). Винтовочные "кушают", в основном, пулемёты, аппетит у них "как не в себя".

Как оружие, так и боеприпасы под них, власти бУкры активно распродавали с 1991 года по всему глобусу. Очень успешно и бойко шла торговля. Смотрите фильм "Оружейный барон" с тогда ещё чОтким Николасам Кейджем - с бУкры на БВ и в Африку он сброю тащил.

В связи с этим пару лет тому назад (2016 г) на вооружение укровермахта был принят уберпулемёт "Максим" обр.1910 г.,который, няз, имеет порядка 19 видов задержек при стрельбе.

Имхо, склады-арсеналы ВСУ взрывают не только и не столько "вороги", сколько причастные к их разграблению "свои".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

НЯЗ в интенсивном режиме Максиму досейчас нет равных.
А вообще по истории хорошо изучать эаолюцию представлений о допустимых технологических компромиссах.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В интенсивном режиме нет равных по эффективности миномёту! wink

Особенно автоматическому.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

По официальным заявлениям украинских военных, патронов в нынешнем режиме "ни мира ни войны" хватит на много лет. В случае активных боевых действий, на несколько месяцев(порядка 3-4-х). Каких-то патронов у них больше, вроде 5,45. их хватит ещё на месяц после того, как 7,62 закончатся. Данные привожу по памяти, могу ошибаться. Суть в том, что своих патронов у них на одну летнюю кампанию, к примеру. Потом всё.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Там слишком много оружия, чтобы устаканилось.

Пройдет все стадии существования в  составе РИ в обратном порядке (потеря промышленности, гражданские войны, разруха/руина) в ускоренном темпе и устаканется.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Об том и речь. wink

В составе ненавистного СССР укры строили атомоходы, литаки, вертокрылы, космические и стратегические баллистические ракеты и ещё много-много чего. Сейчас предел мечтаний это "аграрна держава"...

Если нет целей, нет планов и нет выделенных на решение поставленных задач  ресурсов, то результат не может появиться  в принципе.

"Само" может быть только "оно в шаровары насралось"...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Если нет целей, нет планов и нет выделенных на решение поставленных задач  ресурсов, то результат не может появиться  в принципе.

Напрасно. План есть. Присоединиться к походу цивилизованных стран на Россию и потом попировать на её трупе. То, что цивилизованные тянут с походом, не вина укростратегов. 

Аватар пользователя Производственник

Точняк! Да только дурачки не понимали изначально, что цивилизованным странам народ и элитка б/у нужна будет только в качестве немногочисленных рабов. Думали, что полицаями снова будут? Тогда не помогло, сейчас бы их вряд ли наняли на это дело.

И да, что то пошло не так:)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Идиоты не вкурили в 1941-45 что они всего лишь расходный материал. "На дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь..." (с)

Их Степашку Бандеру держали немчики на коротком поводке в лагере, и, как утверждают злые языки, воспитывали анально. Чтобы меньше пузырился.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Сейчас предел мечтаний это "аграрна держава"...

Эта пардигма не предусматривает существование городов. Города - это индустрия, а не аграрность. Для аграрной незлежности найдутся те, кто поставит сельхозтехнику (ессесно в кредит)

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Нет, в составе ненавистного СССР укры строили атомоходы, самолеты и вертолеты, космические и стратегические баллистические ракеты и ещё много-много чего. 

А литаки и вентокрылы как раз не строятся. В этом возможно соль.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тонко.

Но в парадигме укромифологии тупые угро-мордвины ( они же кацапы, они же москали) ни на что не способны без арийцев - великоукров.

Обокрали, одним словом працювитых орийцев, утащили всё в ненавистный Таёжный Союз...

P.S.Т-34  в Харькове запилили. А теперь пиндосам бабло вернули. Не смогли за несколько лет собрать один (!!!) "Оплот" по предоплате. Стыдоба... Ганьба!

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 11 месяцев)

В составе ненавистного СССР на Украине РУССКИЕ строили атомоходы, литаки, вертокрылы, космические и стратегические баллистические ракеты...  Вот когда они переродились в хохлов, то тогда да, за время не жизни, а смены одного поколения сдеградировали до Еврогабона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***

Страницы