О кого споткнётся Лукашенко

Аватар пользователя Руслан Осташко

Перманентный кризис, бушующий в отношениях России с Белоруссией, похоже, обрёл точку кристаллизации. Этой точкой стал российский посол в Минске Михаил Бабич, кандидатуру которого долго не хотел согласовывать Александр Лукашенко.

После пламенного выступления белорусского президента на тему евразийской интеграции…

…Тема взаимоотношений в рамках Союзного Государства несколько затихла. Но лишь для того, чтобы вспыхнуть с новой силой, дождавшись подходящего момента.

Моментом этим стало интервью Михаила Бабича, которое было опубликовано 14-го марта на РИА Новости. Где посол России с одной стороны – заявил, что ни о каком вступлении Белоруссии в состав РФ речь не идёт. А с другой – вновь озвучил разные неприятные для Лукашенко тезисы.

«Начиная с 2000 года по 2010 год, уровень ежегодной финансовой поддержки Белоруссии или выпадающих доходов РФ в наших экономических отношениях находился в диапазоне от сотен миллионов долларов до 2-3 миллиардов, а сейчас это уже 5-6 миллиардов в год».

Это Бабич о поставках нефтепродуктов. А вот, допустим, о сельском хозяйстве.

«Кому-то очень не хочется признавать совершенно очевидные факты. И цифры. А они таковы: из 5,13 миллиардов долларов экспорта белорусской сельхозпродукции, которым так гордятся наши друзья, 4,1 миллиарда приходится на РФ, то есть 80%. По молоку от всего экспорта Белоруссии в 2018 году это 85%, маслу — 72%, сыру и творогу — 84%.

К примеру, на Китай, который принято сейчас приводить в пример, приходится всего 74 миллиона долларов поставок сельскохозяйственной продукции из Белоруссии, а на ЕС – 216 миллионов долларов».

Озвученные числа общеизвестны, но напоминание о них травмировало белорусских чиновников, активно изображающих «багатовектарносць».

«На следующий день, 15 марта, официальный представитель МИД Белоруссии Анатолий Глаз заявил: «Отношения между нашими странами и народами гораздо более глубокие и всеобъемлющие, нежели искусственный, подтасованный набор цифр, за которые регулярно хватается российский дипломат». 

Этого пану Глазу показалось мало, и он вдобавок назвал посла России «счетоводом или подающим надежды бухгалтером», который, мол «просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством».

При этом сам официальный представитель МИД Республики Беларусь не понял, что Бабич вообще-то – не обычный посол, а вдобавок специальный представитель президента России. И что сам Бабич об этом факте не забывает, а потому молчать в ответ не станет.

Посол России, конечно, не смолчал. Он щедро отвесил «партнёрам» порцию острых шпилек.

«Мы понимаем, что это рядовой клерк сформулировал позицию, которая нам, так сказать, хорошо понятна и известна.

 

Кое-кому кое-где в какой-то момент почему-то показалось, что посол — это такой, знаете, ванька-встанька: сходил на приём, сказал какие-то красивые слова, отправил куда-то какую-то ноту, кого-то встретил, проводил.

 

Эти люди или забыли, или в силу высокого своего профессионализма никогда и не знали, что, в соответствии с международными законами и национальными законодательствами, посол — это высший официальный представитель своего государства».

Щедро, ничего не скажешь. Официального представителя белорусского внешнеполитического ведомства  пнул, назвав «каким-то клерком». А начальство упомянутого «клерка» поименовал «этими людьми», толсто намекнув, что они тупые. Лавров бы одобрил.

А чтобы не показалось мало, Бабич провёл пресс-конференцию, приуроченную к 5-й годовщине воссоединения Крыма с Россией. Таким макаром во-первых, напомнив Минску о союзническом непризнании Белоруссией российского статуса полуострова, а во-вторых – подчеркнув, что в составе Украины Крым пребывал в разрухе, а теперь – цветёт и развивается.

Эту пресс-конференцию бойкотировали как патентованные змагары, так и ведущие прогосударственные белорусские СМИ. Показав трогательное единство в как бы «союзнической» позиции по крымскому вопросу.

Почему же произошло всё перечисленное выше? Возможно, потому, что Михаил Бабич реализует совершенно новый курс Владимира Путина по отношению к Александру Лукашенко. Вот одно из проявлений этого курса в исполнении Бабича.

«12 марта он принял лидеров общественной кампании «Говори правду», чьи представители ранее участвовали в парламентских и президентских выборах. Недавно дипломат и вовсе заявил, что российская сторона не против диалога с белорусской оппозицией. Ничего подобного раньше нельзя было представить».

То есть посол России в Белоруссии начал делать то, что обычно делают дипломаты США во всех странах, где продвигают американские интересы.

Именно эти действия, а не его высказывания насчёт экономической зависимости Минска от Москвы, вызывают нервную реакцию белорусских властей.

Напомню, в следующем году в Белоруссии пройдут выборы президента. И, похоже, Россия готовит почву для того, чтобы на очередных выборах победил вовсе не человек с большими усами. Или – чтобы через поддержку оппозиции сделать этого человека сговорчивее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Smooth Imperator
Smooth Imperator(6 лет 4 месяца)

Классика же - злой следователь Бабич готовит почву для последующего  дружеского макания в реальность. Курощение почалося.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Мне понравился пассаж от автора статьи

Таким макаром во-первых, напомнив Минску о союзническом непризнании Белоруссией российского статуса полуострова, а во-вторых – подчеркнув, что в составе Украины Крым пребывал в разрухе, а теперь – цветёт и развивается.

Автор почему-то забывает, что российские сберы\втб и прочие газпромы тоже как бы "не признают Крым российским", но почему-то требует, чтобы это сделала совершенно другая страна. Может, стоит сперва самим определиться, а потом от других требовать что-то? Или ВТБ\Сберу можно Крым не замечать, дабы не потерять бабла, а РБ должна подставиться ради... чего?

Про "цветёт и развивается" это вообще забавно. Автору стоило бы знать, что, кроме Москвы и Питера, остальные регионы на фоне РБ цветущими не назвать. Но ведь "две столицы" это не вся РФ.

РБ справедливо держится подальше от полной интеграции. Русский бизнес скупит самое вкусное, угробит социалку и свалит в Куршавель, Прохоров и прочие Дерипаски не дадут соврать. РБ надо такое счастье? Ну-ну.

Аватар пользователя Сергей Капустин

признавать - это дипломатический термин. ни одна корпорация не может признать или не признать Крым - просто потому что оно не государство. но она может сама решать вести там деятельность, или открыть левую дочернюю фирму что бы избежать санкций.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

По-моему, из того, что сказал посол очевидно, что это самое вкусное уже Белоруссии не принадлежит. Кредиты же чем-то надо отдавать.

Аватар пользователя Григорич
Григорич(8 лет 3 недели)

остальные регионы на фоне РБ цветущими не назвать.

Раскройте, пожалуйста, это заявление поподробней. Надо полагать у Вас есть данные, подтверждающие этот тезис. Не от балды же Вы это сказали.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

А если без данных? Если по-любительски, чисто внешне, сравнить РБ и с граничащие с ней области РФ. Вот честно, не в нашу пользу сравнение.

Особенно села и малые города, дороги, социальные объекты.

Если Лукашенко за наши деньги так может, то почему мы так не можем за свои?

 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 9 месяцев)

разницу в масштабах не учли. разницу в значении территории не учли. в итоге ваши рассуждения - пшик

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

А давайте сравним!

Без данных. Съездите в Новозыбков. Брянская обл. И в Добруш, Гомельская. И сравните. Или ещё там по райцентрам помотаться можете.

Один только факт.

За последнее время -- закончена полностью эликтрификация ж/д почти до границы с РБ. А вот в самой РБ -- с этим ну очень большие проблемы. Посмотрите просто на расписание белорусских электричек.

Иногда лучше жевать, чем говорить, да.

laugh

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну и добавю(вищинько на "тортег").

Вот вам данные по молочке. Это же у нас одна из основных тем "про Синяокую"?

Ну -- ннате:

Средний надой молока на одну корову в сельхозорганизациях Белгородской области по-прежнему остался самым высоким и составил 5427 кг (в Липецкой области – 5335 кг, Воронежской – 4971, Тамбовской – 4138, в Курской области – 3943 кг, в Брянской -- 4302 кг).*

Кстати в Псковской обл. есть хозяйства с надоями около 6000 кг на корову. Есть такие и в Белгородской и в ещё в целом ряде областей. это ещё не рассматривали Тыву, Татарстан и другие регионы.

А теперь щетаем фстолбек. Дойное стадо в РБ -- 1. 434,700 голов. А молока "надоено" -- 7 млн тонн.**

А бацькены щетоводы заявили о надоях на корову -- >5000 кг.

Сплошные приписки и очковтирательство детектед.

* За 2017 год.

** За 2018 год.

#Ивотакунихвсё

cool

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 10 месяцев)

А вот в самой РБ -- с этим ну очень большие проблемы.

Какие такие проблемы? Хотя бы намекните что ли...
До Вильнюса вообще на электротяге поезда доезжают .

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Да они готовы говорить все что угодно, и из носа выковыривать.

Как будто сэкономленные на РБ деньги народу достанутся. 

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

ЭксВоланд, вот у мню к те вопросец -- ты от природы дебил, или же прикидываешься?

Ты не можешь найти в Сети данных когда была электрофицирована линия Киев-Вильнюс? Ну так я те приподыму веки -- при "совке" это всё было сделано. И могу тебе доложить, что украми и змагарми это благополучно про$R@но. Тому що на границе -- Укра-Рб уже нет электрофикации -- ой, а куда ж она делась? А вот куда -- с укровской провода поп...ли, а со стороны РБ -- "оптимизировали". И остался от всей когда то пр-ки полностью электрофицированной ж/д -- жалкие остатки.

А судя по тому, что ты про город Вольный тут нопейсал -- сразу видать шароварника, сидящего в Триболтике и топящего за змагаров.

Хiхлоглист -- вiн такiй.

cheeky

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 10 месяцев)

ты от природы дебил

Бан и не благодарите...
 

укровской провода поп...ли

Вы флажки попутали... Красненький это Республика Беларусь - Желтенький - Украина.

Проблемы Украины это проблемы Украины... Если там их не стало зачем их здесь держать? Или вы та самая персона с IQ чуть ниже среднего?..

Таки намекните про проблемы то...

Аватар пользователя Мегеда
Мегеда(6 лет 1 месяц)

За последнее время -- закончена полностью эликтрификация ж/д почти до границы с РБ. А вот в самой РБ -- с этим ну очень большие проблемы. Посмотрите просто на расписание белорусских электричек.

Ну, я посмотрел. Электрификация в РБ: за Добрушом следует Гомель. Там за три года проведена электрификация до Жлобина, от Жлобина до Осипович с нуля. В данный момент проводится электрификация от Жлобина до Светлогорска. Итого порядка 500 км. Построена полностью вся инфраструктура, подстанции, районы контактной сети, закуплены автомотрисы, электровозы, электропоезда, автотехника и оборудование. Набран и обучен штат работников ж/д. Как, за какие деньги, на каких условиях я могу ответить отдельно. Но написали вам абсолютно верно, Лукашенко может за ваши деньги, а вы за свои нет. Точнее вы можете и обязаны делать это гораздо лучше. Я могу многое рассказать вам про сравнение ж/д РФ и РБ, сравнение будет не в пользу Рб. Но сам факт того, что вы нихрена в этом не понимаете, не знаете данных и пишете здесь, - меня бесит!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в дискредитации армии России) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Давайте обсудим автосообщение.

Жители Смоленска знаете почему покупают белорусскую страховку, направляясь в Питер? Да потому, что хотят часть пути ехать по нормальной (не супер-бупер автобану, а просто по нормальной) дороге!

Увеличивая свой путь при этом. 

Это 800 р. между прочим, которые никому не лишние. 

 

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Потому что "наши" деньги используются Лукашенко для всего того красивого о чем вы толкуете. Тперь эти "наши" деньги похоже планируют забрать ибо вы справедливо заметили что этим деньгам найдется применение в РФ. Отсюда треск шаблонов и бомбаж в политикуме РБ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

На мой взгляд ситуация  обстоит следующим образом :

Первое, стоит понимать, что Россия сейчас находится  в состоянии  войны. Холодной, гибридной войны нового поколения.

Второе. Луке давали бабло в расчёте (неважно, насколько  обоснованы были эти расчеты) на то чтобы решать какие то крупные стратегические задачи: конкурентоспособность основных предприятий, модернизация ВС и их материальной базы, транспортная связность и т.п. В общем территории  к двадцати годам должны были быть готовыми выдержать определенные вызовы.

А он их тратил как бы "на народ", но на самом деле на популистские нужды, на популярность себя, любимого колхозана. Нарот  это, понятное дело устраивало и устраивает, так как народ не мыслит стратегическими масштабом, не его это дело.

В итоге Лука проел  время и деньги, не решив основных  задач развития. Оставив вверенную ему территории неготовой  к текущим вызовам времени. 

Я твердо уверен, что вопрос уже не в деньгах. Было б надо, ВВП стряс бы с "дагагих  рассеян " последнее. В конце концов, производство  тягачей для Тополей было развернуто в предельно короткие сроки, и явно потребовало тех же немалых денег, которые теоретически можно было потратить и в Минске. Но не потратили. Тоже самое по комбайны и по удобрениям. 

Значит тут ставки выше, и вопрос не только в деньгах.

Как вариант можно предположить что ВВП знает, что  у России  уже просто нет ещё двадцати лет чтобы развивать и подтягивать до необходимого уровня эти территории и население.

А в состоянии "как есть" Белоруссия, вероятно, годится только на "серую зону" кластера. Взять её сейчас административно в состав России, - это формально взять на себя неразрешимые проблемы созданные  самим Лукой, и кроме того- ослабить кластер.

Да, надеюсь ВВП решает вопрос именно в таком ключе, - ослабит или усилит российский  кластер то или иное решение.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Homo 2.0, спасибо за ваш комментарий. 

Надоели комменты в стиле позднего СССР о непогрешимости ВПР РФ и про "закрома Родины".

Лукашенко не думает в таких масштабах стратегически т.к. у него нет стратегических задач, подобно тому, что решает Россия. Он выкручивается, меняет позицию, в Москве говорит одно, в Минске другое. А с другой стороны, куда ему деваться то? Не построил Батька запасной аэродром на западе в отличии от многих, зато страну благоустроил как мог. Прибрался "колхозан" у себя в доме, ну не мог он по другому, хозяйственный :)

Просто так хочется ухоженную страну! Как в Нидерландах в России не будет, а как в Беларуси вполне по силам же. И опять не то время, вороги окружили, не до этого...  Предложили бы Батьке пост премьера РФ что ли! Так с нашими министрами не сработается... Бардачелло этот так надоел везде. Это было лирическое отступление :)  

1.Вопрос "не в деньгах", вот тут точно не уверен т.к. у руководства РФ можно было наблюдать явное стремление оптимизировать расходы. Та же пенсионная реформа, повышение НДС и еще очень многое. Отчетливо заметно желание сократить/пересмотреть расходы. Ну и Беларусь в эту логику вполне вписывается, как кажется.

2.Что касается "в состав России", так оба лидера боятся даже произносить данное словосочетание. Отнекиваются хором. Неужели будут подвижки? 

Если прокомментируете подробнее п.1 и п.2, буду вам благодарен :)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

По п1. Вероятно я неточно сформулировал свою мысль. Я имел в виду следующее: совершенно очевидно, что Россия всерьёз взялась за учёт и сохранение средств. Совершенно очевидно, что этих средств не так уж много, и то что хватает не на все. Но я уверен, если бы ВВП увидел хоть какой то смысл в "покупке" Белоруссии, он бы нашел деньги. Сейчас у него власти столько что и население мог бы еще раз тряхнуть и олигархов заставить скинуться. Кроме того, Россия все равно тратит деньги на развод с Белоруссией. Всем известна склонность ВВП заливать проблему деньгами, не слишком ковыряясь в ней.

Но ВВП не делает этого, вполне привычного ему действия. Значит можно предположить, что основной его мотив не в денежной плоскости, а в плоскости какого-то невосполнимого ресурса. Какого ресурса нет у России чтобы подтянуть Белорусов? Да все есть... Деньги, минералы, энергия, даже рабочие руки можно изыскать... Остаётся кмк только один вариант ВРЕМЯ. Председалель сидел на попе ровно, заботился только о своей популярности,  и профукал безценное и невосполнимое  время. Хотя может есть и ещё что то, чего я неулавливаю.

По п.2. Я не знаю, что может предложить Белорусь России такого, что может компенсировать русскому кластеру потери темпа строительства кластера на приведение Белоруссии к российским реалиям.. Посмотрите как ускорилось время: европейский кластер не успев образоваться попал под удары цветных жилетов и прочих алжиров. Ещё осенью Путин предлогами Японии вечный мир, а сейчас уже мало кто помнит о Курильских бурлениях говн. Если я прав по п.1, то ПапаКоли просто не имеет ничего такого что могло бы ускорить русский кластер, или упрочить его положение. Ну вот разве что за свой счет построить трехпутную ВСЖДМ прям от России до Калининграда и подарить её Путину  вместе с полосой земли сто км. Шучу конечно, но серьезно. Я вот даже не знаю годится ли их территория для установки противоракет от польских мутных систем якобы ПРО.

Зачем надо тащить Белорусь в состав России, если она при желании прекрасно вписывается в состав российского класера, отсаваяс отдельной страной. да вот только нет у Белорусии желания входить однозначно и с полной ответсвенностью в русский кластер. Пребывают в иллюзиях. Ввходит  и роль свою они выбрали сами,-  переферия, буферная территория, серая зона....

Повторяю, русские олигархи и власть - неподарок, довести до икоты могут кого угодно, иметь дело сними очень рискованно, могут кинуть, но тут то вопросы более серьезного порядка, масштабы даже не россии, целого кластерах. Да и ВВП лично вполне адекават.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Когда вы пишите ВВП, надеюсь вы имеете ввиду все ВПР России. Он единолично не решает. 

По 1 пункту ответа, ВВП вероятно не "не хочет заливать деньгами", а просто не может, или не может позволить себе это. 

Тащить Беларусь в состав такая же логика, что и Крым. Крым тоже выгоднее было оставить отдельной страной, как Ю.Осетию, к примеру.

Но выбрали вариант с присоединением. Просто сделали так на будущее: чтобы так не было, что страну чуть качнуло или предатель к власти пришел-и Крым опять уплыл. С Беларусью думаете будет по-другому если "на море качка" ? Уплывет, и сомнений нет. Запад и кадры найдет, и денег занесет, и населению обоснуют.

Очень важно вот что: в связи с нынешней демографией Россия не может "разбазаривать" русское государствообразующее население. В РБ восточные и центральные области вполне к России лояльны и поэтому нужны. Как и украинский юго-восток тоже нужен.

Экономика буксует в том числе и от того, что внутренний рынок в 146 млн. человек маловат. 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Когда вы пишите ВВП, надеюсь вы имеете ввиду все ВПР России. Он единолично не решает

Возможно я ошибаюсь, но склонность заливать проблему деньгами я отношу скорее к особенностям лично Путина. Но допускаю что неправ, - не принципиально.

Тащить Беларусь в состав такая же логика, что и Крым. Крым тоже выгоднее было оставить отдельной страной, как Ю.Осетию, к примеру.

ИМХО Крым это военная база. Остальное для лошков. Крым это Чёрное море, а Чёрное море это Сирия, а Сирия это Средиземное море, Средиземное море это Европа и Атлантика. Оставлять ключ от такой цепочки в виде отдельной страны немыслимый военнополитический риск. Никакие финансы такого риска не стоят. Территория мизерная, и концентрация ништяка колоссальная.

Белорусь не может предложить в смысле войны и политики ничего внятного, чего Россия не получит не беря Белорусь в мостав..

Я думал, может это я слепой, не вижу, просил камерадов из Белорусии высказать мне свое мнение. Но никто ничего внятного кроме братской любви не написал. Если завтра в газетах я прочту о великом ништяке, за который Россия приняла Белоруссию в свой состав в виде Минской области, буду только рад.

Беларусью думаете будет по-другому если "на море качка" ? Уплывет, и сомнений нет.

Нас этим шантажировали с 91 года. И в то время действовало. Но Практика показала что все несколько иначе. Посмотрите на карту, - Все страны СЭВ и бывшие республики ринувшиеся в ЕС, на сегодня разрушены до уровня "серой зоны". И даже  за русофобию платят все меньше. Или вообще не платят. На прокорм уже явно не хватает. И что характерно никто не спешит размещать там охулиарды богатых американских солдат, от которых все вокруг заколосится. Скорее вынуждают аборигенов грозно маршировать с палками наперевес.

Исключение - Польша которую кормят и оставили как славянский Пакистан. При случае и ядренбатоны в ТПК ПРО воткнут, наверное. 

Может я в чем то и категоричен, не настаиваю, но смысл думаю понятен.

Очень важно вот что: в связи с нынешней демографией Россия не может "разбазаривать" русское государствообразующее население. В РБ восточные и центральные области вполне к России лояльны и поэтому нужны. Как и украинский юго-восток тоже нужен.

Дык коллега с австралийским флагом (тов. Поселенец) вам уже обрисовал печальные перспективы. В случае раздрая с Россией элементарно включается мигрантский насос и через пять лет все сливки населения уже в России. Даже с украиной это сработало, что уж говорить о 9 млн.... 

Экономика буксует в том числе и от того, что внутренний рынок в 146 млн. человек маловат. 

Вот здесь с вами согласен 146% Однако нужны не просто люди, а платежеспособные люди А с ними намечаются серьезные проблемы. Строго говоря, имхо, на той платежеспособности которая имеется у России, Китая, стран бывшего СССР и вообще азиатской части Евразии, самоподдерживающийся рынок уровня 21 века не запустить. Как будут решать эту проблему пока судить не возьмусь. Возможно придется терпеть пока европейцы и пиндосы разика в два подсдуются, у них тоже проблемы.....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Соглашусь, пожалуй.

Разве, что "серая зона"... Для меня это загадка, по какому принципу они дают развиваться? Я же везде был, объездил. Не только Польша. Чехия вполне бодрая. Ну это немецкая зона влияния. Словения тоже очень неплохо выглядит в сравнении со своими балканскими соседями (зона Австрии, ее "дочка", перенимая бизнес-сленг).

Понимая это, в какой ЕС тогда стремится Сербия? На Болгарию хочет быть похожа? Так у них хотя бы море и туристы (этот фактор не зависит от политики). Деваться, наверное, некуда.

И наш МИД всегда такой: "Мы понимаем евроустремления и не препятствуем..."

Может и Россия стремится в ЕС, только с нами во главе? :)  

Тогда британцы удачно слезли с телеги. 

От Лиссабона до Владивостока, как говорится :)

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Справедливости ради, вынужден признать, что по судьбе России в свете теории кластеров у меня у самого есть один большой и тревожный вопрос:

Для того чтобы стать самодостаточным успешным кластером, у нас есть все кроме одного - 300-500 млн. человек населения, высокой плотности и приемлемой платежеспособности.

И взять их особо не откуда, так как нас чисто исторически и географически нас  окружают территории заселенные во первых низкой плотности, во вторых населением с невысокой платежеспособностью.

Идею ВВП от Владивостока до Лиссабона считаю не то чтобы глупой, а до неприличия наивной. Наш то интерес самоочевидно, но Прежде чем такое говорить, он бы поинтересовался, а оно нашим партнёрам нужно? На практике я вижу, что нас аккуратно выпихивают из всех зародышей кластеров, расположенных в Евразии, и из ЕС, и из ЮВА, и из муслимского, и из индусского. И это вполне объяснимо, наша ценность, как развитого рынка чуть выше плинтуса, практически на нижнем пределе.

А те государства-территории которые уже сегодня для нас перспективны в этом плане, они естественным образом тяготеют либо к европейскому, либо к ЮВА кластеру.

Подбирать условные "огрызки" (никого не хочу обижать, просто для краткости) с европейского стола  в виде государств скинутых европейцами в серую зону считаю опасным занятием, по крайней мере ещё лет одно-два поколения, пока у них окончательно, со рвотой, желчью и кровью,  не выветрится из башки их идея-фикс "Россия с удовольствием заплатит".  Чтоб сами забыли так думать и детям- внукам палкой вбили.

Простого и быстрого способа  решения этой проблемы со своего  уровня я не вижу. Вернее вижу, но все они лежат в плоскости регулируемой статьями УК "экстремизм, разжигание, и призывы к насильственному изменению государственного строя". Мда...

Похоже, что ВВП тоже не видит. Как то иначе расценить его многолетнее и малоосмысленное бормотание о "поднимании с колен благосостояния "нарота"    и политику подачек, вместо хороших рабочих мест, я  не могу.

И что характерно, ведь "они" уже в принципе поняли, что вопрос благосостояния "нарота", - это вопрос их выживания в ближайшие 20-50 лет. Но тупая, немыслимая жадность толкает их только жрать, жрать, жрать.... Прям как та раненная акула которая пожирает собственные кишки... Ладно это я уже в лирику скатился.

В общем вопрос создания платежеспособного, концентрированного, транспортносвязанного рынка на несколько сот млн.чел. - это вопрос выживания российского кластера.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Вооот, все упирается опять в демографию. 

Без народонаселения не построить крепкий кластер, выражаясь вашим языком. 

Но что делается, чтобы молодежь рожала? Молодое поколение настроено на гедонизм, "брать от жизни все", а никак на многодетную семью.

Должна быть системная работа в этом направлении, а ее не видно.

Телеканалы и интернет развращают молодое поколение, вбивают чуждые стереотипы поведения. Когда я заканчивал школу, девочки были еще девочками, вы понимаете, о чем я. А сейчас это у них это "зашквар" :)  Если ты девственница, значит на тебя не обращают внимания. Сексом занимаются много и с очень молодого возраста, а КПД от этого дела ноль. 

Нужен устойчивый беби-бум, обязательно нужен. Как это сделать? 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Элементарно. Мы, слава, те хоспадя в капиталтзме и все решается деньгами.

Если дети это действительно польза и вложения государства то Платить за детей адекватную рыночную цену.

  • Родила грамотная русская, - Х  ру.
  • Родила неграмотная татарка Х/10 руб.
  • Дожил до трёх лет - 2Х руб.
  • Поступил в хорошую школу 5Х руб.
  • Начал в 12 лет принимать наркотики извинтите, мамочка-папочка- банан вам на всю шею, а может и вычиты.

Ну и так далее.

Только я уверен, что наше государство хочет именно бесплатных детей. Прикольно, да, - за щеночков и коровок платить все считают нормой, а вот за детишек, моветон! Сунут материнский капитал в зубы без разбора циганка это или добросовестная мать , и все. Все расходы несёт семья, а вот к доходам с хорошего, добросовестного гражданина, тут же присасываются паразиты.

И по соавнению с ценой выживания, это реально дешево!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Если "государство хочет именно бесплатных детей", то оно не может не понимать, что оно их не получит. Мне кажется, даже и не хочет. Может желает просто немного демографический провал сгладить.

Интересный вопрос, а какова практика?

Хоть одно государство подняло провал в демографии деньгами? 

Задачи то такой нет у России, стремится к населению 300 млн.

Мы это только от экспертов слышим про большой свой внутренний рынок.

Посчитали скорее всего уже, дорого выходит. Не тянут. Хотят выехать только на углеводородах и прочих ископаемых. А если будет жесткий иранский сценарий? Почему эмбарго это прямо таки фантастика? Вполне пойдут на это, понимая, что военным и "пятоколонным" путем не выиграть.

Тут бы свой большой рынок очень пригодился.

Вот мусульманской семье условно в Пакистане или секторе Газа никто не платит, однако же запросто имеют по 8 и более детей. 

"Наша атомная бомба - это матка арабской женщины" - говорил Арафат. Если бы русские не копировали этот такой притягательный западный образ жизни, а оставались бы русскими и православными в полном смысле этих слов, то было бы по-другому. Если бы русские чувствовали себя самодостаточной, отдельной, особой нацией. А каждая семья чувствовала ответственность перед будущими поколениями. Если бы по ТВ и интернет каналам такое говорили авторитетные и просто популярные люди (заказ от государства). Почему то наше государство сделало же заказ "на хохлов" по ТВ? И вот, пожалуйста, одни и те же украинские физиономии, которые надоели всем уже, все эти ток-шоу каждый день. А заказа на семейные ценности нет?

Хотя бы государство оплатило бы на ТВ пропаганду семьи, раз по вашей версии хочет бесплатных детей. У нас много бескорыстных людей, вдохновились бы. 

Европа та давно занялась саморазрушением, это очевидно уже и им самим, отсюда и взрывная популярность правых партий. Отвернуть бы нам с этого пути. Но тут без диктатора никак. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

 Я ёрничал своем предыдущем каменте именно для того чтоб показать, что т.н. "демографическая проблема", это никакая не проблема.  Это такой же лохотрон для быдломасс, как с фреоном и с пердячим газом коров. Захотели бы, решили за пять лет.фф

"Люди новая нефть" и похоже они и впрямь решили засунуть нас в биореактор, заменив безмозглыми чуркабесами.

Я не представляю, какими идиотами без чувства самосохранения надо быть, чтоб принять такую стратегию выживания, но судя по делам, это именно так и никак иначе!frown

Вот мусульманской семье условно в Пакистане или секторе Газа никто не платит, однако же запросто имеют по 8 и более детей. 

Это именно что условно. На самом деле закон жизни неумолим, - когда есть кормовая база, все плодиться и колосится, естественно при условии что не стерилизуют физически и ментально. И таки да, самка никогда не должна иметь возможность регулировать свою беременность. Ни боже мой. Иначе она предопределенно и неизбежно превратит свою пипиську в инструмент шантажа.

Увы, плодородие совершенно не совместимо с равноправием.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Павел Макаров

проблема эта действительно решается просто. .строительством детских домов, даже детских городков, и запретом абортов, даже обязанностью рожать не менее двух детей. .без законодательных мер современные девчонки ни за какие деньги рожать ( а тем более воспитывать!) не будут. .но для этого требуется да, диктатор. .и не боящийся обвинений в расизме. .всё дело в целеполагании власти, нужно им сильное процветающее государство для своих детей или распад России с уничтожением русского генофонда.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

всё дело в целеполагании власти, нужно им сильное процветающее государство для своих детей или распад

Именно! Это все что нужно знать о "демографической проблеме".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Только диктатор. Внести в госдуму и СФ законы, определяющую данную задачу как важнейший приоритет государства. Пропаганда обязательна. И беби-бум будет. Идиоты и русофобы будут ерничать и кривлятся, но идти заданным курсом. У нелюбимых здесь поляков эта тема одна из важных на ТВ и в прессе, как они боятся стать похожими на Францию, Германию, Швецию и потерять себя. 

Аватар пользователя Аливант
Аливант(5 лет 11 месяцев)

Авбсолютно верно! Некоторые, якобы российские, избегают "признать" Крым и это не замечается в наших СМИ, как-будто так и надо. Более того, таким страдальцам от санкций  преференции разные за счет государства подкинули. А вот на Лукашенко всех собак навешали, да еще и посол с "оппозицией" подзуживает распрю с союзником. Без  Луки будет лучше для России или для грефов-кудриных-дерипасок-ходорковских-прохоровых? Там в Минске наш посол или вашингтонский?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Таки Лука и  Белоруссия это далеко не одно и то же. Лука  желает  торговать  бохатовекторно  кормой и мордой, за счет России, изображая из себя отца родного  для белорусов.

Один, который сегодня в Ростове, докрутил  жопой до того, что страна в руинах.  Об этом Луке доступно намекают...

Скрытый комментарий марионетка мордера (без обсуждения)
Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Бизнес может вести или не вести деятельность где угодно и не нужно проецировать этот факт на международные межгосударственные отношения

Аватар пользователя Аливант
Аливант(5 лет 11 месяцев)

Ну да, бизнес может сотрудничать хоть с врагом, а государство может посылать граждан на драку с этим врагом... У них же разные интересы. Бизнес Грефа и прочих работает в антироссийском Киеве и не хочет работать для российских граждан в российском Крыму. Т.е. государственных интересов у бизнеса нет. Так, может и государству не интересен такой бизнес и нечего его спасать от санкций из резервных фондов. Или у нас и государства нет, бизнес главнее?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

" ... а РБ  должна подставиться - ради.. чего?"  - возопил  Nauranec.  

Так ради  5-6 млрд. в год, что и было озвучено.  Ради  рынка молочки и всего прочего, включая тракторы МТЗ.    

Кто даме платит, тот даму и танцует.

Не хочет дама  танцевать,  значит ей следует  гордо отказаться  от  денежек , и жить строго на свои.

А не закатывать  истерики "за  бескорыстную любовь" ,  терзая  увядшую грудь  и   волосья под носом...    Так честнее.

 

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 7 месяцев)

много тебя в этой теме, и херню несешь лютую, а новости из Казахстана почему то избегаешь...

По его словам, Белоруссия «очень дисциплинированно» в финансовом смысле исполняет свои обязательства, и это позволяет двум странам работать по крупным проектам.

«Для нас Белоруссия является важнейшим стратегическим партнёром, союзником, и для меня очень важно сверить часы с президентом Белоруссии», — приводит РИА Новости слова Путина.

Путин: Минск дисциплинированно исполняет финансовые обязательства

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Угу, дисциплинированно бежит клянчить кредит для рефинансирования и отдачи процентов как время отдачи предыдущего или процентов приходит.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 7 месяцев)

РБ если кредиты берет то на дело и всегда отдает, и кстати брать у ваших кредиты не очень то и выгодно. Свои претензии и жалобы предъявляйте тем, кому ваши прощают долги, или можно пожаловаться в Спортлото - говорят помогает.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Отдача кредитов Белоруссией закончится как только Россия откажет на эту "отдачу" дать денег. Белоруссия еще ни копейки _своих_ денег не вернула и не заплатила процентов чтобы судить о выгодно или не выгодно. Берите где хотите - только вот незадача там в долг дают за политические уступки и торговлю собой. Кому прощает долги Россия - не ваше дело, так как это не ваши деньги.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 7 месяцев)

Ваш бессмысленный набор букаф я не понимайт. Пишите в Спортлото.

Аватар пользователя Sven
Sven(6 лет 2 месяца)

Вот блядорусам также и ответили на их хотелки про компенсации от введения налогового маневра...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Кто даме платит, тот даму и танцует.

Не хочет дама  танцевать,  значит ей следует  гордо отказаться  от  денежек , и жить строго на свои.

России это неинтересно. Иначе дали бы им жить, и жили бы они себе. Когда Россия в 90-х выживала, Белоруссия тоже выживала. И выжила. И сейчас никуда не денется и выживет. Что там, люди работать не умеют? Финляндия и Швейцария как-то без ресурсов неплохо выживают. Всё нормально будет. Но России это не нужно. Поэтому будут и дальше подсаживать на ресурсы и кредиты, как попытались это провернуть с Украиной. Там не подфартило... в ответ на попытку поуправлять страной в счёт кредитов и газа Россия была послана в сад. Ну ничего, теперь можно с Белоруссией попробовать.. Вопрос здесь вообще не в экономике, а в бизнес интересах российского капитала, на который опирается сейчас государственная власть в России. Вспомните серию скандалов с попытками захвата белорусских предприятий. Того же Беларуськалия, к примеру.

Сейчас читаю Перкинса Исповедь экономического убийцы. Про то, как в 20 веке американцы страны третьего мира колонизировали. Так со всякими Эквадорами, Панамами и Ближним Востоком это прокатывало. А о советские славянские республики зубы они себе обломали. Но наши то ничего и не поняли, и тактику американцев взяли на вооружение против своих же. Ничему их Украина не научила. Русских тем же, чем папуасов, не взять. Если свалят Лукашенко, то будет война почище украинской. С огнём играют.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Читаю книгу - вижу фигу, не читайте, можно ненадо. Сравнили РБ с Финляндией и Швейцарией... Про 404 это 5! Как будто РФ толкала на евроинтеграцию

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Читаю книгу - вижу фигу

Похвально.

гражданин, у тебя президент заднюю включил, а ты в отношения России и Белоруссии лезешь. У себя разберись сначала. Вы русских у себя отгеноцидили в 90-е, теперь скучно стало - снова к русским потянулись?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вы многое говорите правильно, но причины и следствия  произвольно  местами тасуете. Про русский  бизнес, да ВВП защищает  интересы российского бизнеса. Это неожиданно? Это плохо? К счастью  или к несчастью, в России капитализм, и ВВП играет теми картами, которые у него на руках.

Насчет войны,  так уже писал, Россия уже в войне. Условно говоря, нельзя безумно навешивать на дивизию проблему спасения гражданских от весеннего паводка, в то время, когда супостат  чёто там мутит. Так можно и население не спасти и дивизию погубить. Убогая аналогия, не спорю, но надеюсь смысл понятен.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

причины и следствия  произвольно  местами тасуете

Укажите, где именно.

ВВП защищает  интересы российского бизнеса. Это неожиданно? Это плохо? К счастью  или к несчастью, в России капитализм, и ВВП играет теми картами, которые у него на руках.

Вы признаёте, что российская власть поддерживает методы российского бизнеса в Белоруссии? Вы считаете, что Лукашенко отправил на нары российских бандюганов от нечего делать? При таких делах с чего бы Белоруссии радоваться объединению с Россией.. Что власть России вынуждена опираться на бизнес и потакать его желаниям, это и так хорошо видно всем. К чему это приведёт Россию - покажет будущее. Но склонять Белоруссию на своей шкуре проверять, к чему её приведёт российский бизнес, это не есть правильный тон во внешней политике между соседями.

но надеюсь смысл понятен.

Не уловил. Вы подразумеваете, что если России навязали войну, то соседям отсидеться не удастся, и все средства хороши? С точки зрения России это так. Россия вынуждена говорить, что для эффективного выживания она не может соседям гарантировать свои рынки на прежних условиях, поэтому предлагает новые правила игры - впустить российский бизнес. Тогда пусть Россия так и говорит, а не развязывает грязную информационную кампанию по дискредитации Лукашенко. Но только не будем замалчивать, что российский бизнес в России уже всё развалил, и теперь хочет развалить всё у соседей. Это абсолютно точное воплощение колониальной политики запада. Дело в том, что нам заливают, что это неизбежно, и что другого пути нет. А это неправда. Проблема лишь в том, что государство вынуждено развиваться только на жалкие подачки бизнеса - на налоги (и то лишь на те, которые бизнес согласится оплачивать, не прибегая к офшорным схемам), и на сырьевые заработки, ибо всё производство является частным. Видимо, батька с возможностью такого положения дел в Белоруссии не согласен. Но и выхода у него особо нет, учитывая, что основной рынок сбыта - это Россия. Плохая ситуация в общем. И для России в том числе. Потому что после поглощения дружестенных государств кормовая база для расширения бизнеса будет исчерпана. Что может последовать позитивного вслед за этим - тайна, покрытая мраком.

Если вернуться к вопросу причин захвата Беларуськалия, то нетрудно понять, что инициаторами являлись хозяева калийного бизнеса в России. Нам довелось общаться по делам с калийщиками (Сильвинит, Уралкалий). Их хозяева - жлобы первостатейные. Уже произошло столько аварий с серьёзнейшими последствиями, в том числе для государственной инфраструктуры, но на ведение мониторинга они ни копейки не выделяют. Должностные лица сокрушаются и сетуют на то, как жируют детки топов. А поезда так и летят под откос из-за оползней от разработок. Поэтому я прекрасно понимаю, от чего пытается уберечь Лукашенко свою страну.

И главное - Лукашенко бандитов ловит, а Путин освобождает. Это противоречие не решить никакими хитрыми выкладками.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вау, Вау, Вау, чувак, не горячи коней. Давай сначала определимся мы ваще с тобой о теории трем или о практике. 

Потому как в теории я бы хотел всочить на белого коня, прискать в Минск, и подписать со всеми вами договор навеки, што кацап и бульбаш навеки братья, совершенно даром , и все у нас обчее.... Ну ты понял.

А на практике, выглядываю я значится за окно и вижу по всей планете жуткий оскал капитализъме, где каждый значит друг другу волк и даже не брат. И каждый курит свои. И вот через призму этой печальной окружающей реальности и прошу читать мои предыдущие опусы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Вау, Вау, Вау, чувак, не горячи коней. Давай сначала определимся мы ваще с тобой о теории трем или о практике.

Я не чувак, и ничего не тру. Вы указали, что я что-то напутал - я попросил вас пояснить. Объяснений не последовало.

Потому как в теории я бы хотел всочить на белого коня, прискать в Минск, и подписать со всеми вами договор навеки

С кем это "со всеми вами" вы собрались в Минске договор подписывать? Кто вы вообще такой?

вижу по всей планете жуткий оскал капитализъме, где каждый значит друг другу волк и даже не брат. И каждый курит свои. И вот через призму этой печальной окружающей реальности и прошу читать мои предыдущие опусы.

Это ни коим образом не объясняет вашу позицию по вопросу. Ещё раз повторю кратко. Война России - это проблема России. Раз уж по всей планете оскал капитализма. Договариваться на берегу надо. Ввязываться в драку, не спрося поддержки соседей, а потом требовать от них содействия путём сдачи государства, это так себе история. Украина отвернулась. Казахстан власть меняет. Батька по сторона смотрит. Что-то не то, значит, Россия предпринимает по отношению к соседям. Подумайте об этом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Красиво, но иллюзии.  не стану разочаровывать ...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы