Дальнейший текст не мой, но в целом с ним согласен. Есть и у меня двоюродный племянник. ( Сын сестры моей тёщи). 34 годика мальчику. Получает третье образование. Замуж сходил, но не понравилось. Платит за него алименты тоже мама. Ну как умеет. Отец отдал ему машину- сами догадайтесь что с ней стало. Взяли в кредит ещё одну (ну хоть не новую.) - та же судьба. Родители работают будучи на пенсии- а он всё ищет своё место в жизни.
Задолбали великовозрастные инфантилы, дубинушки обоего пола лет около или за 30, постящие Вконтактике душераздирающие высказывания типа «не взрослейте, это ловушка!»
Я была взрослой с 19 лет, полностью перейдя в этом возрасте на самообеспечение. Не потому, что меня выгнали родители, а я сама решила, что взрослая дочь не должна сидеть у них на шее.
И мне такая жизнь чертовски нравится! Да, приходится решать проблемы, ходить в банк и платить коммуналку, сталкиваться с бюрократией, плохой медициной и прочими несправедливостями большого взрослого мира. Но по сравнению с личной свободой это — лишь досадные мелочи.
Сейчас у меня есть всё что мне нужно, и я сама строю свою жизнь.
А инфантильные товарищи до старости живут с родителями, либо не работают вообще, либо перебиваются какой-то дурацкой работёнкой. Имеют в собственности старый диван и богатый внутренний мир. Впадают в панику, когда нужно самому, а не с мамой за ручку, идти к врачу или за справкой в паспортный стол. Не могут заплатить за квартиру.
Примеров из жизни — вагон и маленькая тележка.
Самый яркий и близкий — моя дорогая кузина. Более неприспособленного к жизни человека ещё поискать! Семьи нет, жилья нет, работы и образования тоже нет. Зато есть вечный поиск себя во всех возможных и невозможных сферах деятельности. Но поскольку целей в жизни у 40-летней девочки тоже нет, все занятия и попытки что-то изменить в своей жизни обречены на неудачу. Человеку это тупо не нужно, потому что мама с папой не дадут доченьке умереть с голоду на улице. Зачем напрягаться, когда можно трескать купленное мамой печенье и осуждать мелких людишек, погрязших в своих мелких бытовых заботах?
Старый друг моментально стал бывшим другом, устроив на своём дне рождения безобразную сцену. Мать пожелала ему найти главное дело в жизни, на что 28-летний юноша разразился тирадой, мол, он такой несамостоятельный, потому что родители мало в него вкладывались, не мешало бы подарить ему собственную квартиру и вообще он не просил его рожать. С тех пор прошло почти 10 лет. Общие знакомые принесли на хвосте, что он живет в съёмной квартире, которую оплачивают родители, и дудит на блок-флейте в местных фолк-тусовках.
Давно уже являюсь пользователем сообщества, где люди ищут моральной поддержки и совета. Жалоба от пользователя с ником типа pAmPuSiK2005: «Меня достали мои предки! Не понимают, достают придирками, не дают денег, папа не хочет возить меня на машине на занятия музыкой! А ещё не разрешают водить домой друзей». Я-то, добрая и наивная душа, посоветовала девочке не ссориться с родителями и поискать круг общения среди одноклассников, на что получила гневный ответ: «Женщина, вы что себе позволяете?! Какие ещё одноклассники, мне 35 лет, у меня трое детей!» После этого я долго стояла на балконе с чашкой чая, глядя в ночное небо и размышляя о трудностях бытия…
Дорогие престарелые детки с синдромом Питера Пена. Вы слишком хорошо хотите устроиться — чтобы «тупые предки» всю жизнь кормили вас с ложечки и в то же время не лезли в ваши дела. Но родители не вечны. Как вы собираетесь жить, когда их не станет? Кто должен будет водить вас в поликлинику и управляющую компанию?
Мне было бы наплевать, если бы вы активно не пропагандировали такой взгляд на жизнь. От вас уже не спрятаться, не скрыться, с вами приходится контактировать и по жизни, и по работе, и вы способны задолбать даже мёртвого своим инфантилизмом, который гордо несёте, как знамя полка.
Я не говорю, что в 9 классе нужно забросить все свои увлечения, чтобы заниматься только Серьёзными Взрослыми Делами. Это другая категория задалбывающих личностей: «Как ты смеешь кататься на скейте в почтенном возрасте 22 лет?!» Есть вариант и не сидеть на шее у родителей, и иметь интересные хобби и необычные занятия — всё дело в разумном балансе. Мне хватает времени и сил и на поход в налоговую, и на покатушки на роликах. Я обеспечиваю себя сама и не могу спокойно пройти мимо качелей. Взрослым людям можно и даже нужно иногда дурачиться и веселиться. Но это не значит, что нужно вечно оставаться в детском саду.
Всё, детский сад закончился!
читаю комменты. вроде с каждым согласен, а они друг с другом - нет.
"сам по себе человек не вырастает, его формируют стоЯщие перед ним задачи - с детства и до смерти. Задачи и то, как он их решает. А если перед человеком не стоИт задач и ставить он их себе НЕ ХОЧЕТ? тогда как?"
разместил ильдар
Комментарии
Да бросьте... не люди такие - время такое.
Требует слишком много энергии на то, чтобы просто жить. Есть, спать, иметь крышу над головой. На это надо отдать всю жизнь - только на эти элементарные вещи. А заманухи, в общем - никакой уже. Только если у кого свой внутренний стержень ещё есть.
Вот и убегают ... эти 30-ти летние - это первые ласточки, следующее поколение в отказ вообще поголовно пойдёт.
Голодные крестьяне начала прошлого века смотрят на высказывание с недоумением.
Борьба жизнь, вообще говоря, возможна - когда есть силы на это.
Возьмите ту крестьянскую дитятку и погрузите в нынешний поток информации, который от самого рождения ребенка старательно встраивает его в круговорот потребления.
Вас поголовный уход в наушники не пугает? А это, ведь, оно уже.... этот самый отказ: "отвалите от меня".
Не-ее... просто когда других альтернатив нет. :)
При чём тут какие-то потоки? Люди в статье не овощами же сидят - вон, на дудке в фольке играют. :) Ну нравится человеку на дудке играть. А грузчиком работать не нравится. И реальная возможность выбора у него есть, так с фига ли ему не выбрать лёгкий и приятный путь вместо тяжёлого и неприятного? Диогену тоже нравилось инфантильно в бочке сидеть и дрочить вместо того, чтобы суетиться и по бабам бегать (до нас таки дословные цитаты дошли)... ну позволял вот ему климат дауншифтером жить. Он и жил.
Да, есть люди с жизненными планами, силой воли, целеустремлённые (ну или просто те, у кого интересы хорошо встраиваются в реальность). Им и принадлежит будущее. Но их меньшинство... а большинство предпочтёт лениво сдохнуть, и так было всегда. "Хлеба и зрелищ"(с) Вся разница лишь в том, что сейчас, как в древнем Риме, многие могут себе это позволить.
Да? А ну ка расскажите нам - зачем ваша мама вас рожала? я сейчас не пытаюсь оскорбить - ответить на этот вопрос необходимо, что бы понять место в жизни ЛЮБОГО человека.
Вы понимаете что женщины не рожают детей, что бы их "интересы хорошо встроились в реальность"? А дальше вы с удивлением для себя обнаружите, что мама вас родила просто потому что "так принято" - выходить замуж и рожать детей. И вы сами когда детей делали - вы с какой целью это делали? Что бы ваша женщина (полагаю что жена) родила исключительно целеустремленных с жизненными планами живоглотов, перегрызающих другим людям глотку за большой кусок или лучшую самку? Я ведь не зря утрирую, вся эта нынешняя "успешность" - она ведь именно из-за желания больше жрать, безнаказанно срать на головы другим и трахать все что движется. Ну вот такое оно капиталистическое общество у нас.
Увы, ы делаете детей и рожаете их исключительно для удовлетворения СВОЕГО родительского ЖЕЛАНИЯ, можно даже сказать - инстинкта продолжения рода. А потом с какого-то перепуга начинаете от детей требовать что бы они жили ВАШИМИ желаниями, что бы становились директорами крупных заводов, генералами и вершителями судеб.
А теперь делаем вывод из двух абзацев - молодой человек с одной стороны видит успешность мразей и выродков. С другой стороны понимает что у него есть СВОБОДА ВЫБОРА кем быть, в отличии от голодной крестьянки. И многие люди делают свой выбор - они не хотят участвовать в повальном оскотинивании, не хотят становиться мразями, готовыми за бабло убивать. Я не говорю что это хорошо или плохо - это просто их выбор. У нас же ДЕМОКРАТИЯ? Мы же СССР разваливали что бы человек мог ВЫБИРАТЬ из двух или более вариантов? Ну вот люди и пытаются остаться людьми.
И да, у Диогена была свобода выбора - трахаться с мужиками, храмовыми проститутками, рабами и рабынями - или остаться Человеком, пускай даже и онанистом))))
А с чего Вы взяли, что я что-то там требую? Я как раз на совсем другой позиции стою - каждому своё. Я бы хотел, чтобы мои дети а)чётко понимали, что они хотят, и б)умели бы этого добиться, не предавая свою мораль, которую я им передам. А директора заводов или очень хороший дудец на дуде - это уж по его, дитёному, желанию. Главное, чтобы он ставил далёкие реальные цели, неприятности его не останавливали и не ломали бы.
"Успешность мразей" - это Ваши личные комплексы и самооправдания, не переносите их на людей (и тем более на страну - она совсем уж большая). Мол, это не я лузер, это жизнь такая, что только мразь может быть успешна. Ну и что, мол, что я лох по жизни? Зато не мразь, как тот - воо-он тот, на внедорожнике поехал. Бизнесмен, директор завода - точно мразь и выродок, только жрать и срать хочет. :) И это из самооправдания же Вы видите вокруг только говно и "общество", мол, "такое", повальное, мол, оскотинивание. :) Так Вы ж по своему окружению судите-то. Задумайтесь, откуда у ВАс такое окружение взялось. Ну или по ТВ и енторнетам... что совсем уж плохо о Вашем уме говорило бы.
На самом деле - нет.
За бабло убивают бандиты. Люди зарабатывают и становятся успешными совсем-совсем иначе. Самодисциплина - да, шило в жопе - да, сидение по вечерам над реально скучными вещами - да, отсутствие развлечений. Из года в год так - да, бывает такое. Зарабатываешь сейчас, а отбивается сильно потОм.
Но это - личный выбор каждого. Как у Диогена. Главное, чтобы потом, под старость, не возникла бы стрекозиная злоба на прр-роклятых тупых и жадных муравьёв.
как вы думаете этого достичь? словами, делами или так -
я механизм понять хочу. ведь все так хотят.
Мораль передать трудно, но Макаренко дело говорил - хотите сделать детей счастливыми, так расшибитесь в лепёшку, но будьте счастливы, иначе им просто негде будет этому научиться. Хотите передать мораль, так следуйте сами той морали, которую хотите передать.
А механизм вообще прост, как пять копеек и уже описан в этих двух строчках. Единственно, папу и маму надо выбрать правильно. Они должны быть умными, иначе у Вас тоже ничего не получится. Так утверждает старина Дарвин.
Созданием условий и личным примером. 100% гарантий нет, но ничего умнее и надёжнее я не знаю.
спасибо за ответ. я тоже не знаю.
но по закону больших чисел, если таких как вы в среде больше, то и вероятность больше:)
В одном абзаце - противоречие))))
то есть мы опять упираемся в "так принято". Только вы забываете, что принято было в СССР. Там мы строили общее будущее для наших детей, потому вполне логично было что эти дети должны были у нас быть. Иначе нафига на это светлое будущее? А что мы строим сейчас? И главное - для кого?
а вот это надо обосновать. Я могу обосновать кучей примеров когда "успешные" - именно конченые мрази. Просто потому что бизнес свой строили в 90-х. Да вы просто откройте новостную ленту и послушайте что говорят и делают так называемые олигархи и так называемые чиновники. Они не убивали людей что бы стать депутатами и чиновниками? убивали. Они сейчас не убивают, платя работягам нищенскую ЗП и увеличивая пенисионный возраст? Убивают. Арашуков - нет не слышал? Как их назвать? На улицу выйдите и спросите - вам люди лучше дадут определение чем я))) И даже те, кто делали свой бизнес после 90-х - они тоже такие же. Просто потому что ЛЮБОЙ бизнес - это мошенничество. В случае с легальным бизнесом - мошенничество с разрешения государства, что не отменяет факта обмана - потребителя, наемного работника - кого угодно. Что бы у кого-то прибавилось - надо у кого-то отнять. Увы.
потому что как только у директора или бизнесмена проводишь выемку документов - оказывается что он таки мразь и только и делал что жрал и срал))))
А вас не смущает что за покражу 5 тыр государство садит на 5 лет, а за покражу 5 триллионов - расцеловывает в жопу и отпускает на все 5 стороны? Или вы думаете что украв из бюджета страны лярды рублей вы не убили никого? вы ошибаетесь. Растратчик и взяточник - он такой же убийца как и бандит с большой дороги.
И как же становятся успешными люди? Примеры в студию - где кто когда и как САМ всего добился при капитализмах без волосатой руки в правительстве или в криминале?
о да, мне так жалко стало несчастных олигархов - все им потом отбилось, украли достояние СССР - днями и ночами не спали - все воровали воровали воровали)))) настрадались бедняжки))))
Собственно вывод - вы даже не способны сформулировать, зачем вы сейчас живете. У ВАС нет цели. В ваших глазах - только бабло, вы паразит, пьющий чужую кровь. И вы от своих детей ждете того же. А детки ваши ВНЕЗАПНО осознали, что пить кровь можно у вас, им так ВЫГОДНЕЕ паразитировать)))) Вот и получается что вы паразитируете на обществе, детки ваши - на вас. Следующее поколение паразитов полностью утратит навык впиваться в жертву и ваше потомство станет кормовой базой для более удачливых хищников. А правнуки - будут снова отращивать клыки и учиться рвать жертву. Людоедский круговорот, как он есть.
Паразитировать на всём обществе нельзя. На бомжах не очень-то и попаразитируешь. Они сами с удовольствием будут паразитировать. На олигархах тоже нельзя паразитировать, ибо они, по Вашему, тоже паразиты. Бедные люди бедны и с них ничего не возьмёшь. Кто остаётся - да, тот самый средний класс, который учится, старается, ночей не спит, работает и детей учит тому же, да, на нём все паразитируют. Вы отказываете им в праве называться успешными людьми и призываете равняться на маменькиных сынков?
Какое? То, что я "хочу" - желаемое в моём представлении состояние Вселенной, сугубо моё внутреннее дело. Если я "требую" что-то от кого-то - активные действия по отношению к кому-то, в общем-то, даже насильственного характера. То, что для Вас "хотеть чего-то" и "от кого-то требовать"- одно и то же, говорит о Вас многое. То самое, в чём Вы пытаетесь обвинить меня, окружающих, общество, успешных людей. Вы - паразит. "Хочу", значит "требую". Мышление такое. Раз "я хочу", значит, нужно с кого-то стребовать. Угу. Только вот не все такие, как Вы.
Где тут про "так принято"? М? Голоса в голове, угу? Опять Ваши комплексы лезут там, где ни формой, ни сутью ни намёка на подобное.
С мужского члена ли нужно обосновывать очевидное? что хороших людей много (и даже большинство), что среди них масса успешных и т.д.?
А вот дальше Вы продолжаете выворачивать гнилую Вашу душонку. Сам факт, что вы успешных людей в мрази записали - это говорящий факт, но далее - интереснее. Во-первых, для Вас существование каких-то примеров (даже не трогаю, реальных или Вами же надуманных) достаточно, чтобы всех в мрази записать (нарушение логики, думать не умеете). Во-вторых, очень интересно Вы себе "успех" представляете... Сложно представить себе художника, программиста, инженера, учёного, писателя, который себе успеха добивается исключительно мразотными методами. То есть, для Вас успех - власть и бабло. Вы себе просто кроме бабла и власти иного успеха не мыслите вообще. Что о Вас говорит... плохо. Как о конченном. Как о мрази. Только не успешной мрази, а мрази неудавшейся, мрази-лузере. Иных выводов из Ваших слов сделать невозможно. Угу? Вы попробуйте - не получится.
Я уже сказал как: работают много, любят, делают дело, умно, грамотно вкладывают деньги и силы. Юрий Оганессян, например, 15 лет над синтезом своих сверхтяжёлых работал, перед тем как его именем элемент назвали. Без криминала и лапы в правительстве. Виталик Бутерин стал миллиардером, потому что придумал гениальный концепт и вполне его воплотил (и я уверен, что эфир будет жить ещё очень долго после того, как все остальные криптовалюты загнутся, потому что уже сейчас на нём многое построено). Тоже - никого в правительстве, никого не грабил. С Путиным говорил - но уже сильно потом, как стал уже миллионером. Люди счастливы и успешны в своих семьях, любящими супругами, хорошими детьми. Маленькая девочка Медведева пришла к успеху (и обеспечила себя надолго, может, на всю жизнь) вкалывая на льду годами маленькой девочкой - с каким криминалом она имела дело, убогий Вы, зацикленный на бабле и говне дурачок?
...
А вывод - я уж и вовсе промолчал бы, если б на ржач не пробило б. Так что скажу. С фига ли Вы решили, что я не могу что-то сформулировать? :) С фига ли решили, что я, обычный программист, - паразит? :) с фига ли решили, что что-то знаете про моих детей?! :)
Никаких даже намёков на это не было.
А ответ прост: это Ваше говно вскипело в голове и теперь прёт под давлением наружу. Это Ваше видение мира. Вам приятно жить, если мир такой, если все вокруг поганцы. Как я уже сказал, это объясняет Вам недостижение Вами каких-то там Вами же поставленных целей. Признайтесь себе в этом, и это легко исправить: поставили себе вменяемые цели, достигли и чувствуете себя успешным. А не мразью или лузером. Как-то так.
Simurg.приветствую. два раза комменты перечитал.решил влезть.
полностью согласен с -
вам нравиться то будущее, которое проступает?
вы не поверите - но Диогену не нравилось будущее Древней Греции. Он сам был из семейки менял-ростовщиков, насмотрелся всякого, опять же сплошная гомосятина, рабство, унижение женщин и детей, не прекращающийся морской разбой - в Древней Греции это всё цвело буйным цветом. Местные царьки постоянно делил власть.
Ничего не напоминает?))))
Критикуешь - предлагай. Предложил - делай. Наделал - ответишь! (c)
Будущее ещё не определено. И оно будет разным, очень разным.
Я верю, что в России можно построить интересное, правильное будущее. Проблем идёт много, но так было всегда. Проблемы появляются быстро, но растёт скорость их решения тоже. Плохого много? Ну, я просто чутка знаю историю и в курсе какого размера жопы были в прошлом. Это не значит, что из всех нынешних обязательно выйдем, но то, что можем выйти - это 100%.
Да, время такое, все так, только иначе. Сейчас, по сравнению с любым временем в прошлом, человеку нужно прикладывать минимальные усилия для проживания. Раньше так себя могли вести менее 1% от населения, сейчас проблема с мотивацией - это основная причина появления инфантилов в таком количестве. Причем, на западе уже есть потомственные инфанты, у нас единичные случаи.
Но, этот рай не вечен, грядут суровые годы и все эти инфантилы вымрут аки бабочки-однодневки. Их Алекс называет мясным покалением, не в смысле, что на мясо пойдут, а что могли мясо нагуливать без особых усилий.
влад. приветствую.
это вы радуетесь или печалитесь? просто я могу цели в жизни потерять и замкнуться (инфантилом стать) как мне быть?
Я не знаю как вам быть, но главное это не бояться перемен. Выходить из зоны комфорта. Цель - познание.
справедливо ваше мнение
люди прекращаются в мух
вона даж от детей отказываются и хвастают этим
и что , что с таким дитем делать
показали по тВ в Европе дама на свадьбе сына пидора и ее спрашивают , мол, ну как , что ждете .. а она одуревшая отвечает, мол, буду ждать внуков
жуть
Не кормить! Не сюсюкать, не ругать себя (за то, что не смог вырастить достойного отпрыска), а просто не кормить!. Пусть поерзает задницей, чтобы добыть пропитание......
А вообще - хрень. а не проблема. Не будь сам мямлей - и твои дети возьмут пример с те6я! Не можешь? Тогда посторонись, твои потомки не конкурентны.
есть такая возможность халявы и вот появляется такая реализация
лечится в пару дней , когда кончается халява . но не все выживают , но иначе нельзя, иначе мы все умрем
погуглите -кикимори у японцев
тож самое
это плесень, когда нет вентиляции
пусть будут, главное не заморачиваться их проблемами
каждому- свое счастье в этом мире
Угу. Почитал: Хикикомори – серьёзнейшая проблема Японии!
да-это
я запомнил типа нашей киккморы
вообще отпад полный
у нас еще терпимо . там чистый гной пошел
У нас будет тоже самое, просто японцы первыми новый день встречают ;)
Эт не "гной", это просто "отказ от судьбы". Дети смотрят, как живут их родители - горбатясь изо дня в день - и всячески стараются откосить от аналогичной судьбы (как бы это не объяснялось во вне).
Да, можно пинками загнать - но даже из тех, кто не повесится - работники будут понятно какие, да?
Заманухи нет, никакой. Стимула жить, делать что-то. Всё, что ты должен - пахать от рождения и до 65-ти и потреблять. И родить новых потребителей, воспитывать не надо - капитализм сам справится. Думаете, дети этого не видят? Даже, может, на ощущении чисто, не понимая.
"Не хочу жить так" и всё. А иного ничего и нет. Нерешаема эта проблема, пока эта система не навернётся.
Это именно гной. :) Сгнившие и отмирающие клетки общественной ткани.
Ещё 50-100 лет назад "проблема" решалась просто: охренительной силы пенделями от Судьбы и Природы. Такой силы, что не все, в общем-то, выживали. Выжившие начинали бегать и суетиться.
Для понимания вопроса рекомендую литературу начала прошлого века... Беляев, "Вечный хлеб", например, где вся интрига крутится на абсолютно фантастической, невероятной, непредставимой идее, что любой человек может без особых проблем добыть еду. Говёную, однообразную мерзотную на вид, но всё-таки еду. Больше не надо голодать! :)
Ага, ага... Нынче "горбатиться надо"(с), проблема встала нерешаемая(с). :) :D
Дело не в том, что "надо", а в том, что "а зачем?" Найдите людям стимул жить, для начала.
Ну, что-нибудь, кроме покупки очередного, всё быстрее ржавеющего драндулета.
Да, у кого-то есть. У кого-то и сила есть. Но это всё личное, а на общем уровне - острый дефицит смысла.
Тут или страх или замануха. Замануха уже не работает. И, даже, страх уже не работает - попёрло чистое самоуничтожение. И это вовсе не проблема "отдельных клеток" - общество породило эти клетки.
Эва, какой заход! "Так быть или не быть? - вот в чём вопрос!"(с) не читали? А вот тоже советую. Простенько и глупенько по нынешним меркам, но даёт представления о том, сколько времени такие явления уже наблюдаются. Товарищ, кстати, принц был (сорри за спойлер) и тоже жил без стимулов - что пожрать и где поспать у него было. Тоже пошёл смыслы искать и до бедных Йориков докапываться...
С фига МНЕ ли искать ИМ смысл? Они сами найдут - люди же. Или не найдут - тоже имеют право. А единственный универсальный смысл жизни, подходящий абсолютно для всех, я уже изложил: инстинкт самосохранения. В его самом натуральном, сыром виде: голод, холод, боль, травмы и болезни. Дико эффективен. Но не всем нравится. Но дико эффективен.
"Страх" - это фигня по сравнению с реальным многонедельным голодом и холодом.
Жить ради драндулета?!
Что бы я ни написал, мы не поймём друг друга по-настоящему.
...
Одно только точно скажу: это проблема именно клеток. Впервые за долгую-долгую историю общество исполнило все мечты и дало людям то, что они хотели - относительную свободу от телесных потребностей. У этого гноя есть всё им необходимое - еда, тёплое место для сна, одежда, свобода перемещения, возможность общения с себе подобными... Им обеспечили всё основание пирамиды Маслоу. И что? А ничего, оказывается, что некоторые свой дальнейший личностный рост и развитие жизни представляют именно так.
Свобода. Ну, так всю историю к ней и стремились. Получили. Наслаждаемся.
Сказки вы какие-то рассказываете. Свобода? Всё необходимое?
Расскажите об этом их родителям, которые пашут каждый день. За одно только право иметь "еду, тёплое место для сна и одежду". Даже крепостные крестьяне, простите, имели все церковные праздники выходных - а праздников тех, ой много было.
А эти "дети" - просто отказываются от будущего и всё. НЕ работает уже ваш "инстинкт самосохранения". Даже он. Самый гавённый, кстати стимул - не сила духа, не устремление, не развитие, а исключительно "страх смерти". Ничего вы на нём не построите.
Внезапно, реальность. Так, ессно, пашут. Всегда пахали. Правда, не так как нынче - где в офисах, где за баранкой, где за прилавком (вообще, считающаяся сейчас выматывающей и потогонной работа продавца была мечтой, венцом карьеры для крестьян). И пахали не по 8 часов 5 дней неделю с гарантированным отпуском и пособием по болезни. Про крестьян - сказки кому другому рассказывайте, у меня один из прадедов был уникумом, грамотным крестьянином, его записки (что-то типа дневников, но дико нерегулярных) как семейная реликвия хранятся. Ага, крестьянские, епта, сплошные праздники. И крестьяне, конечно, праздновали - ну, дохли от голода, вымирали порой целыми деревнями, траву жрали, но так то ж от избытка счастья и еды.
А нынче некоторым детям рабочих родителей просто внезапно! не надо упахиваться. Они и не упахиваются. Как когда-то давно могли позволимть только редчайшие дети исключительно богатых людей.
...
Не. :) Инстинкт самосохранения у товарищей просто не задействуется. У этих товарищей есть всё, у них и так всё хорошо (в телесном смысле). Если взять плётку, шандарахнуть по заднице до всплеска крови, как поступали с ленящимися крепостными (которые ох как много праздновали, ага :D), то инстинкт заработает ещё как! После первой-второй плети с обещанием получить больше и лучше все эти товарищи побегут хоть канал копать, хоть завод, хоть пирамиду строить. Но мы же не этого хотим, не так ли?
Гы-гы-гы. Вот просто хочется в лицо засмеяться... Это ВЫ хотите из этих людей чего-то там "строить", как из кубиков. Я лишь показываю Вам, что для этих людей всё уже построено: у них есть база, а свои духовные потребности и самореализацию они видят вот так - игрой (может быть, очень талантливой!) на дудке в фольк-ансамбле. Это ВАМ не нравится, как они тратят жизнь, исходя из ВАШИХ ценностей не нравится. Для них, может быть, всё нормально и даже хорошо. И это они сами выбрали: им среда (в лице родителей) обеспечила базовые потребности, а дальше - вот то, что ОНИ захотели. Понимаете? Они. Не я. Не Вы.
Им не нужны Ваши "стимулы" (палка такая острая) и плётки. Они - воплощение вековечной мечты Человечества: не иметь забот и заниматься тем, чем хочется... и вся мощнейшая (реально, невозможно, нереально мощная, несравнимая ни с чем) современная индустрия зрелищ и развлечений отчаянно борется за каждую минуту их внимания. Рим с гладиаторами отдыхает.
Для Вас сюрприз, что в таких условиях, получив, наконец, возможность выбора значительная часть людей предпочитает расслабиться и получить удовольствие? Ну, приводите Ваше восприятие в соответсвие с реальностью. Это не мир неправильный, это Вы его и людей неправильно понимаете. У меня свои ценности. У них другие. У Вас, может, вообще третьи - вон, вы какие-то "стимулы" для других ищете... Повзрослейте уже тоже, осознайте, что мы разные.
Да пусть получают удовольствие, плевать - это личное дело каждого.
Вы уводите всё время в какие-то дебри страданий о том, что все люди свиньи и с этим надо жить.... А я говорил всего-то о том, что жить как родители, которые и обеспечили им эту жизнь - они не хотят. И не смогут уже, у них болевой порог "страданий" намного ниже. И не страх, ни замануха - не затягивают их в "привычные" экономические отношения, где с них, а не с их родителей доятся налоги и прочая ....
А это, фактически, отказ от самореализации по "общепринятым правилам", отказ от участия в экономике. И это проблема. Нет, не наша, конечно - пусть голова болит у тех, кто мнит себя "рулевыми".
Когда в головах так массово вышибает предохранители - виноваты, явно, идиоты на подстанции, а не мирный обыватель.
не хочет работать на местного бизнесмена и зарабатывать на яхту для него. вот гад.
себя обеспечивает? не ворует? молодец, хорошо живет
Да я, собстно, об этом же - считать молодёжь за идиотов странно. Они в этом людоедстве живут с младенчества, в отличие от нас.
И уход в себя - просто одна из форм протеста, отказа - свалить "отсюда" хоть куда ...
А, до меня дошло... Вы ж из этих, из натуральных инфантилов.
Просто кому-то айфонов не доложили, а Вам - целей.
Должен придти в телевизор добрый папа из администрации президента и сказать: товарищи дети, сегодня мы тут с партией решили - для детей от 30 лет на ближайший год смысл жизни такой-то, цели такие-то. А 30-летние детки так ножками тук-тук-тук! - не хотим такие цели, вы от нас настоящие, хорошие цели скрываете! И тут добрый папа такой - ну вот вам другая цель, а ещё конфеку и айфончик, и машинку с колёсами на 15, полный дифференциал, ну не плачь, не плачь, не срывай предохранитель! мы тут в правительстве обо всём подумали. И тогда перестанет быть людоедство, всё станет правильным и красивым.
И валить "хоть куда" не надо будет. А пока - да, нужно, ессно, обязательно валить куда-то туда, где айфоны с мафинками таки выдают по расписанию. И цели какие-то более менее нормальные дают, а не как здесь, в "этой стране"(тм) и этих людоедствах.
Угу? что я упустил?
Слушьте - чо вам Советский Союз такого сделал, что вы рожаете эпические портянки на тему "каждому своё"? ;)
Да пусть своё, это хорошо. Только несовместимо с жизнью этой системы по нынешним правилам. Разнесёт её нафиг.
И фиг бы с ней, она не стоит. жалости. Просто, уж извините - смотря на всякий развал сложной системы, автоматически начинаешь искать варианты решения ;) И подмечаешь признаки деградации ... смыслов, явлений, составляющих.
И когда "бараны разбегаются" (не хочу никого обидеть) - это уже колокол целый тревожный. А никто и не чешется особо.
Ладно, проехали ;)
?! Мне Советский Союз очень даже нравится во многих аспектах. И он-то как раз реализовывал и почти было реализовал "каждому своё"... чутка совсем не хватило. Потом провал, и только сейчас вот нагнали.
Мне кажется, Вы просто неверно понимаете устройство нынешней системы. В которой сорокалетние дудельцы несистемщики играют роль сугубо периферийную, а производительность труда (реальная, физическая) людей может отличаться в тысячи раз. Системе сейчас просто невыгодно иметь слабомотивированную рабочую силу во всех своих ключевых точках, поэтому их вытесняют на периферию или они вовсе самовыключаются из системы.
Фактически, около 80-90% продавцов и охранников сейчас - скрытая безработица: люди, которые не нужны Системе, но Система позволяет им работать просто по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок" и "всё лучше, чем по улицам шататься". Если завтра экономика мобилизуется на военный режим с полной национализацией всего (такой виртуальный тест на то, кто реально нужен Системе), то процентов так 90 магазинов, собачьих парикхмахеров, блогеров, газет, консультантов, юрконтор, автомастерских, дизайнерских контор и т.п. со всем их персоналом просто позакрывают. И Система может запросто уморить их голодом или отправить копать какие-нить бессмысленные рвы, НИЧЕГО по сути не потеряв.
Просто у нас общество вполне гуманистическое, а время не то чтоб прям военное, и товарищи дудят в своё удовольствие. Это не потому, что им злой дядя жизненных целей в корыто не доложил. У дядей интересы вращаются где-то вообще в другой Вселенной, дяди работают с высокомотивированными и производительными людьми, и там раздаются и морковки, и тыкают острой палкой в качестве отрицательной обратной связи, и всё такое прочее. Даже принципиальные решалы и конченые воры, которые примазываются в тот же водоворот (чистые паразиты!) очень деятельные люди.
А бараны не нужны. У них своя, баранья жизнь, и мы просто перестали притворяться, что у людей и баранов во всём одни и те же жизненные ценности, цели и интересы.
Я прекрасно понимаю, что скрытая безработица - 80-90%. Это и есть то, о чём я вам говорю - среди ваших "баранов" довольно дофига народа, вытолкнутого из жизни самой построенной системой. Именно тем, как она выглядит и что делает. Умные люди прекрасно понимают, когда занимаются фигнёй (или насилием в любой форме), инфантильные они или нет - тут роли не играет. И вполне себе валят в ту или иную форму окукливания.
И вся эта байда отрицает старые добрые Д-Т-Д, поскольку изымает "из экономики" всё больше "лишних людей". И как "дяди" собираются переиначивать экономическую систему, чтобы всех не накрыло - главный вопрос нашего времени (и этого сайта ;))
Не изымает, а просто работает с теми, кто хочет работать.
Сейчас не 1930-е, миллионы людей для рытья каналов лопатами не нужны. Так что либо человек мотивирован учиться и вкладывать в работу силы, либо он уходит на опциональную для Системы периферию или даже дудеть. Это не выдумка каких-то дядь, не результат недокладывание в корыто целей, не Крах Всего, а просто отражение технического прогресса и отработка массовой психологией изменившихся условий жизни и труда.
Вы почему-то считаете, что сорокалетний дуделец очень нужен системе. Настолько нужен, что все дрлжны подорваться, метнуться кабанчиком, убедить страдающего дудельца как-то работать, предложить ему ТАКУЮ жирную морковку, чтоб даже дуделец воспрял бы духом и начал бы что-то там вяло ковырять, бормоча, что ему не доплачивают.
На самом деле - нет. Скрипач не нужен. Разве что дворником.. но на зарплату дворника тогда. И если кто-то там считает, что зарплата дворника слишком мала, чтоб на неё горбатиться - это его проблема. Или радость. В общем, это не проблема Системы, не проблема страны. Пусть деваются "хоть куда-нибудь", пусть уезжают или дудят, сидят на шее у родителей или тусуются по впискам. Повышение благосостояния и снижение общественного давления (ну, то есть, свобода) сделали появление этой категории людей неизбежным.
Это норма(тм).
Не "почему-то". Каждый "сорокалетний дуделец" мог бы а) вкладываться в систему по полной б). быть потребителем её мнимых "благ". Первое нужно самой системе для повышения привлекательности (мотивированные люди делают хорошие вещи, обычно), а второе - её экономике - ибо ей нужны любые потребители, максимально лояльные и старательные.
Вы же постулируете, что "его неохват системой - это нормально". А когда их 10, 20, 100, миллионы - как в Японии? Странная позиция - вы, что же, хотите, чтобы она сдохла? :) Чем меньше охват - тем слабее "энергетика", экономика, меньше идей, больше шаблонов, видимого вырождения. Что и наблюдаем.
Хотите цитату, прямо сегодня, пару часов назад в тему рассказали:
Простая история, а я ещё таких знаю. Народ, неглупый, с моральными принципами и понятиями - валит "во внутреннюю эмиграцию". Кто-то более радикально, кто-то менее. Вы правда верите, что без массы подобных "скрипачей" системе будет лучше? Без их полной и искренней отдачи, по крайней мере?
p.s. да - и это та самая, ваша любимая Свобода. Ногами голосуют не только инфантилы, а ещё и просто нормальные, которых чудный новый мир достал. А на этих уже много чего держится.
Мог бы. Но он не хочет. Выход из ситуации возможен только один: изменить систему так, чтобы дудельцы были вынуждены(!) работать, и блага им не казались бы "мнимыми". Ну то есть, чтобы жрачка (любая) опять занимала бы значимую часть зарплаты, чтобы жильё разнорабочик снимали вскладчину втроём-впятером на комнату, чтобы за провинность - на улицу подыхать с голоду (а не уйти на другую работу) и т.п. джеклондонщина. С того уровня почти абсолютно любому человеку захочется чего-то большего - личная комната, хорошая еда каждый день, да, ради этого очень многие будут пахать. Но Вы же бы этого не хотели? ибо регресс, верно?
В голове у Вас всё в куче - нечитание книжек, новый мир, какие-то начальницы (которые были всегда)... явления разных порядков. Я даже не знаю, как отвечать на такое - наверное, по-Вашему, никогда ранее такого не было, и начальник-самодур исключительно новое явление, следствие того, что "идиоты на подстанции"(с) недоложили целей инфантилам. :) И да, этот человек - тоже дикий инфантил, если одна-единственная внезапная встреча с дурой (вполне предсказуемое и ожидаемое явление по жизни) сбила человека с жизненного пути, и он обиделся :) и ушёл в электромонтёры, то у него и не было жизненного пути. Была случайность, которая занесла его в ту контору, а потом - в электромонтёры. Системе неинтересно это броуновское движение взрослых детей.
Ещё и ещё раз: "новый мир" - следствие того, что старые стимулы перестали работать. С задержкой на одно поколение массовое материальное благосостояние сказалось на массовой психологии точно так же, как поколением ранее появление пенсии сказалось на рождаемости.
Если Вы считаете, что это можно "подкрутить" какими-то книжками, госпрограммами или там пропагандой на ТВ - Вы просто дурак, ну честное слово. Для воспитания человека среда должна быть соотвествующей. ВСЯ среда. От и до, каждая минута жизни. Невозможно убедить человека, что ему нужно работать, если на самом деле ему не нужно, а можно просто досидеть на шее родителей до пенсии. То есть, выбор или-или: или радикальное снижение благосостояния и через два поколение имеем волчат, готовых к борьбе за место под солнцем, или всё как сейчас - борьба среди тех волчат, кому "просто травки" не хватает, просто шило в жопе не даёт покоя... и тихие заливные луга, где по колено в тёплом собственном говнеце, по 27 квадратных метров на каждого, пасутся бараны.
Сейчас второй вариант. А уж баран ты, волк или человек - каждому решать лично.
З.Ы. И да, вот что я хочу подчеркнуть: я вовсе не против баранов. У них может быть охренительный внутренний мир, некоторые из них могут потрогать звёзды прямо из своего болота - как тот Перельман, скажем. Я про другое: про то, что времена хождения и копания строем прошли - их убила не смена социальной формации, их убил технический прогресс и рост обеспеченности предметами первой необходимости.
Вот, скажем, в Африке - милые люди живут (реально, без шуток, я был Зимбабве и в Ботсване). Экономики у них нет как таковой, потому что она им и нафиг не нужна в массе: жрачка есть, тепло. Им и так хорошо, они лежат под пальмой и нихрена не делают, как тот негр из анекдота. Теперь глупые белые люди дошли до того, чтобы обустроить возможности для лежания у себя. Глупые белые люди думали, что они так и будут бегать, вместо того, чтобы лежать, потому что они белые. Да вот нифига. В основе своей значительная часть их - те самые негры, только белые. И тоже хорошо поют, и тоже любят рэп. Йеп, браза, такие дела.
Слушьте - я вам про фому, вы мне про ерёму. На всём протяжении разговора.
Не призываю я никого перевоспитывать, это нереально, особенно в нынешних условиях. И, да, я знаю и ещё "токарей 6-го разряда", сваливших из инженеров, ибо так давление дури намного меньше. А это, как раз, умные - осознавшие, что ловить, по большому счёту нечего. Вы всех этих людей скопом в "инфантилы" записываете, забавно.
Впрочем, называйте как хотите - суть в том, что их уход упрощает систему. Она их сама вытесняет, упрощаясь - и они, уходя, упрощают её ещё больше. Так, что этот чудный новый мир с "баранами" - он ненадолго. Потеря компетенций, в общем, уже визуально в сложных областях наблюдается - самолёты падают, генераторы (или насосы?) АЭС вылетают через полгода, датчики в космических кораблях другой стороной заколачивают. А сорокалетний дядя, с умом, способным решить одну из этих проблем - на дуде дудит.
Мне пофигу на причины, на решения, призывы - я просто описываю ситуацию. И делаю простой вывод - что будет дальше. Вот и всё.
Ну а мне очень даже не пофиг на причины.
Потому что от них зависит и прогноз на дальнейшее, и возможности повлиять и т.п.
Скажем, заколоченный другой стороной датчик - это как раз следствие того, что великовозрастное безответсвенное дитё запихали (заманили или ещё как) на отвественное производство, где у чела всё должно изнутри гореть за дело. То есть, условный "баран" попал не на своё место. Всем было бы гораздо, ГОРАЗДО лучше, если бы этот товарищ освоил бы барабаны и барабанил бы в своё удовольствие на зарплату продавца или деньги родителей.
Это то, чего Вы не хотите понять и принять: мы столкнулись одновременно с двумя объективными (не зависящими ни от каких дядь) трендами - на облегчение жизни баранов (что стимулирует баранов на лёгкие и дешёвые работы или на безработицу вообще) и на всё более высокую планку к тем, от кого реально зависит всё более усложняющаяся техносфера (что уже со стороны Системы выдавливает баранов на периферию). При этом разрыв в производительности труда "барана" и "небарана" всё более растёт, а оплата труда будет постепенно догонять производительность - то есть, будет расти и разрыв в оплате. Что приведёт нас к почти сословному миру - капиталистов, безумно крутых технарей с впечатляющими доходами и поля баранов, которые сидят то ли на синекуре, то ли на пособии, то ли перебиваются с пятого на десятое, и для них в целом почти коммунизм - все базовые потребности обеспечены (на минимальном, ессно, уровне).
Вы в "разбегании баранов" видите катастрофу. Я - благую весть. Софтварная индустрия одна из первых столкнулась с тем, что один лучший программист в некоторых условиях может заменить сотни хороших, а плохой программист может иметь не в тысячи раз меньшую ценность, а просто отрицательную. Плохому - лучше доплачивать, чтобы он на работе не появлялся, это во всех аспектах выгоднее конторе и обществу. Так вот по мере механизации, автоматизации и роботизации труда это распространяется на все сферы деятельности. Вы считаете, что баранов нужно выставить в строй и уговорить-заставить вкручивать датчики, иначе - беда. Я думаю, что как раз на 100% наоборот: беда - это когда барана уговорили, убедили, заставили делать вещи, которые он не хочет делать. Откуда следует, что датчики будут ставить (и должны!) только те, кто, ёпта, ночами не спит, всё думает - как бы его прикрутить как надо и перепроверить. А те, кто по рассеянности, глупости, невнимательности, пофигизму и т.п. способен прикрутить его вверх ногами - пойдут с работы нафиг, и пофиг с умом они или нет.
Будут дудеть. Или видеообзоры игр делать и на просмотрах миллионы зарабатывать. Коммунизм, практически. Занимайся, чем хочешь, лишь бы хорошо получалось.
Нет. Не найдёте вы "лучшего программиста", а если и найдёте - то он сгорит, максимум через десяток-другой лет.
Общество баранов настроено исключительно на производство баранов. И оно паразитирует на оставшихся запасах профессионалов. Не получится у вас это дивное сословное общество, дегенерация охватывает всех.
Есть простой пример - посмотрите на Буша старшего и на его детей. Там, как раз, где-то между ними пролегла реформа американского образования. Которая, вроде бы, не касалась элиты - да только "профессора" для "элиты" откуда берутся?
Вот для того, чтобы дегенерация не охватывала бы всех, нужно, чтобы "чистых баранов" просто не было бы критическое число. Для этого и нужны эти интернет-предприниматели, продавцы, топовые видеоблогеры, конкурсы фотографов и т.п.. Чтобы даже барану было куда стремиться и куда расти.
Поэтому безусловный базовый доход был бы смертью, полной и окончательной.
Поэтому в России бараны живут в массе куда беднее, чем потенциально могли бы и власти сопротивляются давлению потратить больше денег на социалку. Те же пенсии - это не только достойная жизнь русских стариков, это ещё и увеличение поголовья русских хикикомори.
...
"Запасы" - не профессионалов... Профессионализм - лишь следствие мотивации. А мотивация - следствие правильного воспитания родителями, которые ещё помнят, зачем нужны 6 соток и почему нужно иметь запас соли и сахара, когда в магазине всего навалом, даже в круглосуточном.
Мы живём на "запасах бедности" 50-60-х годов, откуда родом наши родители. Чтобы сделать этот ресурс возобновляемым, нужно создавать давление среды; но исходя из элементарных гуманитарных соображений, оно не может быть слишком большим (по крайней мере, я точно категорически против того, чтобы старые люди умирали от голода). Поэтому какой-то процент дудельцев в нашем обществе неизбежен - издержки прогресса... Не, ну мечтали же веками люди о беззаботной жизни - ходи, мол, и дуди, не жизнь, а вечный праздник? Вот, тяжело работали - получили. Бойтесь мечт, они сбываются.
Но в целом, КМК, ситуация в России с пособиями, с экономической базой для дудельцев и возможностями для sustainable бедности пока удовлетворительная. Субсидии целевые, образование доступно, уровень жизни невысок (есть куда стремиться), синекур (т.н. "малого бизнеса" в виде блоггинга и "интернет-предпринимателей") пока не очень много.
Ну, тогда уж, запасы "советской морали и кругозора". Масштаба целей, поставленных когда-то.
Ибо бедность - она везде. А не мотивирует, почему-то. Не видать, особо, полчищ сальвадорских профессионалов. Да и индусы, хоть и мотивированы - но без мата сотрудничество с ними идёт плохо.
Ну не строится нормальное будущее "на выживании". Это не цель, даже - это чистая биология.
Настоящей бедности, которая создаёт физические проблемы, в мире не так много. В Сальвадоре и Индии нет проблем с климатом, нет проблемы с абсолютной необходимостью иметь тёплое жильё или сдохнуть... а с некоторого времени уже нет проблем с едой. Посмотрите на северные страны, где требуется жильё, запасы на зиму и т.п. - много ли среди них бедных? Назовите хоть одну?
Как я уже сказал, "нормальное будущее"(с) уже построено. Всё, о чём мечтали коммунисты 1920-х - давно сбылось. Голод побеждён, люди вообще не знают, что это такое, считая, что это необходимость покупать дешёвый хлеб и макароны. Болезни (в терминах 1920-х) - побеждены. Ни кори, ни оспы, ни полиомелита, ни дифтерии, ни тифа, ни холеры... а единичные случаи - лечатся бесплатно в непредставимо комфортных тогда условиях и с непредставимо на тот момент высокими шансами на успех. Выбор работы? Ради бога. Отпуск? Есть. Свобода перемещения - полная. Интернационализм, свобода общения всех со всеми - всё это, спасибо мечтателям и инженерам прошлого века, сбылось. Мы сейчас с Вами общаемся через тысячи километров и в удобной форме отложенных сообщений, удобно сидя в тепле. Всё то будущее, что хотели те люди "с большими целями" - оно тут. Все большие цели - бери, вот они.
А то, как себя будет вести массовый человек по их достижении - это уже совсем иной разговор. Не для тогдашних коммунистов, а для нас. И тогдашние коммунисты с их идеалами уже никогда не вернутся - нет проблем, породивших те идеалы и тех коммунистов. Никакого тогдашнего "кругозора" невозможно создать человеку, который уже имеет почти все воплощенные тогдашние мечты о материальном.
Мы живём в мире, будущее которого должно строиться и строится уже на совсем другой мотивации. Обещание материальных благ и справедливости уже не может работать по-настоящему. Голод нас не терзает, работа - не по 100 часов в неделю... даже разница получаемых материальных благ уже виртуальна - нет реальной разницы между китайской хлопковой футболкой и китайской хлопковой футболкой с лейблом "Гуччи". Это на корню уничтожает идеи "равенства", "отнять-поделить" и прочей "справедливости", делает такие идеи 100% деструктивными, 0% полезного. Люди убивали и шли на верную смерть, чтобы никто обожравшись ананасов не смотрел бы на помирающего от голода ребёнка. "Материальное равенство" было такой сильной идеей, потому что за ней стояли и её питали огромные мрачные тени мощнейших инстинктов. Но никто не пойдёт на верную смерть за право всех одеть в футболки "Гуччи" или разделить лобстеров на всех - это бред.
Сейчас будущее можно строить только на конкуренции и самореализации людей. Те, кто отказываются от самореализации и конкуренции - просто сходят с дистанции в болото и полностью бесполезны. Вы правильно понимаете: их нечем мотивировать, а раз у них нет мотивации - они не нужны.
Ваша последняя фраза просто прекрасна.
Вы хоть сами понимаете, что обожествляете убогие рамки - даже, не человеческого мира, а человеческой цивилизации, во всём её неприглядном виде. И отказываете в праве на жизнь всем, кто "не вписывается". Очень "вежливо", так отказываете. Предлагая смерть Духа вместо смерти тела.
Вообще, вас будто из "легенды о великом инквизиторе" списали, чесслово :)
Вот и не понимаете - что там за "мечты", о чём это. Или стараетесь не понимать. "Чего эти люди хотят, чего им мало?"
Так, что я тоже на этом закончу. Интересно было пообщаться, спасибо :)
Поэтому и выделил.
Не-а. Я как раз никому ни в чём не отказываю.
Я оставляю за взрослыми людьми право решать, что и как именно делать с их собственным Духом. И не вижу смысла заставлять людей делать то, что они не хотят делать и волочь их к светлому будущему в моём понимании. Мне, как и Системе от них ничего не надо, они мне ничего не должны.
забавно наблюдать, как наемный айтишник, зарабатывающий немного выше рынка, считает всех окружающих "плесенью, гноем, баранами". дядя, ты больной.
Страницы