Взгляд из Америки. Сравнивая Китай и Америку

Аватар пользователя walrom

FRED REED

Экономики разные, полицейские режимы стран схож

Я следил за развитием Китая, его потрясающим сорокалетним продвижением из обнищавшего третьего мира в огромную экономику, его быстрым научным прогрессом. Из ниоткуда он теперь работает в суперкомпьютерах с США, работает в области генной инженерии и геномики (Пекинский институт геномики), квантовых вычислений и квантовых радаров с научными публикациями мирового уровня. Он отстает еще во многих вещах, но скорость продвижения, интенсивный фокус на прогресс, замечательна.

Недавно, через двенадцать лет, я вернулся на пару недель в Чэнду и Чунцин, что мне показалось удивительным. Американские патриоты легкомысленного, но все более разборчивого вида будут раздражены мыслью о том, что у китайцев могут быть политические и экономические системы, превосходящие наши, но, ну, в общем, Китай поднимается пока США барахтается. Они должны делать что-то правильно.

С точки зрения экономической системы, китайцы явно превосходят. Китай обладает большим экономическим профицитом, что позволяет ему инвестировать значительные средства в инфраструктуру и ресурсы за рубежом. У Америки большой дефицит. Китай инвестирует в Китай, Америка в военные программы. Инфраструктура Китая является новой, высококачественной и постоянно расширяющейся. Америка медленно ухудшается. В Китае есть опытное правительство, которое добивается успеха. В Америке, по сути, отсутствует Конгресс, а в Белом доме - калейдоскопический меняющийся состав патологически агрессивных чудил.

Америка не может конкурировать со страной, куда более густонаселенная с более интеллигентными людьми, с компетентным руководством и географическим преимуществом нахождения в Евразии. Выбор Вашингтона заключается в том, чтобы либо начать большую войну, пока она может, возможно, вынудить мир подчиниться посредством санкций, либо смириться с тем, что Америка станет еще одной страной. Учитывая зобное эго внутри Раздутого Окружного Шоссе (Beltway Bubble), это не внушает оптимизма.

Чтобы сравнить две страны, увидте их такими, какие они есть, а не такими, как нам говорят. Нам говорят, что диктатура Китая  является кошмарной, жестокой, не допускающей исповедания религий или свободного выражения мнений и так далее. Обычные примеры - это Пол Пот, Сталин, Гитлер, Мао и Северная Корея, критика которых верна. Напротив, нам говорят, что Америке завидует весь миру за ее демократию, свободу слова, свободу прессы, высокие моральные ценности и свободу религии.

Это нонсенс. На самом деле эти две страны более похожи, чем нам хотелось бы верить, поскольку Америка быстро приближается к китайской модели.

США в лучшем случае едва демократичны. Да, каждые четыре года мы проводим горячо оспариваемые президентские выборы, полные ничего не значащих шума и ярости. Общественность не имеет никакого влияния на что-либо важное: войны, военный бюджет, иммиграцию, перевод за границу рабочих мест, то, чему учат наших детей в школе, или внешнюю или расовую политику.

У нас на самом деле нет свободы слова. Скажите «негр» один раз, и вы можете потерять работу на тридцать лет. То же если критиковать евреев, израильтян, негров, гомосексуалистов, мусульман, феминисток или транссексуалов. Средства массовой информации строго запрещают любую критику этих групп, говорить что-либо против абортов или в пользу прав на оружие, или любое освещение высоко прибыльных войн, которые могут повернуть общественность против них, коррупции в Конгрессе и на Уолл-стрит, или исследований генетиками интеллекта.

Религия? Христианство не является незаконным, но в значительной степени подавлены согласно конституционно не существующей доктрине разделения церкви и государства. Надзор? Мониторинг населения в Китае интенсивный и усиливается. Трудно сказать, насколько сильно АНБ контролирует нас, но сейчас Америка - это страна камер, электронных считывателей автомобильных номеров, записи электронной почты и телефонных разговоров. Технологические гиганты все чаще подвергают цензуре политические сайты, и наблюдение в наших домах, похоже, станет намного хуже.

Здесь мы могли бы рассмотреть знаменитое изречение Линкольна: «Вы можете дурачить всех людей время от времени и некоторых людей все время, но вы не можете обмануть всех людей все время». Будучи политиком он не добавил заключительный пункт, который является основой американского правительства: «Но вы можете обманывать достаточно людей достаточное время». Вам не нужно прикрывать политически некорректные сайты с низким тиражом. Вы просто должны говорить большинству через средства массовой информации снова и снова, во что вы хотите, чтобы они верили.

Диктатура в Китае несколько обременительна, но имеет мало общего с садистским безумием Камбоджи Пол Пота. В Китае вы не выступаете против правительства, пропаганда тяжелая, а связь контролируется. Но если люди принимают это, как это делает большинство, они свободны, чтобы начать бизнес, переходить из бара в бар, курить марихуану (мой друг говорит мне, что это распространено, хотя и незаконно), участвовуя в таком потреблении. Они все чаще могут позволить себе и вести так, как американец назвал бы нормальной жизнью. Это не адская дыра.

В социальном отношении Китай имеет огромное преимущество перед Америкой в ​​том смысле, что, за исключением мусульман Синьцзяна, это в значительной степени ханьскаямонокультура. Не имея расового разнообразия как в Америке, ее города не сжигаются, не существует никакого давления по инфантилизации школ в интересах некомпетентных меньшинств, расовые толпы не грабят магазины, и уличных преступлений очень мало.

Огромных американских городских очагов неграмотности не существует. Нет таких яростных политических организаций, которое бы имели банды неконтролируемых Антифа, хулиганов, преследующих государственных чиновников. Китай серьезно относится к образованию, а Америка - нет. Ученики учатся, ведут себя так зрело, как того требует их возраст, и не занимаются политикой в ​​средней школе.

Короче говоря, Китай, похоже, не находится в необратимом упадке. Это делает Америка.

Разумная диктатура имеет решающие преимущества по сравнению с хаотической псевдодемократией. Одним из них является стабильность политики. В Америке мы ожидаем очередных выборов через два, четыре или шесть лет. Бизнесы сосредоточены на результатах следующего квартала. Следовательно, политика меняется как перчатки. Одна администрация не заинтересована в государственном здравоохранении, следующая администрация устанавливает ее, а третья хочет ее ликвидировать. Поскольку политики тянут и тянут специальные интересы в разные стороны, в данном случае крупные фармацевтические компании, страховые компании, американская медицинская ассоциация и т. д., - в результате получается автомобиль с пятью колесами, электродвигателем, но без батарей, и каталитический конвертер, который не работает. Через двадцать четыре года, от Буша II до отъезда Трампа, у нас не было и не будет национальной системы здравоохранения.

Имперский подход Китая, прежде всего, коммерческий, опережающий американский милитаризм . Первый получает прибыль без единого выстрела, а второй несет огромные убытки, когда США пытаются превратить мир в военные гарнизоны. Всегда используя принуждение, Вашингтон теперь пытается заставить планету подчиниться через тарифы, санкции, эмбарго и так далее. Будет ли это работать или заставит остальной мир объединиться против Америки, еще неизвестно. Между тем экономика Китая растет.

Америка строит авианосцы. Китай строит железные дороги, это в Лаосе.

Диктатура может делать вещи просто. Она может планировать на двадцать или пятьдесят лет вперед. Если какой-то масштабный инженерный проект даст большие преимущества в течение тридцати лет, но до этого будет непоправимым, Китай может это сделать. И часто имеет. Когда я был в Чэнду, Пекин открыл океанический мост Гонконг-Чжухай-Макао длиной тридцать четыре мили.

Мост. Соединенным Штатам потребовалось бы больше времени на принятие решения о его строительстве, чем Китаю на завершение строительства моста.

В США? Калифорния хочет скоростные поезда из Лос-Анджелеса в Сан-Франциско. Она годами бесполезно говорит и спорит. Цена продолжает расти. Государство не может получить права на проезд, потому что слишком много частных владельцев имеют право собственности на землю. Принудительное отчуждение? Консерваторы будут кричать о священных правах на собственность, либералах, за которыми стоят латиноамериканские семьи, и авиакомпании будут подкупать Конгресс, чтобы заблокировать решение. Америка не знает, как построить высокоскоростную железную дорогу, а приглашение Китая вызывает вой о национальной безопасности, платежного баланса и опасности для материнства и девственности. Так что не будет скоростной железной дороги, там или, возможно, нигде.

Обломки от 8.0 бального землетрясения. Это не непоправимое опустошение, но, как ни странно, его держат в качестве туристической достопримечательности и на самом деле поддерживают, чтобы оно не обрушилось дальше.

В Китае есть правительство, которое может что-то делать: в 2008 году в результате землетрясения силой 8 баллов в районе около тибетской границы погибло, по данным китайского правительства, около 100 000 человек. Здания возводились задолго до того, как рухнули. Несколько лет назад все, город, местная плотина, дороги и дома, были полностью перестроены из конструкционной стали, чтобы, по словам правительства, выдержать еще одно такое землетрясение. Сравните это с не ликвидированными разрушениями в Новом Орлеане из-за Катрины.

Здесь мы приходим к важному культурному или философскому различию между двумя странами. Многие восточные жители, в том числе и китайцы, рассматривают общество как коллектив, а не как людей дикого запада. На Востоке можно услышать такие высказывания: «Гвоздь, который стоит, забивается» или «Выросший цветок срезается». Американцы, которые преподают в школах Китая, рассказывают, что ученики не спрашивают преподавателя, даже если он извергает несуразную чушь, чтобы увидеть, как они будут реагировать. Они не глупы. Они знают, что неандертальцы не строили лунную базу в раннем триасовом периоде. Но они ничего не скажут.

Этот коллективизм, крайне неприемлемый для западных людей (для меня, например), имеет свои плюсы и минусы. Это способствует внутреннему спокойствию и способности работать вместе, и, вероятно, во многом объясняет потрясающие успехи Китая. С другой стороны, говорят, что это уменьшает изобретательность.

Может быть по этому, если вы просмотрите за столетия китайскую живопись, вы увидите, что каждое поколение в значительной степени делало копии более ранних мастеров. Насколько я, неопытный специалист, могу сказать, что на ежегодной выставке художников средней школы в галерее Коркоран (Corcoran) увидите больше разнообразия и воображения, чем на всех работах китайских художников.

Люди, встревоженные ростом Китая, надеются, что китайцы не основали в Америке Гугл и Майкрософт. Нет конечно, хотя они, безусловно, основали огромные компании: например, Alibaba, Baidu, Tiensen. Тем не менее, различие между изобретательностью и действительно хорошим проектированием не всегда ясно, и китайцы - прекрасные инженеры. С американским образованием, терпящим крах под нападками воинов социальной справедливости, обосновывать будущее с учетом недостатка китайского воображения кажется слишком авантюрным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

Очередной американский диссидент?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Fred,  наилучшим образом охарактеризовал то что весьма тревожит после падения этического уровня "заочный учитель" в области аэродинамики и конструкции ЛА "Бёрт" Рутан примерно с 6 минуты.
Он принадлежит к предпоследнему поколению настоящих американских Инженеров. Их дети уже пошли в лучшем случае  и тут я имею ввиду не США а Человечество в прикладное программирование а часто в юристы и управленцы. 

Создать касту технически способных весьма трудно, Калтех обязан том у что в 19 веке заложено было,  потерять же всего  2-3 поколения.

Нет толковых акустиков в Англии с 1980-х в США с 2010-х - вымерли.
Специфика США в том что даже талантливые люди приезжая туда падают, так что выдающегося после Тетриса сделал Пажитнов? Ну игрузки но так себе. Есть в русском такая поговорка "Где родился там и пригодился" частично она объясняется тем что как человека формирует то где он родился и вырос так и та социокультурная среда которая его окружает. С последней с вкупе дикарями у власти убившими сотни талантливых людей и гениев - что там может быть хорошего?
Вместо отличной ОС Debian убитого Ian Murdock - наиболее устойчивого Linux иметь Windows 10& ANS слежку? Так это похуже китайцев будет - там людей с мозгами по крайней мере старается армия защищать как источник вооружений.

В целом впечатление что убивают Человечество а не только США. Вас используют а потом /паралельно также кончат.
 
 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Debian, как и весь этот ваш Linux в целом - вырвиглазное говно.  На нормально сделанную вещь более менее похожа FreeBSD из всех этих опенсорсных поделок.

Ну а так есть же AIX, Solaris, HP-UX, VMS в конце концов. Да даже Windows 2016 и то лучше... 

 

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 11 месяцев)

Как называется человек, который встревает со своей религиозной попоболью там, где речь совсем о другом? Или увидели знакомое слово?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Lone Wanderer.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы в курсе что на ряде мест где ОС Solaris (я их с 1992-93 видел в сеть ходил с узла) была на рабстанциях контроля были проблемы? Машины с закладками на уровне ПО и железа. Дешёвый сервер спрочим стоил 16 тыс долл. Как виснут сервера на них в 1993-1998 видел, принципиальной разницы с пингвинами и BSD не заметил по надёжности со стов сисадмина политеховской сети. С альфами она как раз была и очень заметная - машины более 10 лет работали выключаясь на почистить от пыли и замена раз БП. Всё остальное время 27/7/365. Кривое железо если то какую ось не ставь всё хреново будет. Для заких машин мне кроме 2 программ и 77 фортрана для суперкомпьютеров, какой-то диалект, ничего не надо было  местные программисты помогали.

Сколько стоят HP-UX также знал в 1990-е, когда свои процессоры делали были куда надёжнее. Мельком видел - сам ни разу не сидел, разве на кам технической кибернетики на Площади Мужества - там разного было много.

С IBM раза два AS/400 видел, работали базы одна точно на Коболе писанная, мохнатых веков другая нечто более новое, не интересовался. Ценник каждой кроме с базой на Коболе как у особняка. У неё ещё оптическая передача была, так сказать мини-мэйнфрейм с вывертом или как купить сервер с той же надёжностью программно-аппаратного комплекса  но в 3-5 раз дороже.

Ну и главное НИ ОДИН клон юникса кроме DigitalUNIX не имел в своём названии UNIX, т.е. идеальной совместимости никогда не было и перекомпиляция - естественный процесс. Надёжность Альф и их скорость - самые быстрые процы своего времени, особенность организации памяти программа 1960-х годов запихивалась в кэш 1 уровня и очень быстро работала - сделали своё дело. С год назад хотел себе старенькую купить, упустил тут в 2017, не до того было,  машинку кто-то выброшенную с софтом интересным нашёл, привёл в чувство и продавал 10г золотом, с удивлением узнал что интересующие меня модели в приличном состоянии спустя 20 лет после прекращения её производства стоит на e-bay 100-150г золотом Двухпроцессорные мало/неюзаные сервера из последних более 700г золотом, дороже новых хьюлеттов на весьма недешёвых процессорах по 100г золотом за шт. Digital Alpha ДО СИХ ПОР стоят на производствах и на особо ответственных БД в США, в РФ ценники в разы ниже - т.е. скорее для хранения всё же что иное пользуют, хотя цены на приличные машины многократно больше чем на ксионах.

Поэтому после Альфы всё остальное сорта гуано и дебиан был первым, как бы POSIX, который при небольшом числе программ устойчиво работал пару лет. Кроме хранения ничего не было и надёжность даже на интеловском процессоре вполне устраивала.

На МКС НАСА применяет именно Debian а не указанные вами ОС, вероятно тому есть причина и цена никоим местом не важна.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

На МКС НАСА применяет именно Debian а не указанные вами ОС, вероятно тому есть причина и цена никоим местом не важна

Я даже не знаю, смеяться или плакать. 

И да, decовские альфы были хороши и digitalunix тоже неплох, однако VMS всё одно лучше. Сильно жалею, что не купил себе на память в своё время. Были варианты взять недорого VMS на альфе... 

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Круговорот развития.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Ну да, всему свое время и время всякой вещи под небом.

Время расти и процветать амерской цивилизации и время деградировать и умирать.

Главная задача сейчас, чтобы при своей гибели эта "цивилизация" не захватила с собой остальные

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 9 месяцев)

Бесплатный чекспелер уже изобретен, старина!

И ответ за флуд!

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Обычные примеры - это Пол Пот, Сталин, Гитлер, Мао и Северная Корея, критика которых верна.

Поставить Сталина в этот список способен лишь клинический идиот. Далее текст не имеет смысла читать )))

 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Угу. 

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 11 месяцев)

Ахаха! Вы тут явно рефлексируете тоже.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

чем дальше в лес, тем толще партизаны(с).

это сказано про Китайsmiley

все китайское чудо основано на долгах и разрешении (от Америки) производить товары.

чуду, вместе с кредитно-денежным циклом, пришел конец.

остаются мосты, построенные в кредит (по которым, чтобы отбить вложенное, надо сотни лет платно ездить), миллионы квартир, в которых некому жить, 24 триллиона раздутой денежной массы, долги компаний, превышающие мировой ВВП, жутчайшие подтасовки в бухгалтерии и нерыночность производств (недавно открылось, что практически все производители товаров в США - например, такие как Xiomi - в жутких минусах по всем показателям, это зомби, живущие и работающие в долг (даже себестоимость производимого товара низка потому, что берутся кредиты и из них покрываются убытки).

Китай это лютый песец, причем песец размером в 1 500 000 000 населения.

в США тоже песец, но там населения в 5 раз меньше вообще и песец сосредоточен в виртуальной, а не реальной экономике.

когда обвалится США, безработными станут сотни тысяч манагеров.

когда рухнет Китай - без средств к существованию останутся сотни миллионов рабочих.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

недавно открылось, что практически все производители товаров в США - например, такие как Xiomi - в жутких минусах по всем показателям, это зомби, живущие и работающие в долг 

И пруфы есть? 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

посмотрите балансы любой крупной китайской компании, Xiomi не одна такая - просто самая типичная.

сплошные минуса по всем статьям, экспоненциальный рост задолженности (за счет долгов они и живут, производства убыточны уже давно).

вопрос ближайших кварталов, от силы- пары лет, когда Китай рухнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Я запомнил ваш твит, ув. Ecelop111. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

когда обвалится США, безработными станут сотни тысяч манагеров

Когда обвалится США, безработныии станут миллионы. Просто потому, что более 60% экономики США - это внутренние услуги. Похожая ситуация была несколько лет назад,икогда пошла первая волна банкротств сланцевиков. Пострадали не только они, но и все "смежники", включая транспортников и владельцев участков. США - это яркая картинка экономики перераспределения, в которой, если одна из ключевых отраслей валится, она обязательно тянет за собой хвост из гораздо большего количества пострадавших.

Аватар пользователя Николай Болховитин

когда рухнет Китай - без средств к существованию останутся сотни миллионов рабочих.

Китай особенно сильно рушится, каждый раз, когда американцами неожиданно обнаруживается, что у него есть свои интересы, на которые они ни как не могут повлиять.

И так, на моей памяти уже 26 лет. С того момента как я первый раз побывал в Китае и стал интересоваться этим вопросом.

Конечно я не спорю, Китай скоро рухнет.  По моим прикидкам это произойдет примерно через 400-500 лет. Но, подготовится к этому событию мы еще успеем, мне кажется.

Кстати, а с чего Вы взяли что деньги, в том числе и американские, играют хоть какую то роль, во внутренней экономике Китая?
Китайцам важны рынки сбыта а не резаная бумага. Самым крупным рынком сбыта в мире является сам Китай, это если считать в натуральном выражении. Так что не вижу причин, почему бы это в самом Китае вдруг появится массовая безработица?
Отдельная движуха будет конечно, но там убавится, тут добавится. Это всегда так было.

Не стоит прикидывать американское  монетарное "Седло" на китайскую реальную "Корову"
Там другая экономика, другое, более справедливое законодательство, более ответственная политика, управляемая экономика, независимая финансовая система.
Это иначе сбалансированная система.  

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вот потому то и пытаються набрать долгов побольше. Что бы деньги использовать сейчас. 

А когда придет время отдавать... Скажут денег нет, но вы держитесь. 

Как сказал англиискии король дому барди) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Полностью поддерживаю. Справедливости ради стоит отметить что большая часть мировой экономика сегодня, это различные способы утилизировать тот бешенный поток печатной денежной массы, генерируемый ФРС. И не дать ему вернуться в США в виде инфляции.

А способы утилизации самые различные, и складывание в ЗВР и закрывание в землю в виде скважин сланцевой нефти, и ветряки, и китайские города, желдороги и мосты.

Справедливости ради надо признать, что КПК выторговала себе право проводить эту утилизацию таким способом, что и народу Китая немало плюшек перепадает.

Наши в сравнение с китайскими товарищами выглядят бледно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 11 месяцев)

У кого ,все же, больше шансов очухаться после апокалипсиса? У торгаша, манагера, копипастера, гордого лузера?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Экономики разные, полицейские режимы стран схож

США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира.
К этому добавить:
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, побывавших за решёткой.

То есть количество несоциализированных граждан там зашкаливает, как в абсолютном так и в удельном значении.
В Китае процент таких граждан в расчете на 100тысяч населения  5,6 раза ниже чем в США.
118 человек, супротив 655 в США.
118 человек на 100 тысяч, это средний показатель, который ниже чем Великобритания, но немного выше чем Франция.

Это, по-моему, свидетельствует о том, что Китай это не полицейское, а правовое государство где гражданам выгодно соблюдать законы.

.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну выгодно... Это сильно сказано. Просто сами по себе китайцы более законопослушны, потому что законы и порядки там более жёсткие. 

А в сща наоборот. Целенаправленно создавалась бандитская среда. Вот эти все черные кварталы, банды и прочие прелести американскои уличнои жизни - не сами по себе появились. 

А были созданы целенаправленно. 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну выгодно... Это сильно сказано.

Именно выгодно и ни как иначе. Могу привести примеры из своей практики работы с китайцами.

Просто сами по себе китайцы более законопослушны, потому что законы и порядки там более жёсткие. 

Ни кнута ни пряника никто не отменял.
Но вот какой момент, следует учитывать говоря про Китай.

Их законопослушность объясняется не жесткостью законов (это американская сказка про Китай), а чрезвычайно высоким авторитетом конфуцианства.
Китайцам с детства прививают навыки коллективного взаимодействия, адептом которого и был Конфуций.
В школе историю Китая иллюстрируют такими примерами, что когда Китай следовал заветам Конфуция, то добивался и процветания и безопасности, а когда отступал от них, то получал разорение, нищету и потерю суверенитета.
И это действительно правда.
Конфуцианство, в сочетании с социализмом дало потрясающий эффект формирования социально ответственного гражданина, чего не удалось сделать ни в одной другой стране.

Страны же, где этого сделать не удалось, и где соблюдение законов определялось исключительно подавлением личности, придумывают себе оправдания, подозревая китайцев в том, чем сами грешат.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не конфунцианцством единым) там все в купе. Целый ряд  факторов в сумме дают законопослушного китайца. 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я бы сказал социально ответсвенного, а не законопослушного.
Это было бы точнее.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Насколько я слышал о китайцах - то спорно. 

Для начала сами китайцы - не китайцы. Там тоже самое как у нас. Хохлы, татары, чеченцы... А все вместе - русские. Вот и в китае тоже самое. Куча народов со своими менталитетами и привычками. 

И сложно их под одну гребенку подвести. 

А вот система в китае - одинаковая везде.

Так что в первую очередь жесткие порядки создают законопослушного китаица. А уже законоплслушный китаец создает среду в которои даже преступные элементы соглашаються нести социальную ответственность. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Законопослушны, пока есть император. Или несколько императоров. А так-то они исторически-очень увлеченно режут друг друга всегда. И не слишком препятствуют, как правило, желаниям соседей резать их самих( китайцев).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну я об этом и говорю. Китаицев закопослушными делает жесткая среда

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Именно так. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя 124
124(7 лет 5 месяцев)

Короче говоря, Китай, похоже, не находится в необратимом упадке. Это делает Америка ( а мы?? -124).

Разумная диктатура имеет решающие преимущества по сравнению с хаотической псевдодемократией. Одним из них является стабильность политики. В Америке мы ожидаем очередных выборов через два, четыре или шесть лет. Бизнесы сосредоточены на результатах следующего квартала. Следовательно, политика меняется как перчатки. Одна администрация не заинтересована в государственном здравоохранении, следующая администрация устанавливает ее, а третья хочет ее ликвидировать. Поскольку политики тянут и тянут специальные интересы в разные стороны, в данном случае крупные фармацевтические компании, страховые компании, американская медицинская ассоциация и т. д., - в результате получается автомобиль с пятью колесами, электродвигателем, но без батарей, и каталитический конвертер, который не работает. Через двадцать четыре года, от Буша II до отъезда Трампа, у нас не было и не будет национальной системы здравоохранения.

Интересно оценить наше состояние, России сравнением с цитатой.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

41 год китайских реформ преподносятся как "тысячелетнее царство" Отнюдь не умаляя достижений китайцев, следует все же отметить, что в основе своей-это просто пузырь. В свое время( конец 60-х-середина 70-х) американцы с помощью Китая создавали "второй"( восточный) фронт против СССР. Вот и вся причина нынешних китайских мостов и скоростных дорог. Если бы именно Америке не нужен был сильный( с ее точки зрения) Китай( в качестве противовеса СССР на востоке)-никакой Дэн Сяопин и никакая КПК-ничего не смогли бы сделать. Так и продолжали бы жить впроголодь и гонять очередных представителей семейства пернатых( ну-переключились бы с воробьев на синичек, например). Именно западные( в начале почти исключительно американские) технологии, деньги, а-главное-рынки сбыта и позволили стать Китаю тем, чем он стал. И, противоречий в самом Китае-мало кому снилось, сколько. Начиная от катастрофической экологии, и заканчивая резко стареющим населением. Это так-навскидку. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

yes Вот именно, зато почему то постоянно бытует мнение в успешности самостоятельного Китая и его "особом пути".

Аватар пользователя Николай Болховитин

И, противоречий в самом Китае-мало кому снилось, сколько. Начиная от катастрофической экологии, и заканчивая резко стареющим населением. Это так-навскидку.

Как говорят евреи, если проблему можно решить за деньги, то это не проблема и расходы. 
А деньги, вовремя не потраченные, быстро превращаются в черепки.
Сейчас экологические программы Китая самые масштабные в Мире.
И результаты их просто потрясающие.

Именно западные( в начале почти исключительно американские) технологии, деньги, а-главное-рынки сбыта

Если быть точным, то все базовые технологии в Китае были родом из СССР.
Американцы передавали им только те технологии, которые были ориентированы на американский и европейские рынки.
Китайцы, надо отдать им должное, и ими не брезговали.

Часть технологий была ими заимствована в Японии, некоторые в Европе, но началось все с СССР.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В основном-военная сфера, авиация, ну и подарок сов.руководства, который не понять и никаким аршином не измерить-ядерные технологии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 2 недели)

".....и географическим преимуществом нахождения в Евразии". Вот до чего договорились. Fred Parshin Reed: "Why USA is not PRC?"

Хорошее преимущество. Соседи отличные. Войны на своей территории. Все то, чего США так катастрофически не хватает для вправления мозгов.  

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Рассуждения о китайском пузыре, дорогах, построенных в кредит, домах, которые никто не покупает - полная чушь. Говорят люди, которые знают о Китае и о ситуации в Китае по газетам-интернетам.

Нксколько примеров. В Китае строятся не только федеральные. региональные, но и частные дороги. При этом, при строительстве частных дорог закладывется стоимость, норма рентабельности и сроки окупаемости. Одна из вновь построенных дорого была частная. Да, платили за быстрое попадание на пляж. Платили года три-четыре. После этого - неожиданно убрали ворота на которых собирают денежки за проезд. Что за чертовщина? Оказалось, что инвестор получил запланированную прибыль и .. передал дорогу в собственность муниципалитету. Теперь катаемся бесплатно. И это хорошо. А время о котором я говорю (три - четыре года) - это срок окупаемости дороги с хорошей нагрузкой. 

Дома - призраки. Да, на неподготовленного товарища это может произвести впечатление. Стоит вдоль морского побережья микрорайон, а окна вечером практически все темные. Но попробуйте обратиться туда и купить себе квартиру. И узнаете, что квартиры все проданы. Просто люди купили себе жилье с видом на пенсию. Пока работают в центральном Китае или где-то еще. А потом, после выхода на пенсию переберутся в свою квартиру. Квартиры приобретают в ипотеку под очень низкий процент.

А пока в таком районе действует дирекция и можно снять пустующую квартриру с мебелью и пр. на море по низкой цене на день или неделю. 

Если смотреть на Китай из окошка туристического автобуса, то самого главного не поймешь

Из последних тенденций (о которых никто естественно не пишет и не сообщает) - это повсеместное усиление роли партии на местах и на каждом отдельном производстве. Ячейки КПК существуют в каждом районе (очень скромные помещения обычно) и на частных предприятиях и даже на предприятиях с зарубежным капиталом. Управление ведется КПК не на прямую (то есть тупо), а через кадровую политику.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Вы лучше скажите, откуда деньги на всё это благоустройство? От усиления роли партии на местах или от возможности сбывать весь хлам на самый жирный рынок планеты?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

В том числе и за счет сбыта на американский рынок. Но не только. Для этого китайцы раскрутили собственный рынок на которм средняя зарплата на сегодня 1000 долларов, а число житилей примерно в три раза превышает число жителей США. Таким образом у Китая полностью под контролем собственный рынок с емкостью не меньше американского и существенная часть американского рынка. Да и хорошая доля в ЕС. 

По автомобилям, собственный китайский рынок вдое превышаем по емкости американский. И по многим другим товарам тоже..

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Только когда они раскрутили свой рынок, в 1978 или чуть позже, когда уже пришли американские компании? 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Несколько лет как раскрутили и продолжают. Никто и не скрывает за чей счет был банкет. Но сегодня ситуация меняется на глазах. Китайцам необходимо выиграть время. Оно работает на них.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Время? А откуда у вас такая уверенность? Китай, собственно говоря-только вот эти вот последние 40 лет и начал из себя хоть что-то вменяемое представлять. На фоне 5000 лет невнятной истории с невнятными( как правило негативными) результатами-ну блин...Если тому же Трампу удастся его затея по оздоровлению американской экономики хотя бы на треть-я боюсь-Китай скатится в очередное гуано( как с ним всегда и происходило, даже после относительно благополучных периодов в истории). Не желаю, впрочем китайцам ничего плохого. Как и любому другому народу. Все, что я хочу сказать-это только то, что нет никакого "особого пути", которым бредят некоторые граждане в России. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И, кстати, есть неплохой пример. Та же Япония. Рецепт "экономического чуда"-одинаков абсолютно( американские инвестиции и американский рынок). Ну и? Страна 30 лет в состоянии стагнации. А ведь в свое время-бытовало такое же мнение( в достаточно широких кругах), что не сегодня-завтра Япония столкнет с мирового экономического пьедестала Штаты. Никто никого не столкнул. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Сколько на территории Японии военных баз США? Много. А вот в Китае я их не видел..

А то что Китай особый - не видит только слепой. Кто-то еще существует непрерывно так долго как Китай? Просьба Фоменко не призывать в качестве аргументов.. Он такой же крупный авторитет как и древние укры.. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Для Китая базы и не нужны, так как он встроен в западную систему производства и сбыта товаров. И, кстати, участвует и в санкционном давлении против нашей страны. А так, все примеры крупных и успешных бизнесов Китая работают пока им разрешают. ZTE и Huawei тому пример. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот именно. И вообще. ПМСМ-все это "противостояние" между США и КНР-не более, чем борьба нанайских мальчиков. Да-создается некая видимость непримиримого противостояния( в экономике в первую очередь. Но-вроде как с перетеканием и к вооруженному), а в реальной жизни-цели преследуемые Китаем и Америкой могут быть настолько не те, что декларируются, что узнав их в реале( маловероятно) многие бы сильно удивились и сделали бы большие глаза.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

А так, все примеры крупных и успешных бизнесов Китая работают пока им разрешают. ZTE и Huawei тому пример. 

Удачный пример Вы привели.
Только видится он Вам как то сбоку.
А на самом деле эта американская выходка обернулась огромной выгодой для Китая.
Китай объявил, что для того, что бы полностью отвязаться от американских технологий он начинает инвестировать в эти компании по 14 миллиардов долларов в год.
То есть одним выстрелом двух зайцев.
И профицитный долларовый  пузырь в 300 лярдов годовых немного понизят, и 14 лярдов инвестиций в год пристроят. И рабочие места создадут.
А вот что америкосы с того получат? от мертвого осла уши.

Или Вам кажется что китайцы, схватившись за голову и рыдая разбегутся с заводов и эту тему прикроют? сомневаюсь я.
Они сейчас так могут ахнуть по рынкам этой продукции, что специалисты со всего мира в очередь в отдел кадров к ним  построятся.
Причем для них это просто копейки.
А тут вот днесь они налоги снизили, к чему бы?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да этот-то проходимец( Фоменка) тут при чем? Нимало не собираюсь опираться на его бредни. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***

Страницы