13 марта - 79 лет со дня окон­ча­ния Зим­ней войны.

Аватар пользователя advisor

Ровно 76 лет назад, 11 фев­ра­ля, армия СССР на­нес­ла ре­ша­ю­щий удар по вой­скам фин­нов, про­рвав линию укреп­ле­ний про­тив­ни­ка, где ещё пару ме­ся­цев назад пали ты­ся­чи со­вет­ских бой­цов. Пред­ла­га­ем вспом­нить, как раз­ви­ва­лись со­бы­тия на по­след­нем этапе Зим­ней войны.

Неуда­чи пер­во­го этапа Зим­ней войны за­ста­ви­ли со­вет­ское ко­ман­до­ва­ние про­из­ве­сти за­ме­ну ко­манд­но­го со­ста­ва, улуч­шить снаб­же­ние и из­ме­нить пер­во­на­чаль­ные планы во­ен­ной опе­ра­ции. Было опре­де­ле­но и на­прав­ле­ние глав­но­го удара – Ка­рель­ский пе­ре­ше­ек под Ле­нин­гра­дом. Окон­ча­тель­ный план про­ры­ва «линии Ман­нер­гей­ма» во­ен­ный совет Северо-​Западного фрон­та утвер­дил 3 фев­ра­ля 1940 года.

К этому вре­ме­ни здесь, в лесах на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке, на всем про­тя­же­нии фрон­та со­вет­ские ору­дия сто­я­ли фак­ти­че­ски ко­ле­сом к ко­ле­су, тан­ко­вые части были со­бра­ны в мощ­ный бро­ни­ро­ван­ный кулак, спо­соб­ный сме­сти все на своем пути. Пе­хо­та ждала при­ка­за к на­ча­лу ре­ша­ю­щей атаки, но те­перь за пле­ча­ми крас­но­ар­мей­цев была неми­ло­серд­ная бо­е­вая учеба, во время ко­то­рой на мо­ро­зе, до­сти­га­ю­щем в ян­ва­ре 1940 года 25 - 28 гра­ду­сов, они тре­ни­ро­ва­лись бло­ки­ро­вать и уни­что­жать фин­ские ДОТы. Для под­держ­ки пе­хо­ты и тан­ко­вых под­раз­де­ле­ний на пе­ре­до­вую по­до­шли лыж­ные ба­та­льо­ны, были опро­бо­ва­ны сред­ства ин­ди­ви­ду­аль­ной за­щи­ты лич­но­го со­ста­ва: за­щит­ные бро­не­кол­па­ки на лыжах, во­ло­ку­ши.

Всего в со­ста­ве Северо-​Западного фрон­та, го­то­во­го к на­ча­лу ге­не­раль­но­го на­ступ­ле­ния, к 10 фев­ра­ля 1940 года на­счи­ты­ва­лось 705 360 бой­цов и ко­ман­ди­ров; 109 739 ло­ша­дей, 35 546 ав­то­ма­шин, 4519 трак­то­ров, 727 мо­то­цик­лов; 14 879 руч­ных, 5293 стан­ко­вых и 984 зе­нит­ных пу­ле­ме­та, 5796 ору­дий и ми­но­ме­тов; 2303 танка (в т.ч. два экс­пе­ри­мен­таль­ных КВ и один Т-100), около 2 00 са­мо­ле­тов (с уче­том авиа­ции Бал­тий­ско­го флота). Таким об­ра­зом, вой­ска Крас­ной Армии на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке пре­вос­хо­ди­ли про­тив­ни­ка в живой силе при­мер­но в 7 раз, в ар­тил­ле­рии - в 12 с по­ло­ви­ной раз, в авиа­ции - в 11 раз, и аб­со­лют­но - в тан­ках.

В рам­ках под­го­тов­ки к ге­не­раль­но­му штур­му с на­ча­ла фев­ра­ля 1940 года на по­зи­ции фин­нов на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке еже­днев­но об­ру­ши­вал­ся шкваль­ный огонь со­вет­ской ар­тил­ле­рии, ко­то­рую под­дер­жи­ва­ла авиа­ция. В ре­зуль­та­те пей­заж на фин­ских по­зи­ци­ях стал на­по­ми­нать лун­ный - с кра­те­ра­ми от во­ро­нок. Если во­сточ­ный фланг «линии Ман­нер­гей­ма» (район пос. Ло­се­во, Со­ло­вье­во, р. Ву­ок­са и Бур­ная, оз. Су­хо­доль­ское) еще как-​то удер­жи­вал­ся, то си­ту­а­ция на за­пад­ной сто­роне линии (район ж./д.ст. Лей­пя­суо, пос. Дят­ло­во) в на­ча­ле фев­ра­ля стала кри­ти­че­ской. Здесь, на за­па­де, 3 - 4 фев­ра­ля два со­еди­не­ния 7-й армии на­ча­ли раз­вед­ку боем на своих участ­ках: 100-я ди­ви­зия - в на­прав­ле­нии Хо­ти­нен - рубеж Сумма (сей­час это район се­вер­нее пос. Ка­мен­ка), 113-я ди­ви­зия - на Кар­хуль­ском обо­ро­ни­тель­ном ру­бе­же.

После дли­тель­ной и кро­пот­ли­вой раз­вед­ки, тща­тель­но мас­ки­ру­е­мых ин­же­нер­ных работ, сбли­зив­ших нашу и фин­скую пе­ре­до­вые, 3 фев­ра­ля вто­рой ба­та­льон 355-го стрел­ко­во­го полка 100-й стрел­ко­вой ди­ви­зии вне­зап­ным брос­ком за­хва­тил один из опор­ных фин­ских ДОТов Хо­ти­нен­ско­го укре­прай­о­на - №45. Неод­но­крат­ные по­пыт­ки фин­нов от­бить ДОТ и уни­что­жить за­хва­тив­ших его бой­цов и ко­ман­ди­ров успе­ха не имели. 5 фев­ра­ля про­гре­мел мощ­ней­ший взрыв - 45-й был окон­ча­тель­но раз­ру­шен. Пяти со­вет­ским офи­це­рам за уча­стие в штур­ме ДОТа № 45 было при­сво­е­но зва­ние «Герой Со­вет­ско­го Союза». Остат­ки этого клю­че­во­го пунк­та фин­ской обо­ро­ны все еще можно уви­деть, прой­дя по лесу от ста­ро­го шоссе на Вы­борг всего мет­ров 300.

Объ­ек­том на­ступ­ле­ния 113-й стрел­ко­вой ди­ви­зии стала груп­па высот в километре-​полутора юго-​восточнее Кар­ху­лы (пос. Дят­ло­во). Глав­ной из них была вы­со­та, по­лу­чив­шая в со­вет­ских до­ку­мен­тах обо­зна­че­ние Ма­рьян­пел­лон­мя­ки, или 38,2 (ныне г. Ягод­ная). 113-я ди­ви­зия два­жды пы­та­лась овла­деть ей, од­на­ко обе атаки были от­ра­же­ны про­тив­ни­ком с боль­ши­ми по­те­ря­ми. 7 фев­ра­ля ди­ви­зия снова воз­об­но­ви­ла атаки на вы­со­ту 38,2, но вновь неудач­но. Тогда ко­ман­дир 10-го стрел­ко­во­го кор­пу­са решил за­дей­ство­вать в на­ступ­ле­нии 1-ю лег­кую тан­ко­вую бри­га­ду. 9 фев­ра­ля, с уча­сти­ем тан­ки­стов 1 лтбр, со­вет­ским вой­скам уда­ет­ся за­хва­тить под­сту­пы к ос­нов­ной вы­со­те 38,2, но по­пыт­ка овла­деть самой вы­со­той чуть позд­нее - 14 фев­ра­ля - опять была неудач­ной. В ходе этой опе­ра­ции, остав­шись на вы­со­те при­кры­вать отход со­вет­ских под­раз­де­ле­ний, погиб и дед ав­то­ра на­сто­я­щей ста­тьи – ко­ман­дир роты 167-го МСБ лей­те­нант На­ба­тов Лео­нид Пав­ло­вич.

Ре­ша­ю­щий удар по фин­нам был на­не­сен в рай­оне по­сёл­ка Сумма – Хо­ти­нен 11 фев­ра­ля 1940 года. После мощ­ней­шей ог­не­вой под­го­тов­ки 123-я стрел­ко­вая ди­ви­зия, ко­то­рая дей­ство­ва­ла в рай­оне вы­со­ты 65.5 (пра­вее Хо­ти­не­на), про­рва­ла обо­ро­ну про­тив­ни­ка. Через пол­то­ра часа после окон­ча­ния арт­под­го­тов­ки ее 245-й стрел­ко­вый полк овла­дел рощей «Мо­ло­ток», вы­со­той 65,5 и раз­вил на­ступ­ле­ние на рощу «Фи­гур­ная», за­хва­тив 5 ДОТов про­тив­ни­ка. Таким об­ра­зом, 11 фев­ра­ля при тес­ном вза­и­мо­дей­ствии всех родов войск в те­че­ние несколь­ких часов на ру­бе­же Сумма была взло­ма­на линия укреп­ле­ний про­тив­ни­ка, в бес­плод­ных и не под­го­тов­лен­ных ата­ках на ко­то­рую в де­каб­ре 1939 года пали ты­ся­чи со­вет­ских бой­цов и ко­ман­ди­ров.

"По-​настоящему мощ­ный удар, на­прав­лен­ный на сек­тор Сумма, был на­не­сен 6 фев­ра­ля. Рус­ские те­перь на­учи­лись “ор­кест­ров­ке” вза­и­мо­дей­ствия между раз­лич­ны­ми ро­да­ми войск. Это про­яв­ля­лось, с одной сто­ро­ны, в гиб­ком со­гла­со­ва­нии ар­тил­ле­рий­ско­го огня с ма­нев­ром пе­хо­ты, с дру­гой - в боль­шей точ­но­сти огня... Новым было то, что во мно­гих ме­стах пе­хо­та транс­пор­ти­ро­ва­лась на бро­ни­ро­ван­ных санях, при­цеп­лен­ных к тан­кам, или же на броне тан­ков. Но­вин­кой яви­лись и танки, во­ору­жен­ные ог­не­ме­та­ми, стре­ля­ю­щие го­ря­щим ке­ро­си­ном. Люди дошли до пре­де­ла стой­ко­сти, осо­бен­но в Сумма и Тай­па­ле, где вой­ска це­лы­ми неде­ля­ми не от­сы­па­лись. 11 фев­ра­ля на­ча­лось ге­не­раль­ное на­ступ­ле­ние..."

[Ман­нер­гейм К.Г. Вос­по­ми­на­ния]

Несмот­ря на то, что 12 марта в Москве между СССР и Фин­лян­ди­ей был под­пи­сан мир­ный до­го­вор, в ночь с 12 на 13 марта 1940 года со­вет­ские вой­ска на­ча­ли ге­не­раль­ный штурм Вы­бор­га. В бой в ка­че­стве пе­хо­тин­цев шли и ка­ва­ле­ри­сты, и ар­тил­ле­ри­сты, и тан­ки­сты. Финны ярост­но обо­ро­ня­ли город, на­се­ле­ние ко­то­ро­го было к этому вре­ме­ни эва­ку­и­ро­ва­но.

В 12 часов дня по мск 13 марта 1940 года огонь по всей линии про­ти­во­сто­я­ния был пре­кра­щен, финны на­ча­ли от­ступ­ле­ние сна­ча­ла на де­мар­ка­ци­он­ную линию, а затем и вглубь Фин­лян­дии, на новую гра­ни­цу. Со­вет­ские вой­ска вошли в остав­лен­ный на­се­ле­ни­ем город Вы­борг. Война за­вер­ши­лась, по­бе­да до­ста­лась Со­вет­ско­му Союзу.

В этом кро­ва­вом для обеих сто­рон кон­флик­те ма­лень­кая Фин­лян­дия утра­ти­ла зна­чи­тель­ные тер­ри­то­рии, но при этом она за­яви­ла всему миру о том, что фин­ская нация уже не от­даст так про­сто свою неза­ви­си­мость и может по­сто­ять за нее даже в споре с таким гроз­ным про­тив­ни­ком, как Со­вет­ский Союз. В свою оче­редь, ру­ко­вод­ство по­след­не­го по­ня­ло, что необ­хо­ди­мо сроч­но на­чать ра­бо­ту по ре­ор­га­ни­за­ции всей армии.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen (9 лет 4 месяца)

В тему. Непло­хой раз­бор с циф­ра­ми. 

http://gorod.tomsk.ru/index-​1364065453.php

Недав­но читал ста­тью с по­дроб­ным раз­бо­ром са­мо­го "финско-​героического" сра­же­ния на линии Сумма-​Хотинен. Но, к со­жа­ле­нию, сей­час уже не найду.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спа­си­бо! yes

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

На­се­ле­ние Фин­лян­дии в 1939 году со­став­ля­ло 3700000 чел. Ну,это вклю­чая и ма­ло­лет­них и пре­ста­ре­лых чу­хон­цев. Калек, сле­пых там вся­ких. Баб еще и ста­рух. И тут-"мощ­ный кулак" из 700000 толь­ко вой­ска. А еще же 727 мо­то­цик­лов!  и целых 4 ме­ся­ца во­е­вать, да при этом умуд­рить­ся 127 тысяч по­те­рять...И даже в Хель­син­ки не войти. Ча­па­ев­цы,блд...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Об­ще­из­вест­но, что го­су­дар­ство может без осо­бых про­блем со­дер­жать армию при­мер­но в 1% от сво­е­го на­се­ле­ния. В слу­чае кри­ти­че­ско­го на­пря­же­ния всех сил - до 2 %. Что в при­ме­ре с фин­на­ми от 370 до 740 тысяч че­ло­век. И все они сто­я­ли на фрон­те, но слег­ка рас­сре­до­то­чен­но. Так что наши пра­виль­но со­бра­ли в кулак 700 тысяч на одном месте, все по пра­ви­лам во­ен­ной науки.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ко­неч­но пра­виль­но! Я и не спорю. ВСЕ по­го­лов­но финны сто­я­ли несколь­ко рас­сре­до­то­че­но и по­те­ря­ли 27000 че­ло­век. Со­вет­скую тро­фей­ную тех­ни­ку ис­поль­зо­ва­ли до 60-х. Так ее много было. И, я не со­мне­ва­юсь в ге­ни­аль­но­сти со­вет­ско­го ко­ман­до­ва­ния. В прин­ци­пе в Судане-​англичане тоже од­на­жды по­тер­пе­ли по­ра­же­ние от мах­ди­стов. Их там убили 100 че­ло­век, что ли. Мах­ди­стов, прав­да 10000. Но, по­сту­пи­ли пра­виль­но и те и дру­гие. В смысле-​и мах­ди­сты и ан­гли­чане. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

27 тысяч че­ло­век по­те­ря­ли финны, по­то­му что сда­лись во­вре­мя, как толь­ко наши про­рва­ли вто­рую линию ДОТов. Если бы дра­лись до Хель­син­ки, то по­те­ри были бы го­раз­до выше.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот же гады-​взяли сда­лись не во­вре­мя, а то по­те­ря­ли бы! Ну про­пор­ци­о­наль­но можно по­счи­тать, сколь­ко по­те­ря­ли бы наши. Мне финнов-​то ни разу не жалко в прин­ци­пе. Я вот о чем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

По­хо­же вам и наших не жалко. А вы не ли­бе­раст слу­ча­ем? Судя по ва­ше­му бан-​листу еще какой!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Наших-​то как раз мне ОЧЕНЬ жалко. Всех. А ли­бе­ра­с­тов...вчера тут один мау­зе­ром гро­зил­ся( пласт­мас­со­вым, на­вер­ное)-​говорю-да ты хоть зав­тра их пе­ре­стре­ляй( либерстов-​то) вме­сте с адеп­та­ми Карломаркса-​я толь­ко на дру­гой бок пе­ре­вер­нусь и даль­ше спать буду.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

А ко­ман­ди­ров наших ча­стей ,ко­то­рые в де­каб­ре на­сту­па­ли на фин­нов, не жалко? Их же Ста­лин потом ре­прес­си­ро­вал!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И их жалко. А чего это он вдруг их репрессировал-​не под­ска­же­те? Сначала-​поставил, потом ре­прес­си­ро­вал. Непо­сле­до­ва­тель­ный какой. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

А вот мне их не очень то и жалко, они же своих людей в окру­же­ние за­ве­ли. До 30-40% лич­но­го со­ста­ва по­гиб­ло. Прак­ти­че­ски вся тех­ни­ка была остав­ле­на. Да, на­сту­па­ли они ко­неч­но по при­ка­зу, но по­хо­же со­всем без раз­вед­ки. При­чем сна­ча­ла одна ди­ви­зия по­па­ла в мешок, потом тут же и вто­рая. Ко­ман­до­ва­ние тут ви­но­ва­то или все-​таки негра­мот­ные ко­ман­ди­ры, вы­слу­жив­ши­е­ся в мир­ное время и по­ро­ха не ню­хав­шее?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не. Гор­ба­чев, Ель­цин и Хру­щев. Вот кто ви­но­ват. Я вам точно го­во­рю. Не Ста­лин и не Ленин од­но­знач­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Ленин вы­та­щил стра­ну из граж­дан­ской войны, жест­ки­ми ме­то­да­ми ко­неч­но, но вы­та­щил. После чего по праву стал ли­де­ром стра­ны. Ста­лин про­вел ин­ду­стри­а­ли­за­цию, жест­ки­ми опять ме­то­да­ми ко­неч­но, и вы­иг­рал ВМВ, после чего опять же по за­слу­гам удо­сто­ил­ся бла­го­дар­ной па­мя­ти на­ро­да.

Про осталь­ных вспом­нить нече­го, сплош­ные неуда­чи и ред­кие по­бе­ды по инер­ции, на­при­мер в кос­мо­се, но это ско­рее за­слу­га Ста­ли­на.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Фи­гас­се, он шуст­рый! Ленин-​то! В 1925 Граж­дан­ская за­кон­чи­лась, а он-то сер­деш­ный, вроде как в 1924 ско­пы­тил­ся. Или я что-​то путаю? Каким ли­де­ром и по ка­ко­му праву?( Вы­та­щил из Граж­дан­ской. Спа­си­тель! Как война-​так он тут как тут-​вытаскивает. Из ПМВ вы­та­щил. Из Граж­дан­ской тоже. Ой...а не он ее часом начал-​то?? Ну да ерун­да. Втащил-​вытащил.) Тем более-​ в по­след­ние годы жизни он с На­день­кой и котейкой-​в Гор­ках пре­бы­вал. Вспо­ми­нал шу­шен­ских зай­цев и Со­си­па­ты­ча на­вер­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

А граж­дан­скую со­всем не Ленин начал. На­ча­лась она в се­ре­дине 18 года, не в 17 году, когда про­изо­шло вос­ста­ние Че­хо­сло­вац­ко­го кор­пу­са. Кор­пус был раз­бит, но это по­слу­жи­ло при­чи­ной ино­стран­ной ин­тер­вен­ции, к ко­то­рой с удо­воль­стви­ем при­со­еди­ни­лись все же­ла­ю­щие ски­нуть крас­ную власть. Кол­чак, Де­ни­кин и все осталь­ные. Шла она до 1922 года. Но по се­рьез­но­му Граж­дан­ская война за­кон­чи­лась в 1920 году, когда Вран­ге­ля из Крыма вы­пих­ну­ли. Еще пару лет до­би­ва­ли остат­ки в Сред­ней Азии и Даль­нем во­сто­ке. Но это было уже несу­ще­ствен­но, се­рьез­ной угро­зы вла­сти эти кон­флик­ты уже не несли.

Так что года три Ленин ре­аль­но управ­лял почти мир­ной, но очень силь­но по­ру­шен­ной стра­ной. И хоть как-​то при­вел ее в управ­ля­е­мый вид. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Со­всем не Ленин. Он толь­ко при­ка­зы от­да­вал всех гас­стге­ли­вать. А так-​то он ко­неч­но ни­че­го не на­чи­нал. Этим дуракам-​то, нет бы по­слуш­но за­тыл­ки подставлять-​они во­е­вать за­те­я­лись с самой про­грес­сив­ной Со­вет­ской вла­стью. Идиоты-​одно слово-​жить хо­те­ли. Даааа...по­ру­ше­но было много. Хоть как-​то ее в бо­же­ский вид при­вел. 300( толь­ко при без­дар­ных Ро­ма­но­вых,а до этого при Рю­ри­ко­ви­чах) лет сто­я­ло по­ру­шен­ное бо­ло­то с огрызками-​так вот-​кабы не Ильич...он хоть как-​то. То брев­но пе­ре­не­сет в Крем­ле, то де­крет какой из­даст. НЭП вве­дет,на­при­мер. Ну-​сначала-то все пра­виль­но было-​буржуазию-расстрелять, кре­стья­ни­шек этих, обезьян-​разхреначить( по­ва­ди­лись, понимаешь-​зерно сеять и от­да­вать за спа­си­бо не хотят, сво­ло­чи). А потом тоже пра­виль­но! Бур­жу­ев и при­звать все это вос­ста­нав­ли­вать. Из-за них же страну-​то рас­ка­та­ли под дуб под ясень, под х..й дядь Васин. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Я сей­час про­чту одно место, ко­то­рое меня ста­вит в чрез­вы­чай­ный тупик, и нет от­ве­та. Это стр. 39. Он го­во­рит: «Вы помни­те, место есть у Марк­са, где он го­во­рит, что для того, чтобы до­стиг­нуть окон­ча­тель­ной по­бе­ды, ра­бо­чий класс дол­жен пе­ре­жить эпоху граж­дан­ских войн и битв на­ро­дов в те­че­ние 15—25 лет для того, чтобы пе­ре­де­лать свою куль­ту­ру» .

Что же это за выход? Ми­ро­вая война была че­ты­ре года и то уже из­му­чи­ла че­ло­ве­че­ство, а Маркс, ока­зы­ва­ет­ся, пред­ла­га­ет 50 лет, да еще ужас­ных битв на­ро­дов, да еще граж­дан­ской войны. Что это за выход? Вы по­ни­ма­е­те, что тут все эти из­мыш­ле­ния ис­тре­би­тель­ные, они пой­дут в ход, и через 50 лет от че­ло­ве­че­ства оста­нет­ся мень­ше, чем те­перь. Я не по­ни­маю, что это за выход – 50 лет все­на­род­ной войны при этих ис­тре­би­тель­ных сред­ствах.

Иван Пет­ро­вич Пав­лов о Ми­ро­вой Ре­во­лю­ции 1923 год

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (на­бро­сы, меж­на­ци­о­наль­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964 (6 лет 5 месяцев)

Кто раз­бил чеш­ский кор­пус??? Он вполне спо­кой­но уехал из Вла­ди­во­сто­ка, да еще и зо­ло­тиш­ко рус­ское при­хва­тил. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (Со­став­ляю спи­сок ка­мра­дов с АШ, кого со­би­ра­юсь ве­шать) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Ин­те­рес­нее дру­гой во­прос - по­че­му боль­ше­ви­ки не за­хо­те­ли его спо­кой­но от­пу­стить из Рос­сии, для чего надо было пы­тать­ся его за­дер­жать? Хо­те­ли дать пе­ре­дыш­ку нем­цам?wink

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (на­бро­сы, меж­на­ци­о­наль­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

с этого места прошу по­дроб­нее

когда боль­ше­ви­ки пы­та­лись за­дер­жать чехов? кто отдал такой при­каз?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Скрытый комментарий rahmetov (c обсуждением)
Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

А кто у вас НАШИ?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Успо­кой­тесь. Не финны и не немцы ни разу. По мне-​так они хоть зав­тра от на­смор­ка помри все-​вот без раз­ни­цы. Наши-​это рус­ские и все кто в Рос­сии живет и ни к какой про­ле­тай­ской ре­во­лю­ции не стре­мит­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя kw
kw (10 лет 9 месяцев)

27 тысяч че­ло­век по­те­ря­ли финны, по­то­му что сда­лись во­вре­мя

Нет, они так мало по­те­ря­ли по­то­му что не за­стре­ли­лись сразу все, чу­хон­цы, что с них взять.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964 (6 лет 5 месяцев)

Раз­ни­ца в том, что финны дали ком­му­ня­кам по зубам - и до сих пор живут в своем го­су­дар­стве. А ком­му­ня­ки по­те­ря­ли столь­ко, что по­бо­я­лись лезть даль­ше, по­сколь­ку при­шлось бы еще и с ан­гли­ча­на­ми во­е­вать. Но все это аук­ну­лось чуть позже, в 1941, когда СССР людей по­те­рял го­раз­до боль­ше в Ле­нин­гра­де и около. 
А финны живут и не па­рят­ся до сих пор. И ха­рак­тер­но, что хо­ро­шо живут. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (Со­став­ляю спи­сок ка­мра­дов с АШ, кого со­би­ра­юсь ве­шать) ***
Аватар пользователя Аннушка
Аннушка (10 лет 1 месяц)

Ну финны-​то те же кре­стьяне были, а не спец­наз. Ана­лиз по­терь СССР в фин­ской войне по­ка­зы­ва­ет, что боль­шую часть со­став­ля­ли имен­но небо­е­вые: за­плу­та­ли, за­мерз­ли, ого­ло­да­ли, оста­лись без­оруж­ны­ми... При без­дар­ном управ­ле­нии и снаб­же­нии не было ни­ка­ких шан­сов дви­гать­ся даль­ше. Сле­ду­ет, од­на­ко, по­бла­го­да­рить фин­нов за бес­цен­ное, хоть и обиль­но кро­вуш­кой опла­чен­ное обу­че­ние - при­го­ди­лось в сле­ду­ю­щей войне.

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

Живут как живут, пер­вое место по са­мо­убий­ствам на душу на­се­ле­ния в мире, вроде как.

А кто плохо живёт?

Аватар пользователя Максимус
Максимус (7 лет 5 месяцев)

Ошиб­ка на по­ря­док. 37000 это 1% от 3,7млн

Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Сорри, дей­стви­тель­но. По­ка­за­лось что на­се­ле­ние в 37 мил­ли­о­нов.

Но тем более, по­лу­ча­ет­ся что финны ли­ши­лись по­ло­ви­ны армии толь­ко уби­ты­ми. А еще и 40 тысяч ра­не­ных было. Еще одна при­чи­на сдать­ся.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

На­се­ле­ние Фин­лян­дии в 1939 году со­став­ля­ло 3700000 чел.

Вы цифры свои пе­ре­про­вер­те гра­мо­тей чтоб чест­нее по­ле­ми­ку вести. От 3,7 млн на­се­ле­ния Фин­лян­дии , за­яв­лен­ный вами 1-2 % яв­ля­ють­ся 37-74 тыс. че­ло­век, у вас же 370-740 тыс. чел а это уже 10-20%, по­чув­ствуй­те раз­ни­цу! "Об­ще­из­вест­но" за­иг­ра­ло но­вы­ми крас­ка­ми laugh

Об­ще­из­вест­но, что го­су­дар­ство может без осо­бых про­блем со­дер­жать армию при­мер­но в 1% от сво­е­го на­се­ле­ния. В слу­чае кри­ти­че­ско­го на­пря­же­ния всех сил - до 2 %. Что в при­ме­ре с фин­на­ми от 370 до 740 тысяч че­ло­век.

А те­перь при­кинь­те 10-20 % на­се­ле­ния СССР под ру­жьём...................

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

А те­перь при­кинь­те 10-20 % на­се­ле­ния СССР под ру­жьём...................

Есть дан­ные? Предъ­яви или за­ба­ню, как му­да­ка ))

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

Ты чё невмень­ко, чего из кон­тек­ста одну фразу вы­ры­ва­ешь? Читай вни­ма­тель­но мой ко­мент этот и тот на ко­то­рый я я от­ве­тил. Это автор пишет про 1-2% , а сам дан­ные даёт о 10-20% под ру­жьём у финов. Ну и эта моя фраза чтоб срав­нил если бы наши 10-20% под ру­жьём сто­я­ли...

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

Есть об­ще­из­вест­ные дан­ные о том у кого сколь­ко и как сто­я­ло под ру­жьем. На­хе­ра что-​то при­ки­ды­вать ,срав­ни­вать? 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 5 месяцев)

А те­перь при­кинь­те 10-20 % на­се­ле­ния СССР под ру­жьём

здесь во­прос со­вер­шен­но в дру­гом.  1-2% - это, в общем-​то, су­ще­ствен­но, но еще можно рас­смат­ри­вать как некую вме­ня­е­мую часть муж­ско­го на­се­ле­ния.

260 тыс, ко­то­рые пишут про фин­скую армию - это, вообще-​то, уже про­цен­тов 50 от бое- и тру­до­спо­соб­но­го муж­ско­го на­се­ле­ния было, на­вер­ное. Что-​то со­мне­ния берут, что это финны были.

Кста­ти, вот:

"... Осо­бен­но бес­по­ко­и­ло Моск­ву со­труд­ни­че­ство Фин­лян­дии с Гер­ма­ни­ей. Фин­ская об­ще­ствен­ность под­дер­жа­ла дей­ствия Гер­ма­нии в Ис­па­нии. Немец­кие кон­струк­то­ры спро­ек­ти­ро­ва­ли для фин­нов под­лод­ки. Фин­лян­дия по­став­ля­ла Бер­ли­ну ни­кель и медь, по­лу­чая 20-мм зе­нит­ки, пла­ни­ро­ва­ли по­куп­ку бо­е­вых са­мо­ле­тов. В 1939 году на тер­ри­то­рии Фин­лян­дии был со­здан немец­кий раз­ве­ды­ва­тель­ный и контр­раз­ве­ды­ва­тель­ный центр, его глав­ной за­да­чей была раз­ве­ды­ва­тель­ная ра­бо­та про­тив Со­вет­ско­го Союза. Центр со­би­рал све­де­ния о Бал­тий­ском флоте, Ле­нин­град­ском во­ен­ном окру­ге, ле­нин­град­ской про­мыш­лен­но­сти. Фин­ская раз­вед­ка тесно со­труд­ни­ча­ла с аб­ве­ром. В ходе советско-​финской войны 1939-1940 годов опо­зна­ва­тель­ным зна­ком фин­ских ВВС стала синяя сва­сти­ка.

К на­ча­лу 1939 года с по­мо­щью немец­ких спе­ци­а­ли­стов в Фин­лян­дии была по­стро­е­на сеть во­ен­ных аэро­дро­мов, ко­то­рая могла при­нять в 10 раз боль­ше са­мо­лё­тов, чем было у фин­ских ВВС. ....

... СССР ис­клю­чи­ли из Лиги Наций, на­ру­шив пра­ви­ла: за ис­клю­че­ние вы­ска­за­лись 7 стран из 15, со­сто­яв­ших в Со­ве­те Лиги Наций, 8 не участ­во­ва­ли или воз­дер­жа­лись. То есть, ис­клю­чи­ли мень­шин­ством го­ло­сов.
Фин­нов снаб­жа­ли ору­жи­ем Ан­глия, Фран­ция, Шве­ция и дру­гие стра­ны. В Фин­лян­дию при­бы­ло более 11 тысяч ино­стран­ных доб­ро­воль­цев.
Лон­дон и Париж в итоге во­об­ще при­ня­ли ре­ше­ние на­чать войну с СССР...."

в общем, явно там было очень мутно все, в этой войне. Кто там во­е­вал, каким ору­жи­ем..

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

Про эти про­цен­ты и чис­лен­ность тот ко­мрад писал кому я от­ве­тил. Надо будет и всех под ружьё по­ста­вят в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти.  Для меня ко­неч­но ясно что финны во­об­ще ни­ка­ких шан­сов про­тив СССР не имели, наши за­хо­те­ли бы пол­но­стью Фин­лян­дию взяли бы.

Жаль ко­неч­но что в на­ча­ле войны недо­оце­ни­ли со­про­тив­ля­е­мость фин­нов, все­гда у нас го­то­вят­ся вой­ска и ру­ко­вод­ство вроде в мир­ное время , а войны на­чи­на­ют­ся крайне не удач­но и не так как го­то­ви­лись!

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

На ошиб­ках учат­ся. Да, бы­ва­ет долго и боль­но учат­ся.
Вот на Халхин-​Голе и Ха­сане всё про­шло как по маслу, там тоже "ча­па­ев­цы, блд"?

А в фин­лян­дии всё было иначе, тем не менее опыт это дало.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ой, вот да­вай­те про "глад­ко" на Халхин-​Голе и Ха­сане не будем? По итогу имен­но этих бо­е­вых дей­ствий Блю­хе­ра рас­стре­ля­ли, кста­ти. Ну-​был такой "бо­е­вой нар­ком"( был ли он еще и лу­ган­ским слесарем-​я не знаю. Но наверное-​кем-то таким). В общем-​легенда в свое время. Бурка там, орден Ле­ни­на с роз­эт­кой, усы тоже.Да, и-по итогу-​то? Как опыт боев в Фин­ской войне и кон­флик­тов на ДВ от­ра­зил­ся на со­сто­я­нии войск и ко­ман­до­ва­ния до 1943-го года?  Учли опыт-​то?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную вы­иг­ра­ли, зна­чит учли. Тем более в Зим­ней войне участ­во­ва­ла лишь часть войск СССР, около 15%. По­дав­ля­ю­щее число ко­ман­ди­ров по­лу­чи­ло лишь ре­ко­мен­да­ции от ко­ман­до­ва­ния, хотя и воз­мож­но в при­каз­ном по­ряд­ке. Всеми были они вы­пол­не­ны или не всеми, бог его знает. На соб­ствен­ном опыте го­раз­до быст­рее учишь­ся.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, Слава Богу, хоть ре­ко­мен­да­ции по­лу­чи­ли. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Последую-​ка я при­ме­ру дру­гих и от­прав­лю Вас в бан, лю­без­ный. Воз­мож­но в конце ме­ся­ца Алекс­нож Вас вы­пи­лит. По со­во­куп­но­сти за­слуг.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А может пре­мию дадут? Что вы так-​то. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Орден Иуды? Вряд­ли. Не тот мас­штаб. Ско­рее вас об­мо­ют и уло­жат.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вы как моя теща, право слово. 14 лет пред­ре­ка­ла мне ги­бель. Но...давно уж на клад­би­ще сама. Хо­ро­шая тетка была. Вред­ная немно­го, но хо­ро­шая.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Вы дей­стви­тель­но ду­ма­е­те, что я желаю вам смер­ти в пря­мом виде? Зачем мне это? Жи­ви­те сколь­ко вле­зет, на­сколь­ко у вас яду хва­тит.

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

По по­во­ду ВОВ и шире вто­рой ми­ро­вой счи­таю са­мы­ми ин­те­рес­ны­ми 3 кон­флик­та:
1) Гер­ма­ния про­тив Фран­ции. По­бе­да Гер­ма­нии за 3 неде­ли.
Всего лишь 25 лет назад в первую ми­ро­вую они там го­да­ми си­де­ли в око­пах, успе­хом счи­та­лось про­дви­же­ние на 100 мет­ров.
Перед вто­рой ми­ро­вой у Фран­ции было пре­иму­ще­ство по всем родам войск, может кроме авиа­ции + мощ­ные линии укреп­ле­ний.
А немцы их раз­гро­ми­ли за 3 неде­ли.

2) Япо­ния про­тив Китая. На­ча­ли во­е­вать с 1934 года (вот когда на­ча­лась Вто­рая ми­ро­вая). К 1945 году Китай при по­дав­ля­ю­щем пре­иму­ще­стве в на­се­ле­нии, в пе­хо­те, имея срав­ни­мую про­мыш­лен­ность и ре­сур­сы по­те­рял до по­ло­ви­ны своей тер­ри­то­рии. И перед самой ата­кой СССР Япо­ния го­то­ви­ла оче­ред­ное на­ступ­ле­ние.
У меня ощу­ще­ние, что Япон­цы их пе­ре­ва­ри­ва­ли как удав ба­раш­ка. Мед­лен­но, но верно.

3) СССР про­тив Япо­нии. А те­перь те же 3 неде­ли и взято в плен или убито около мил­ли­о­на япон­ских сол­дат.
Это самая кру­тая и успеш­ная опе­ра­ция во вто­рой ми­ро­вой. Ор­га­ни­за­ция тыла, транс­порт, вза­и­мо­дей­ствие и вы­уч­ка войск - всё от­то­че­но до блес­ка. Мас­штаб опе­ра­ции по­тря­са­ет. От Мон­го­лии до Япо­нии за 3 неде­ли.
"Бу­дё­нов­цы, блд"? ;)
Если бы не амеры с их бом­бой, наши вой­ска вы­са­ди­лись бы на Хок­кай­до, планы такие были и всё было го­то­во. А там уже япон­цам ни­че­го не све­ти­ло со­всем, бо­е­го­то­вой армии там не было, как и во всей Япо­нии.
Но чтобы стать такой ма­ши­ной учи­лись наши сол­да­ты и ко­ман­ди­ры 5 лет на прак­ти­ке. В 1945 году СССР при же­ла­нии мог за­хва­тить весь мир, это была од­но­знач­но луч­шая армия мира.

Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Амеры с бом­бой там со­всем не при­чем. О ней и узна­ли толь­ко потом, из за­яв­ле­ния аме­ри­кан­ско­го ко­ман­до­ва­ния. А япон­цы тоже про­сто по­ня­ли, что им после раз­гро­ма Кван­тун­ской армии ни­че­го боль­ше не све­тит. Рус­ские до­ми­ни­ру­ют на кон­ти­нен­те, аме­ри­кан­цы на море и го­то­вы вы­са­дить­ся уже и на глав­ных япон­ских ост­ро­вах. Лиш­ние раз­ру­ше­ния, огром­ное ко­ли­че­ство воз­мож­ных жертв. И тоже сда­лись, как и финны.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964 (6 лет 5 месяцев)

Если бы вы чи­та­ли про Кван­тун­скую армию - то ее уни­что­жи­ли имен­но аме­ри­кан­цы на вся­ких там ост­ро­вах. Ага, япон­цы прак­ти­че­ски всю ее от­пра­ви­ли туда. А в "Кван­тун­скую" потом со­сла­ли всех зе­ле­ных да по­жи­лых, во­ору­жив их кое-​как и чем по­па­ло.  

А аме­ри­кан­цы и не со­би­ра­лись вы­са­жи­вать­ся в Япо­нии, по­сколь­ку это было чре­ва­то боль­ши­ми по­те­ря­ми. От­сю­да и атом­ная бомба. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (Со­став­ляю спи­сок ка­мра­дов с АШ, кого со­би­ра­юсь ве­шать) ***

Страницы

 
Загрузка...