Феномен «бао эр най, цинфу, сяосань и сяоми» в современном Китае.

Аватар пользователя E-Go
 

Всё началось с того, что я написал комментарий к утверждению одного синолога в ФБ: «Жители России в основной массе запросто изменяют в браке. Жители Китая неразвратны и имеют очень жесткие принципы в таких вопросах.»

С этим утверждением не соотносился мой опыт многократного пребывания в Китае и по работе, и для отдыха. За почти 19 лет изучения Китая, знакомства с китайцами и русскоязычными, живущими в основном в Пекине, удалось увидеть и отчасти понять некоторые важные и сложные особенности жизни, работы, отношений в современном Китае. На моё возражение последовал ответ, а далее из переписки получилось весьма интересное, как мне кажется, описание некоторой неафишируемой части отношений в китайском обществе.

Феномен «бао эр най, цинфу, сяосань и сяоми» в современном Китае.

Всё началось с того, что я написал комментарий к утверждению одного синолога в ФБ: «Жители России в основной массе запросто изменяют в браке. Жители Китая неразвратны и имеют очень жесткие принципы в таких вопросах.»

С этим утверждением не соотносился мой опыт многократного пребывания в Китае и по работе, и для отдыха. За почти 19 лет изучения Китая, знакомства с китайцами и русскоязычными, живущими в основном в Пекине, удалось увидеть и отчасти понять некоторые важные и сложные особенности жизни, работы, отношений в современном Китае. На моё возражение последовал ответ, а далее из переписки получилось весьма интересное, как мне кажется, описание некоторой неафишируемой части отношений в китайском обществе.

Для понимания феномена привожу отрывок из статьи «Сюрприз для «дядюшки» Андрея Карнеева, заместителя директора ИСАА:

«Что заставляет китайских правоохранителей обращать внимание на сексуальную жизнь слуг народа? Ответ на этот вопрос связан с анализом феномена «второстепенных жен». Китайские СМИ утверждают, что абсолютное большинство разоблаченных коррупционеров содержали одну или нескольких любовниц. Налицо прямая взаимосвязь между неподобающим поведением в семейной и государственной сферах. «Во всех сделках между нечестными чиновниками и их любовницами страдающей стороной выступают интересы государства и общества», — отмечается в одном из изданий. В декабре 2012 года агентство «Синьхуа» опубликовало статистические данные о том, что в 95 процентах случаев снятые с должностей чиновники имели второстепенных жен (бао эрнай), и более в чем 60 процентах случаев коррупционные преступления совершались из-за любовниц.

Социологи считают, что все это связано с особенностями современной бизнес-культуры. Сегодня в Китае распространено убеждение, что мужчина не может считаться успешным, если помимо жены не содержит хотя бы одну любовницу. Показательно высказывание одного из снятых с должности местных руководителей: «Среди руководителей такого ранга, как я, у кого же нет хотя бы нескольких любовниц? Это не только потребность физиологии, но и показатель статуса. Иначе тебя просто не воспринимают как серьезного человека!» Осужденный полтора года назад бывший министр железнодорожного транспорта Китая Лю Чжицзюнь содержал, по сообщению «Синьхуа», 18 любовниц. Любопытно, но провинциальные чиновники зачастую превосходят в этом отношении руководителей общекитайского уровня.

Как социальное явление феномен «второстепенных жен» (бао эр най, цинфу, сяосань или сяоми) сформировался на фоне бурного экономического роста в годы реформ. Некоторые авторы говорят и о возрождении обычаев Старого Китая: наличие наложниц и второстепенных жен у мужчин, обладавших властью и богатством, освящалось конфуцианской традицией и всем укладом жизни. Другие указывают на то, что бао эр най как часть более широкого феномена современной проституции в китайском обществе связан с масштабными миграционными процессами в пореформенном Китае, когда миллионы людей в поисках лучшей доли переезжали из сельских районов в города, а также из бедных внутренних провинций в приморские регионы. Некоторые указывают в этой связи на юг Китая, куда после начала реформ Дэн Сяопина приехали бизнесмены из Тайваня, Гонконга и Сингапура. Оставив супруг на родине, мужчины проводили годы в Гуандуне и других провинциях юга, где у них имелось множество возможностей познакомиться с молодыми женщинами из числа местного населения, и прежде всего с выходцами из более бедных провинций севера и запада Китая. Постепенно приезжие предприниматели обзаводились фактически вторыми женами и вторыми семьями. В Китае сформировался своеобразный рынок любовниц — за счет молодых женщин, стремящихся быстро улучшить материальное положение или повысить социальный статус...»

Про моего оппонента:

«один из самых блестящих и тонких знатоков внутренней китайской жизни. И дело даже не в признании его китайским "народным заседателем" (что вообще, на мой взгляд, маленькая революция в отношении к скромному "варвару"), но в том что он, профессиональный китаист и отличный знаток китайского языка, уже несколько десятилетий живет внутри китайской культуры, живет по китайским правилам и законам (что очень сложно), сохраняя при этом вполне академическую научную рефлексию, свойственную западному уму (что вообще почти невероятно). Я лично жду от него тонкой и яркой книги про все это» - Алексей Маслов, руководитель Школы востоковедения в Высшей школе экономики.

Юрий: Знаю жителей Пекина лет 10 (с 2005 года) и более. Идеальный Китай можно увидеть в первый - второй приезд, но далее начинается более реалистичное видение Китая и китайского брака. Истеричные отношения китайских супругов, причем без разницы муж или жена, вряд ли может служить образцом для подражания. В Китае нет разводов, измен, брошенных жен и детей?

Андрей: Ваше более реалистичное видение конкретного среза социальных отношений , обсуждаемого в этой ленте- вопросов семьи-брака-любви-секса на просторах Китая , - это ваше видение основано на инструментах том понятийном аппарате, который есть в массовом сознании в современной стране Россия. Не живя в Китае и просто наблюдая в ресторане или на улице в Пекине истеричный для вашего российского уха диалог между китайскими мужчиной и женщиной, вы не владея языком на уровне родного, не являясь носителем культурного кода и социальной традиции так и обречены всю жизнь оставаться в глубокой самоуверенности, что вот у Вас "всё по уму как у людей , а у них не пойми что " Вот он классический пример имперского колониального менталитета. Ну и в какую задницу завел Россию на сегодня этот менталитет? Сравните перечень жизненных проблем и потребностей среднего китайского и российского крестьянина, рабочего на заводе, клерка из офиса , водителя грузовика или врача , учителя и вы поймете всю глубину пропасти не в пользу России , которая нас разделяет. Поэтому мой Вам совет , со своим уставом да в чужой монастырь, где и без вашего устава всё хорошо - не катит это, знаете ли. Вы хоть знаете статистику разводов в КНР и анализ этой статистики читали когда-нибудь ? Или так на уровне биоинстинктов восприятие действительности идет? Услышали, что знакомые китайцы разводятся или разговор на повышенных тонах, что бывает очень редко в публичных местах- и сразу вывод- у них всё ужасно. Чтобы Вы себе имели представление о проблеме разводов в КНР: Китай демонстрирует довольно высокие в среднем по миру показатели разводов. Но мало кто знает в России , что такое 假离婚。Очень многие пары , где хотя бы один из супругов работает в госструктуре или предприятии даже с неконтрольным пакетом у государства, стремятся оформить развод , чтобы получать одновременно раздельные дотации на покупку жилья или даже просто получить (Не купить ) от государства две квартиры, а не одну на семью. Там есть еще масса других мелких льгот , которые положены холостым по одиночке и в том же объеме на двоих в семейной паре. Вопрос то в другом: институт крепкой семьи, основанной на любви и преданности, осуждение общественной моралью измены- это НОРМА в обществе. А в России норма про права ЛГБТ тарахтеть без умолку и при этом скрывать сумасшедшую статистику по росту СПИДА и ЗПП как результат разложения морали и ценностей семьи и брака

Что касается измен в китайском обществе, то вот ну не надо мне пытаться объяснить, что я в Китае чего-то не увидел или увидел не так. Я здесь свыше 300 дней в году 23 года подряд. Постоянно в разъездах по стране, нет ни одной провинции , где бы у меня не были деловые партнеры. Бизнес внутри Китая это всегда после завода и офиса застолья, потом сауна и массаж или караоке. У меня у самого в найме коллектив китайских менеджеров. Круг общения широчайший- это бизнес, это очень богатые люди, это простые технические специалисты на заводах , это портовые начальники и водители автобаз, это пекинская политическая элита , дипломаты , художники , артисты. Знаете, я много в этой стране чего видел. С полной и обоснованной уверенностью могу вам сказать , что современный Китай в вопросах семьи и брака- это более чем стабильное и традиционное общество, где измена обсуждается в душе человека на генном уровне. 骨子里有的概念。Это 37-я стратагема жизни (三十六计), если Вы вообще понимаете эти термины. Если не понимаете- наймите переводчика и спросите.

Юрий: Прочитав: "вы не владея языком на уровне родного, не являясь носителем культурного кода и социальной традиции так и обречены всю жизнь оставаться в глубокой самоуверенности...", хочу спросить: Вы ведь подходите под это описание, не правда ли? И спасибо за объяснение своей точки зрения, так понятней. И еще вопрос: если "Я здесь свыше 300 дней в году 23 года подряд. Постоянно в разъездах по стране, нет ни одной провинции , где бы у меня не были деловые партнеры...", то в России Вы проводите пару месяцев в году на протяжение последних 23 лет, т.е. очень мало времени. Вы думаете, что хорошо знаете семейную ситуацию, вопросы брака и семьи?

Языком я владею на уровне носителя, в Кремль на синхронный перевод трудно попасть без такого уровня. А в России я бываю постоянно и это не только Москва, мой родной город, а все основные промышленные центры страны. Поверьте, я не был бы успешным предпринимателем , если бы "плохо знал " ситуацию в России. Поверьте, знаю достаточно хорошо что и как работает в России.

А начать адекватно понимать процессы , происходящие в китайском обществе возможно только прожив там десятилетия. Чтобы Вы знали, в Великобритании, например, имеющей едва ли не самый богатый исторический опыт взаимодействия с Китаем , существует целый институт "шерпов" , своего рода камертонов адекватного понимания Китая , - британцы , живущие в Китае всю жизнь. Это несколько десятков человек , получившие от королевы титул OBE (Officer of British Empire). Ни одна английская компания не полезет с шашкой наголо впервые в жизни с нуля устанавливать связи с Китаем под конкрнентый проект , не посоветовавшись сначала с одним из своих OBE. А вот ходоки в Китай из России считают почему то , что пожевав в китайском ресторане пару раз за счет китайцев и посетив пару заводов уже всё видят и понимают как работают социальные институты в стране , кто там с кем и кому в китайских семьях изменяет и т.п. Верхоглядство, дилетантство , апломб имперского сознания - вот это характеристики большинства наших ходоков в Китай "на переговоры о сотрудничестве "

Что касается вопроса о носителе или не носителе культурного кода и традиции. Носитель- это только этнический китаец. Не носитель , но адекватно равный носителю по пониманию и умению пользоваться знанием о культурном коде и национальной традиции этой страны - это специалист-синолог. Это должна быть серьезная школа. В России синологов российского и международного уровня, по моим оценкам, десятка полтора. Возглавляет этот список профессор Маслов, за ним я бы поставил академика Мясникова , которому, увы, под 90.

Если же вас интересует степень моей личной близости к адекватному пониманию культурного кода Китая, то ответ простой. В КНР существует институт мировых судов , входящих в состав судебной системы КНР. Там рассматриваются в основном бытовые конфликты граждан для разгрузки судов общей юрисдикции от рутинных мелких дел. Такие мировые суды есть в каждом районе каждого города. На всю страну органами юстиции КНР утверждено в качестве народных заседателей менее 10 иностранных граждан. Все они живут и работают в Китае десятилетиями. Я один из них. Из России вообще один. Народный заседатель участвует в мировом суде в решении прежде всего бытовых конфликтов. В основном, это жалобы соседей друг на друга и т.д. и т.п. Как Вы сами думаете, утвердили бы органы юстиции КНР на эту общественную должность человека, не разбирающегося в культурном коде китайских граждан и их национальных традициях ?

Юрий: Понятно, спасибо за развернутый ответ. Скажите, знаете ли Вы в современном Китае такие, назовем, термины (понятия), как "бао эр най, цинфу, сяосань и сяоми"? Имеет ли это отношение к современному бизнесу, чиновничеству и шире к китайской специфике отношений, в том числе и людей, живущихв браке?

Андрей: Юрий, Вы перечислили четыре разных по сути явления. Их объединяет только 2 общих характеристики. Во-первых, каждое из этих явлений несомненно является по частоте встречаемости в обществе маргиналтным, и во-вторых, все эти явления возникшие в 90-е годы, сейчас трансформируется и исчезают. Есть еще одна общая третья характеристика , которая относиться к 包二奶,小三,小蜜, но не относится к 情妇 - это квалификация в массовом сознании и в культуре в целом этих явлений, как порочных. И вот тут и проходит истоичнмкий водороздел в процессе от возникновения этих отнюдь не массовых явлений (кроме 情妇) в 90-е годы до постепенного исчезновения за последние 5 лет.

包二奶, дословно - "взять вторую грудь" взять может иметь значение как "взять на свой кошт" так и "арендовать". Это явление означает , что когда муж уезжает в другую местность, чаще в город на заработки, на длительный срок и оставляет в родной деревне или уездном центре свою жену с ребенком и родителями, и когда этот мужчина открывает там , куда он уехал свое дело, но не является просто рабочим на контракте, то вот тогда такой мужчина , который мог дома появляться раз в год на неделю на праздник весны- начинает жить на чужбине с другой женщиной как с женой , обеспечивая ее жильем и едой.

Эта "вторая грудь" имеет очень конкретный статус в понимании его обществом. Это ни в коем случае не любовница в современном российском понимании этого слова. Это скорее домработница с дополнительной опцией интимных услуг. Такая женщина тоже приехала в город на заработки будучи одинокой или имея на малой родине ребенка и мужа, неспособного оторваться от труда в деревне и уехать в город на заработки , либо разведенная женщина с ребенком, оставшимся дома с таким вот неспособным заработать мужем. Помыкавшись без образования в городе по разным работам такая женщина сознательно ищет спонсора для совместного проживания и небольшого дохода в месяц от спонсора. Для всех других социальных категорий формулировка 包二奶не применяется.

У этого явления есть и зеркальный термин- 包二爷 - "взять второго деда" .Этим термином обозначается ситуация, когда на заработки в город на длительный срок уезжает женщина, оставляя дома в деревне с ребенком или без непутевого мужа , неспособного заработать деньги , если такая женщина в городе делает успехи, то она заводит себе "второго деда"

Отношения 包二奶 в обществе никогда жестко не обсуждались, потому что являлись своего рода формой облегчения экономического выживания человека в условиях экономики , толкающей человека на заработки в другую местность через разделение семей

Разводом дома и браком в городе со "второй грудью" такие отношения заканчиваются крайне редко. Это своего рода соглашение о совместной хозяйственной деятельности с целью повышения качества жизни того, кто уехал в город на заработки. Про любовь и чувства в этих конструкциях речи , как правило, нет.

Но 包二奶постепенно уходит в историю. Миграция неквалифицированного населения в города на заработки стремительно сокращается. По некоторым оценкам мэрии Пекина только за последние 3 года город покинули и вернулись на родину около 3 млн чел неквалифицированных разнорабочих обоих полов.

情妇 это совершенно другое социальное явление. Слово 情妇 в основном применяется к людям холостым, т.е. формально не состоящим в браке. Более , речь в этой конструкции идет про "дорогую женщину", а не "девушку" или "подругу" типа 女朋友 Т.е. 情妇 это также указание на зрелый возраст женщины. Это совместное проживание до брака со зрелой женщиной именно с целью брака. И вот как раз и отражается в термине посыл на наличие чувств и любви -

В современном китайском языке иногда это слово применяется в своего рода ироничном контексте, чтобы посмеяться над тем , про кого речь. Например если у женатого мужчины на работе складываются теплые отношения взаимной симпатии с коллегой женщиной ( не надо сразу думать что кто-то из них сразу обязательно тащит кого-то в постель, будьте спокойны , не тащит) , то вот коллеги чтобы подшутить над своим другом могут спросить , ну как твоя 情妇?

Что касается последних двух категорий , про которые Вы спросили, 小三 ("маленькая третья") и 小蜜 ( " маленький мёд " "маленькая сладость"), то это совершенно для других социальных групп языковая конструкция. Для состоятельных бизнесменов и госчиновников. Если 小三 может применяться и к тем и другим, то 小蜜 в основном только к чиновникам , есть еще и созвучие иероглифа МИ(мед , сладость) с иероглифом МИ (секретарь, - секретарша в офисе и партийный секретарь это один и тот же иероглиф )

Вот это явление, на мой взгляд, абсолютно уникально наверное только для Китая. Я не встречал в других странах таких вещей

Это когда у женатого состоятельного бизнесмена или чиновника есть молодая (обязательно молодая и красивая ) женщина, которой он купил как минимум квартиру и хорошую машину. Это явление возникло в конце 80-х и просуществовало десятилетие 90-х , но опять же в маргинальном виде.

Суть этого явления- демонстрация коллегам по бизнесу или чиновничей карьере своей крутости. Я бы полным аналогом этого явления рассматривал "голду на запястье , малиновый пиджак и шестисотый мэрс" новых русских 90х годов

Сяоми или сяосань всегда при живой жене в том же городе. Но навещает ли такой альфа-самец свою сяоми или нет в подаренной квартире - это большой вопрос скорее всего либо нет либо крайне редко. Главное - это брать собой свою сяоми на тусовки и презентации , чтобы она молодая и красивая лихо подъезжала на своей BMW mini последней модели к месту официальной тусовки и коллеги при этом шушукались, мол видал, нашего то начальника пассия на чем сегодня прикатила и в каких бриллиантах - всё новое по сравнению с прошлым месяцем . А наш то крут, ребята

Переход малиновопиджачного прикида на 600м мэрсе от символа крутости в символ убожества в России произошло в нулевые по тем же механизмам психологии, что и в Китае явление сяоми и сяосань стало демонстрацией отсталости для бизнесмена, а не крутости. Дело в том , что самая дорогая последняя модель BENTLEY или TESLA или Porsche и бриллианты по десяткам каратов на теле сяоми - это очень не круто и банально, это всего то лишь пара миллионов долларов, а такие деньги есть не у одного миллиона китайцев на сегодня, поэтому нечем тут хвастаться. В обществе сейчас у состоятельных людей совсем другие атрибуты демонстрации своей крутости

Что касается чиновников , то открыто бравировать тем , что используя служебное положение большой чиновник может увести деньги из бюджета на консалтинг и купить квартиру-машину для сяоми , - то сейчас это не есть круто для чиновника, это уголовная статья, а вот крутость чиновника сейчас также демонстрируется тусовке совсем другими инструментами ...

Я ответил на интересующие Вас вопросы о половой жизни китайцев ?

Отчасти. Вы признали существующие в среде чиновников и бизнесменов проблемы с супружеской верностью, хотя и с формулировкой "это очень не круто и банально". Согласен, что не отрицает существование проблемы. Еще цитата: "Сегодня в Китае распространено убеждение, что мужчина не может считаться успешным, если помимо жены не содержит хотя бы одну любовницу. Показательно высказывание одного из снятых с должности местных руководителей: «Среди руководителей такого ранга, как я, у кого же нет хотя бы нескольких любовниц? Это не только потребность физиологии, но и показатель статуса. Иначе тебя просто не воспринимают как серьезного человека!» Осужденный полтора года назад бывший министр железнодорожного транспорта Китая Лю Чжицзюнь содержал, по сообщению «Синьхуа», 18 любовниц. Любопытно, но провинциальные чиновники зачастую превосходят в этом отношении руководителей общекитайского уровня." Или такая: "Иными словами, второстепенные жены — это вершина иерархии женщин, вовлеченных в индустрию проституции (один канадский исследователь полагает, что женщины в этом бизнесе в Китае образуют пирамиду из пяти уровней от любовниц богатых бизнесменов и чиновников до уличных жриц любви, обслуживающих неприхотливые потребности приезжих из сельских районов рабочих)." Мнение синолога Андрея Карнеева, заместителя директора ИСАА, если что.

Так завершается наше обсуждение.Предложил сделать из этого материала статью, для оппонента моё предложение неинтересно, размещаю на АШ для тех, кого интересует Китай.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Про Китай существует много мифов и фантазий. Часто встречаю противопоставление мудрого и эффективного в Китае неэффективной и немудрой России. Пример разоблачения такого противопоставления перед вами. Много сложного текста, что объяснимо разговором с профессионалом-синологом, тема для России и Китая достаточно редкая и сложная. Ответы оппонента не редактировал, всё как есть, без правки и цензуры.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

А в России норма про права ЛГБТ тарахтеть без умолку и при этом скрывать сумасшедшую статистику по росту СПИДА и ЗПП как результат разложения морали и ценностей семьи и брака

Верхоглядство, дилетантство , апломб имперского сознания - вот это характеристики большинства наших ходоков в Китай "на переговоры о сотрудничестве "

 

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Ну я и говорю: истерика. Как же: покусились на его священную корову. Он отказался от русскости или ещё какой исходной идентичности ради Китая, эмигрировал с концами по сути, а тут покушаются на его идеал! Заистеришь тут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

а какое явное лизопопство мелкобритам )

я понял чем пропитано интервью - его страхом, он боится что НЕПРАВ и пытается оправдаться перед самим собой дичайшими фантазиями

Аватар пользователя E-Go
E-Go(8 лет 9 месяцев)

Да, резануло низкопоклонство перед кем угодно (КНР, Англия) и уничижительное отношение к России. Видимо, относится к тем, про которых сказано в одной старой книге: "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше".

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Замечал ещё по Андрею Девятову, что Китай на некоторых слабых духом действует как бы это так выразить - оглушающе и замещающе. Девятов так и вообще тронулся на почве Китая малость.

Так и это Андрей. Первый его абзац отдаёт какой-то истерикой. Дальше больше. Попытка доказать, что китайцы - не такие люди как все, была бы смешна, если бы не подавалась столь по звериному серьёзно. Такое скорее печально...

Ну и отдельно доставляет заявление, что он сохранил адекватность оценок и для русской ментальности, с одновременной попыткой объяснить русским, что вот эта вот вторая грудь - это не измена (при том, что для нас такое - однозначная измена). Ну да, объявляешь какой-то вид измены не изменой, и вуаля, китайцы не изменяют в браке!

Короче все эти "китаисты" - люди потерянные для нас. Свихнувшиеся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Китайцы - это квинэссенция восточной хитрости, этакие азиатские евреи, как говорил мой тесть(поработавший в Китае еще при Союзе несколько лет)

Аватар пользователя E-Go
E-Go(8 лет 9 месяцев)

Вы правы, идеальный Китай и ужасная Россия. Два соображения про этого китаиста и вообще по ситуации:

1. Если плохо высказываться про Китай, то можно и без работы остаться.

2. Чем меньше проводит времени в России человек, тем страшнее и ужаснее она становится, особенно читая инопрессу о РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

  ///Вот он классический пример имперского колониального менталитета. Ну и в какую задницу завел Россию на сегодня этот менталитет? Сравните перечень жизненных проблем и потребностей среднего китайского и российского крестьянина, рабочего на заводе, клерка из офиса , водителя грузовика или врача , учителя и вы поймете всю глубину пропасти не в пользу России , которая нас разделяет.//////

Китаевед ненавидит Россию и россиян. Что он может нам рассказать про Китай?

Аватар пользователя E-Go
E-Go(8 лет 9 месяцев)

Китаевед показал свою дурь, уже много. Каждый китаевед владеет монополией на исключительно правильное своё представление о Китае.