По сообщениям вечерних газет, тов. Троцкий на пленарном заседании московского Совета заявил, что германское правительство, по сообщениям телеграмм, предложило Франции и Англии мир за счёт России. Германия согласна отказаться от аннексий и контрибуций и согласна уступить Франции Эльзас и Лотарингию. Она согласна восстановить Бельгию, лишь бы был заключён мир.
Столкнутся ли они или нет?
По сообщениям вечерних газет, тов. Троцкий на пленарном заседании московского Совета заявил, что германское правительство, по сообщениям телеграмм, предложило Франции и Англии мир за счёт России. Германия согласна отказаться от аннексий и контрибуций и согласна уступить Франции Эльзас и Лотарингию. Она согласна восстановить Бельгию, лишь бы был заключён мир.
С другой стороны. Как сообщает телеграфное агентство, на состоявщейся в лондоне конференции союзников принято решение не признавать подписанного в Брест-Литовске мирного договора между центральными державами и Россией.
Ещё до этого лорд Сесиль заявил, чтовсякие предложения мира, которыми будут исходить от центральных империй, не будут приниматься во внимание державами согласия, если эти предложения основываются на признании насилий. Совершённых по отношению России.
Ясно, что пока ещё империалисты стран согласия не столковались с четверным союзом относительно мира за счёт России.
И возможно, что они и не столкуются в близком будущем. Действительно, если бы страны согласия решили признать сделанные Германией на восточном фронте приобретения, то они действовали бы в ущерб своим прямым экономическим интересам. Настоящая война с самого своего начала была единоборством между наиболее развитыми капиталистическими странами Европы — Англией и Германией. То империалисты старейшего государства современного капитализма — Англии — борются с магнатами молодого, но быстро шагающего в своём развитии германского капитала за делёж мировой добычи. Германские империалисты необычайно усиленные приобретениями, сделанными ими на восточном фронте за счёт революционной России, - неимоверно ослабленной чудовищной войной, - английским империалистам крайне трудно примириться с таким нарушением мирового равновесия, - это означало бы отказ английской буржуазии от всех её великодержавных планов.
Недаром Бальфур заявил недавно в английской палате общин, при апплодисментах всей палаты, что Англии нужна « сильная, свободная и самостоятельная Россия».
Не из симпатии к русскому народу говорил он, - он понимал, что ослабление России означает усиление германского империализма, стародавнего врага английской буржуазии.
И, потому. Очень мало вероятно, чтобы наши бывшие противники и наши бывшие союзники в скором времени столковались между собой относительно заключения мира за счёт России. Буржуа Англии и Америки думают, что пока красный призрак коммунизма им не опасен, - и они желают ещё додраться до конца с германским империализмом.
И потому мы видим, что Германия концентрирует все свои силы на западном фронте и готовится к решительной борьбе с странами согласия; с другой стороны, Англия и Франция, расчитывая на поддержку Америки, которая должна заменить вышедшую из войны Россию, готовятся к упорному продолжению борьбы.
А раз хищники пока ещё не могут сговориться о своместном удушении Русской революции, раз они истребляют друг друга, то долг русских рабочих и крестьян возможно интенсивнее использовать ту «передышку», которую им даёт междуусобная борьба мирового капитала.
Война продолжается, и с железной необходимостью она родит из себя революцию.
Российская революция — только первая из революций, вызванных всемирной империалистической войной, - железный молот мировой катастрофы неминуемо ведёт к восстанию рабочих против капитала и в прочих. Охваченных войной, странах.
Европейский пролетариат придёт к нам на помощь.
Русские рабочие и крестьяне должны приложить все усилия для организации своих сил, для всеобщего вооружения, чтобы быть готовыми к активной борьбе.
Столкуются ли хищники мирового капитализма или нет, Русская революция должна быть готова к борьбе и на внутреннем и на внешнем фронте.
Все за работу по обороне социалистического отечества, для создания Красной Армии!
Хороший план. Отдать Антанте, то что они хотят, а себе оставить подаренное большевиками.
Только слишком поздно - результат войны уже был предрешён.
Комментарии
(Даты, кроме особо оговоренных даны до 1 февраля 1918 по старому стилю, а после этого числа – по новому.) См. также статью Брестский мир.
1917
Ночь на 8-е ноября 1917 – Совнарком присылает Верховному Главнокомандующему русской армии Духонину приказ: тотчас обратиться к командующим неприятельских армий с предложением немедленной приостановки военных действий и открытия мирных переговоров.
8 ноября – в ответ на заявление Духонина о том, что начинать мирные переговоры полномочен не Главнокомандующий, а правительство, Ленин смещает его с должности, заменяя прапорщиком Крыленко. Нота Наркоминдела ко всем послам союзных держав с предложением объявить перемирие и начать мирные переговоры. Радиограмма Ленина: «Всем солдатам и матросам. Выбирайте уполномоченных и вступайте сами в переговоры о перемирии с неприятелем».
Брестский мир
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
"Вы там сами разбирайтесь-нам некогда-золотой запас считаем"))) Ох уж эти большевики-такие затейники))
Доставил состав делегации большевиков для переговоров с немцами - одни rусские, ТБМ.
И в чьих тогда интересах был октябрьский переворот?
В интересах угнетённых великорусским шовинизмом людей без отечества.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
опять их благородиям большевики в шаровары насрали. что же за беда-то такая, прям кошмар. скажите - продовольствие в стране тоже большевики сожрали? сколько раз вам, булкохрустам, еще объяснять - возможности продолжать войну не было, страна была доведена до ручки.
Вы историю совсем-совсем не учили?
Впереди были годы гражданской войны,борьба с миллионами интервентов, белых, крестьян, дезертиров, зелёных, бывших красных, анархистов, эссеров и т.д. и т.п.
Или большевики только против немцев стеснялись воевать?
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
скажите - вас там целая бригада трудится? все же уже говорено - лично с вами - или в это время на смене другой оператор был? или вы все-таки пропагандон на зарплате, которому платят за то что он несет чушь?
уже все жевали до полного пережевывания - масштаб боевых действий во время гв ни в какое сравнение с пмв не идет. на пике формы в красной армии и флоте суммарно было 2,8 млн человек - все в пределах, установленных министром прокоповичем. никаких чудес. белогвардейские армии - вообще карликовые по сравению с пмв. так что не надо пороть чушь - ей больно
зы
про войну с миллионами крестьян доставило особенно - в красной армии если что 80% личного состава - тоже крестьяне. так что крестьяне сами с собой воевали, получается
В Белой армии 80% личного состава - тоже крестьяне. А у Зеленых – под 90%. Так, что...
Ну вот видите, в течении нескольких лет кормить армию из миллионов человек было чем, причём во время войны по всей территории ( это сокращение посевов в разы), а несколько месяцев покормить эту армию но против своих любимых немецких братьев-пролетариев - оказывается было нечем. Так может дело в желании. а не в возможности.
Вам же уже 20 раз всё пережевали и в рот положили, а Вы всё упорствуете и отрицаете действительность.
Факты - упрямая вещь. Германия напала на Россию. Россия в войне побеждала. Большевики попытались спасти Германию от военного поражения от Антанты путём передачи Германии сотен заводов и фабрик, миллионов людей и всего урожая продовольствия на подаренных территориях, а так же угля и т.д. и т.п., но опоздали на несколько месяцев ( Троцкий виноват )
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
во - первых, сколько месяцев еще надо держать армию в поле никому не было известно
во вторых - мил человек - эти претензии адресуйте к царю и февралистам. ахтунг с продовольствиием, как видите, еще при них начался. и кормить армию отказался их министр прокопович. он тоже большевик и немецкий шпион?
про сокращение посевов в разы - цифры приведите, тогда будет о чем говорить.
свист. в середине 1918 в красной армии не больше полумииллиона было - это в 20 раз меньше, чем было под ружьём во время пмв. так что несколько лет армию в несколько миллионов никто не кормил. и даже 2,8 на 1920 год - это в 2 с лишним рраза меньше чем 6 млн, которые обещал обеспечить продовольствием прокопович
это к доктору
какие именнно территории подарили большевики немцам?
Ночь на 8-е ноября 1917 – Совнарком присылает Верховному Главнокомандующему русской армии Духонину приказ: тотчас обратиться к командующим неприятельских армий с предложением немедленной приостановки военных действий и открытия мирных переговоров.
8 ноября – в ответ на заявление Духонина о том, что начинать мирные переговоры полномочен не Главнокомандующий, а правительство, Ленин смещает его с должности, заменяя прапорщиком Крыленко.
Духонина расстреливают.
Нота Наркоминдела ко всем послам союзных держав с предложением объявить перемирие и начать мирные переговоры. Радиограмма Ленина: «Всем солдатам и матросам. Выбирайте уполномоченных и вступайте сами в переговоры о перемирии с неприятелем».
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
не-по-су-щес-тву
какое все это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Большевики за ночь изучили все документы по состоянию дел в русской армии и пришли к выводу, что России не победить Германию?
Ржака.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
а вы думаете ахтунг со жратвой был тайной за семью печатями? когда в стране вводят хлебную монополию и начинают повсюду ловить мешочников (они именно тогда появились) - это что - от хорошей жизни? если на то пошло, катастрофическая сиитуация и необходимость выхода из войны были озвучены на заседании предпарламента военным министром верховским. данных, я думаю, было полно.
в конце концов - ленин - это вам не рядовой политикан. вы его статью "падение порт-артура" не читали? вот ни разу не военный и не моряк, штатский - а и тот сообразил, что после уничтожения 1 тоэ и падения порт-артура 2 тоэ один путь - назад на балтику (она в это время на мадагаскаре стояла). а вот у наших стратегов мозгов не хватило то же самое сообразить - погнали рожественского на убой.
и потом - а чего ради необходимо было бороться за победу над германией любой ценой? вот чего русский народ лишился в результате брестского мира? какие он такие понес невосполнимые потери? вот большевики подписали мир - отпустили унр (временно), отдали немцам территории. которые и так были оккупированы - а в конце года все отыграли. что в этом плохого? у союзников все хорошо, они богатые и сильные - вот пусть они и воюют, добивают немцев. что нет так? союзники обиделись? ну и хрен с ними. они и так пол войны за наш счёт отдувались (в 1914 мы их спасали, в 1915 они нас на съедение немцамм кинули) - пусть хоть под занавес повкалывают.
Скажите ещё, что он был гениальным полководцем.
Ленин, если что в конце своей жизни понял всю утопичность своих идей и вернул в страну капитализм.
Власовская идеология.
56 миллионов русских людей подарили немцам - подумаешь мелочи, главное черту оседлости отменили.
Тем более оказывается Ленин заранее знал, что Германия проиграет ( как интересно, Вы решили поменять свои предыдущие показания? )
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
с этого места пожалуйста подробнее. что конкретно вернулл в страну ленин
не надо клеить ярлыки на оппонента. по существу ответьте, плз. чего конкретно лишился народ россии в результате брестского мира?
факты, прошу. кого конкретно подарили немцам. население оккупированных территорий? так они уже под немцами были, в основном еще с 1915 года. что изменилось с подписанием мира? а унр, я дцатый раз повторяю, никто немцам не дарил.
а какое это имеет отношение к способности россии продолжать войну? вы опять рассуждаете как метафизик "или-или". я вам уже говорил - надо мыслить диалектически - по принципу и". да, положение германии было тяжелым, и в перспективе она, скорее всего, должна была рухнуть, но россия войну продолжать с германией была уже не в состоянии. в чём противоречие?
и какое это имеет отношение к необходимости продолжать войну? что - если ленин знал что германия проигрывает войну - значит мир заключать было нельзя? почему? вы так и не ответили внятно - что мы упустили, не войдя в клуб держав-победительниц.
и еще - по поводу желания/возможностей
как раз никакого желания воевать у большевиков не было. они в 1919 былти готовы заключить мир хоть с чертом лысым. им, собственно, это тожке в вину булкохрусты ставят - зачем финнов отпустили! зачем прибалтов отпустили! зачем с поляками такой плохой мир заключили! не приходит людям в голову, что страна в руинах лежала.
я вам страшную вещь скажу - большевики даже с белыми были готовы заключить мир. две попытки были.
конференция на принцевых островах в начале 1919, куда англичане пытались пригласить всех участников замеса на территории бывшей ри для переговоров по мирному урегулированию. согласились только большевики и прибалты. белые заявили "никакого перемирия, никаких переговоров, война до победного конца".
и вторая попытка - миссия американского полковника буллита, который весной 1919 по согласованию с англичанамии приезжал в советскую россию для переговоров с большевиками по вопросу мирного урегулирования войны. большевики были готовы на самые широкие уступки для заключения мира, но снова сорвалось - в этот раз из-за англличан. колчак как раз в это время начал свой бросок к волге - и англичане сделали ставку на него. не угадали, правда, но то таке.
Вишь каки молодцы эти большевики, всех отпустили, а русских ещё несколько лет огнём и мечём подавляли с помощью отпущенных латышей да поляков, от же гуманисты какие.
Так белые были за единую Россию, поэтому и не удивительно, что им не нравилось как большевики из России свои коммуны строгали, а потом этим своим коммунам давали независимости.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
EPIC WIN!
Иппон Сэойнагэ!
кто подавлял-то?
вам еще раз данные по нац составу красной армиии запостить? 80% русские, дальше - украинцы, татары, белорусы. латыши всякие это на уровне 0,1% от общего числа. пленные - венгры, чехи - вообще пыль на общем фоне.
это не отменяет того факта, что большевики были не против мирных переговоров. а их благородия хотели воевать до победы - и довоевались
Германия кстати платила странам победительницам ( тем кто не пошёл на сепаратный мир с врагом ) репарации. По итогам Первой мировой войны Германией была выплачена огромная сумма. Россия , после выкрутасов Ленина не только лишилась этих средств но и сама выплатила Германии существенную контрибуцию золотом.
Последний, завершающий транш в 70 млн € был проведён в марте 2010 го года.
вы поинтересуйтесь, сильно ли англичане, например, на этих контрибуициях поднялись, хватило ли им контрибуции чтобы хотя бы выплатить долги, которые они за время войны наделали. а вот большевики военные долги царского правительства платить отказались.
что касается выплат большевиков немцам - я вас уверяюю, на фоне военных расходов это мелочь. в 1917 г один день войны стоил стране 70+млн рублей (есть такая книга автор - прокопович, называется война и народное хозяйство, издана еще в 1918 г - там среди прочего для каждого года войны суточный расход денег дается). так что все выплаты большевиков немцам на этом фоне - мелочь, досрочно выйдя из войны они сильно сэкономили.