Статья газеты Петроградская Правда 21 (8) марта 1918 г.

Аватар пользователя Джек Воробей

По сообщениям вечерних газет, тов. Троцкий на пленарном заседании московского Совета заявил, что германское правительство, по сообщениям телеграмм, предложило Франции и Англии мир за счёт России. Германия согласна отказаться от аннексий и контрибуций и согласна уступить Франции Эльзас и Лотарингию. Она согласна восстановить Бельгию, лишь бы был заключён мир.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хороший план. Отдать Антанте, то что они хотят, а себе оставить подаренное большевиками.

Только слишком поздно - результат войны уже был предрешён.

Комментарии

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 3 месяца)

(Даты, кроме особо оговоренных даны до 1 февраля 1918 по старому стилю, а после этого числа – по новому.) См. также статью Брестский мир.

1917

Ночь на 8-е ноября 1917 – Совнарком присылает Верховному Главнокомандующему русской армии Духонину приказ: тотчас обратиться к командующим неприятельских армий с предложением немедленной приостановки военных действий и открытия мирных переговоров.

8 ноября – в ответ на заявление Духонина о том, что начинать мирные переговоры полномочен не Главнокомандующий, а правительство, Ленин смещает его с должности, заменяя прапорщиком Крыленко. Нота Наркоминдела ко всем послам союзных держав с предложением объявить перемирие и начать мирные переговоры. Радиограмма Ленина: «Всем солдатам и матросам. Выбирайте уполномоченных и вступайте сами в переговоры о перемирии с неприятелем».

Брестский мир


 

 

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

"Вы там сами разбирайтесь-нам некогда-золотой запас считаем"))) Ох уж эти большевики-такие затейники))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Доставил состав делегации большевиков для переговоров с немцами - одни rусские, ТБМ.

И в чьих тогда интересах был октябрьский переворот?

Аватар пользователя Джек Воробей

В интересах угнетённых великорусским шовинизмом людей без отечества.

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

опять их благородиям большевики в шаровары насрали. что же за беда-то такая, прям кошмар. скажите - продовольствие в стране тоже большевики сожрали? сколько раз вам, булкохрустам, еще объяснять - возможности продолжать войну не было, страна была доведена до ручки.

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

Секретно  

Сообщаю копию телеграммы генкварм особой: «Ровно, 29 ноября. 12 час. 15 мин. Доношу телеграмму комкора 39: поступают донесения массовом падеже лошадей артиллерии, необходимо скорейшее разрешение вопроса уводе артиллерии, если нельзя пушек, одних лошадей. Ни [при] каком маневре вывести артиллерии своевременно все равно нельзя. Командарм просит ориентировать нас, как обстоит дело с вопросами мира и демобилизации. Надо учитывать, что, если раньше боеспособность армии была мала, теперь она ничтожна. № 013575 Брендес».

Маниковский. У аппарата генерал Маниковский. Здравия желаю! Очень прошу в возможно скорейшем времени поставить меня в известность о положении дела снабжения на фронтах, а именно, где и в чем ощущается недостаток и в какие адреса и в каком порядке необходимо направлять какие припасы. Также очень прошу дать мне точные сведения о запасах продовольствия, фуража и теплого обмундирования, имеющихся на фронтах к сегодняшнему числу или хотя бы к 1 ноября.

Духонин. Здравия желаю! Сейчас эти сведения сообщит вам главный полевой интендант.

Главный полевой интендант. Докладывает главный интендант: запасы муки на Севфронте на один день, на Запфронте на четыре, на Ю.-З. фронте на девять и Румфронте – шесть; запасы крупы на Севфронте на двенадцать, на Запфронте на шесть, на Ю.-З. фронте на восемь, на Румфронте на пять; запасы зернофуража на Сев.-3ап. и Ю.-З. фронтах на два дня, а Румфронте на пять дней. Все эти запасы разбросаны ничтожными количествами по всем фронтам, ни в одном магазине нет такого количества, которое можно было бы подать экстренно к пункту оперативного сосредоточения. Я отправляю с Ю.-З. и Румфронта на Зап. и Севфронт по пятнадцати вагонов в день муки из тех запасов, которые путем реквизиции собираются войсками Ю.-З. и Румфронтов, но так как и там запасов нет, то эту меру можно применять только несколько дней. Сейчас на Зап. и в особенности на Сев. фронтах за отсутствием муки многие хлебопекарни прекратили выпечку хлеба. Сейчас первая, двенадцатая и пятая армии переходят на расходование последних запасов сухарей, им несомненно грозит голод, если немедленно не будут поданы изнутри России те количества муки, крупы и зернофуража, которые назначены планом, сообщенным мною «грамотею» * и министерству продовольствия; вообще же говоря, сейчас необходимо для спасения оперативного положения направить муку и крупу на Сев. и Зап. фронты изнутри России в том количестве, в каком это окажется возможным в крайнем напряжении погрузки и отправки. Что касается теплых вещей, то необходимо выполнить план отправки этих вещей на фронты, который имеется у «грамотея», так как все равно больше вещей, чем указано в плане, внутри России нет. Последние десять дней высылка совершенно прекратилась, необходимо возобновить со всей возможной энергией, тогда положение с теплой одеждой будет терпимо; положение же с продовольствием, особенно же с мукой, за прекращением работы мельниц в Одессе, за отсутствием угля и за рядом незакономерных действий отдельных групп населения в Херсонской и Полтавской губерниях, по моему мнению, основанному на цифрах и ежедневно получаемых от армий телеграммах, уже катастрофическое. Доклад кончил.

*Главное интендантское управление. Центральный орган Военного министерства. Во время войны ведало вопросами тыловых заготовок и распределения их для нужд действующей армии

Ставка главковерха. Копия – Петроград, министру прод., военному министру.

Начальник вяземского гарнизона донес, что под угрозами толпы голодающего населения города и уезда разграбить и сжечь интендантский базисный магазин он приказал отпустить из интендантства семь вагонов муки для жителей. От продкомов городов фронта постоянно поступают требования отпуске продовольствия населению, подкрепляемые ссылками на могущие быть эксцессы, погромы. Таким образом, на фронт, находящийся крайне тяжелом положении, надвинулась новая грозная опасность со стороны голодного населения, угрожающая полным крахом снабжения. Со времени моей телеграммы № 58302 о переходе на один фунт хлеба и семь восьмых фунта сухарей прошло 13 дней. За это время недовоз муки выразился в 68 процентах, сухари на исходе, придется есть подвижные запасы, то есть лишить фронт последнего ресурса на случай движения. Последствия такового положения памятны. Между тем министерство продовольствия, по-видимому, не уясняет себе всей тяжести положения фронта, реальной помощи не оказывает, а только подтверждает, что запфронт находится действительно [в] самом печальном положении. Ставка брала и берет с Запфронта для других фронтов все, в чем там только намечается недостаток, совершенно не считаясь с тем, что Запфронт, как расположенный в районе вообще не производящем, а настоящем году прямо голодающем, должен бы быть предметом особенного внимания со стороны снабжающих органов. С фронта идут тревожные вести на почве недовольства уменьшением дачи хлеба. По долгу службы считаю себя обязанным осветить вам положение фронта и населения и настоятельно просить экстренных мер по даче как фронту, так и населению предметов продовольствия, хотя бы с других фронтов, где, по слухам, положение удовлетворительное, иначе самые грозные последствия неизбежны.

Главкозап Балуев.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 3 месяца)

сколько раз вам, булкохрустам, еще объяснять - возможности продолжать войну не было, страна была доведена до ручки.

Вы историю совсем-совсем не учили?

Впереди были годы гражданской войны,борьба с миллионами интервентов, белых, крестьян, дезертиров, зелёных, бывших красных, анархистов, эссеров и т.д. и т.п.

Или большевики только против немцев стеснялись воевать?

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Вы историю совсем-совсем не учили?

Впереди были годы гражданской войны,борьба с миллионами интервентов, белых, крестьян, дезертиров, зелёных, бывших красных, анархистов, эссеров и т.д. и т.п.

скажите - вас там целая бригада трудится? все же уже говорено - лично с вами - или в это время на смене другой оператор был? или вы все-таки пропагандон на зарплате, которому платят за то что он несет чушь?

уже все жевали до полного пережевывания - масштаб боевых действий во время гв ни в какое сравнение с пмв не идет. на пике формы в красной армии и флоте суммарно было 2,8 млн человек - все в пределах, установленных министром прокоповичем. никаких чудес. белогвардейские армии - вообще карликовые по сравению с пмв. так что не надо пороть чушь - ей больно

зы

про войну с миллионами крестьян доставило особенно - в красной армии если что 80% личного состава - тоже крестьяне. так что крестьяне сами с собой воевали, получается

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В Белой армии 80% личного состава - тоже крестьяне. А у Зеленых – под 90%. Так, что...

Аватар пользователя Джек Воробей

Ну вот видите, в течении нескольких лет кормить армию из миллионов человек было чем, причём во время войны по всей территории ( это сокращение посевов в разы), а несколько месяцев покормить эту армию но против своих любимых немецких братьев-пролетариев - оказывается было нечем. Так может дело в желании. а не в возможности.

Вам же уже 20 раз всё пережевали и в рот положили, а Вы всё упорствуете и отрицаете действительность.

Факты - упрямая вещь. Германия напала на Россию. Россия в войне побеждала. Большевики попытались спасти Германию от военного поражения от Антанты путём передачи Германии сотен заводов и фабрик, миллионов людей и всего урожая продовольствия на подаренных территориях, а так же угля и т.д. и т.п., но опоздали на несколько месяцев ( Троцкий виноват )

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

а несколько месяцев покормить эту армию но против своих любимых немецких братьев-пролетариев - оказывается было нечем. Так может дело в желании. а не в возможности.

во - первых, сколько месяцев еще надо держать армию в поле никому не было известно

во вторых - мил человек - эти претензии адресуйте к царю и февралистам. ахтунг с продовольствиием, как видите, еще при них начался. и кормить армию отказался их министр прокопович. он тоже большевик и немецкий шпион?

про сокращение посевов в разы - цифры приведите, тогда будет о чем говорить.

Ну вот видите, в течении нескольких лет кормить армию из миллионов человек было чем

свист. в середине 1918 в красной армии не больше полумииллиона было - это в 20 раз меньше, чем было под ружьём во время пмв. так что несколько лет армию в несколько миллионов никто не кормил. и даже 2,8 на 1920 год - это в 2 с лишним рраза меньше чем 6 млн, которые обещал обеспечить продовольствием прокопович

Россия в войне побеждала

это к доктору

Большевики попытались спасти Германию от военного поражения от Антанты путём передачи Германии сотен заводов и фабрик, миллионов людей и всего урожая продовольствия на подаренных территориях, а так же угля и т.д. и т.п., но опоздали на несколько месяцев ( Троцкий виноват )

какие именнно территории подарили большевики немцам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Ночь на 8-е ноября 1917 – Совнарком присылает Верховному Главнокомандующему русской армии Духонину приказ: тотчас обратиться к командующим неприятельских армий с предложением немедленной приостановки военных действий и открытия мирных переговоров.

8 ноября – в ответ на заявление Духонина о том, что начинать мирные переговоры полномочен не Главнокомандующий, а правительство, Ленин смещает его с должности, заменяя прапорщиком Крыленко.

Духонина расстреливают.

Нота Наркоминдела ко всем послам союзных держав с предложением объявить перемирие и начать мирные переговоры. Радиограмма Ленина: «Всем солдатам и матросам. Выбирайте уполномоченных и вступайте сами в переговоры о перемирии с неприятелем».

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

не-по-су-щес-тву

какое все это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Большевики за ночь изучили все документы по состоянию дел в русской армии и пришли к выводу, что России не победить Германию?

Ржака.laugh

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

а вы думаете ахтунг со жратвой был тайной за семью печатями? когда в стране вводят хлебную монополию и начинают повсюду ловить мешочников (они именно тогда появились) - это что - от хорошей жизни? если на то пошло, катастрофическая сиитуация и необходимость выхода из войны были озвучены на заседании предпарламента военным министром верховским. данных, я думаю, было полно.

в конце концов - ленин - это вам не рядовой политикан. вы его статью "падение порт-артура" не читали? вот ни разу не военный и не моряк, штатский - а и тот сообразил, что после уничтожения 1 тоэ и падения порт-артура 2 тоэ один путь - назад на балтику (она в это время на мадагаскаре стояла). а вот у наших стратегов мозгов не хватило то же самое сообразить - погнали рожественского на убой. 

и потом - а чего ради необходимо было бороться за победу над германией любой ценой? вот чего русский народ лишился в результате брестского мира? какие он такие понес невосполнимые потери? вот большевики подписали мир - отпустили унр (временно), отдали немцам территории. которые и так были оккупированы - а в конце года все отыграли. что в этом плохого? у союзников все хорошо, они богатые и сильные - вот пусть они и воюют, добивают немцев. что нет так? союзники обиделись? ну и хрен с ними. они и так пол войны за наш счёт отдувались (в 1914 мы их спасали, в 1915 они нас на съедение немцамм кинули) - пусть хоть под занавес повкалывают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

в конце концов - ленин - это вам не рядовой политикан.

Скажите ещё, что он был гениальным полководцем.laugh

Ленин, если что в конце своей жизни понял всю утопичность своих идей и вернул в страну капитализм.

и потом - а чего ради необходимо было бороться за победу над германией любой ценой?

Власовская идеология.

вот большевики подписали мир - отпустили унр (временно), отдали немцам территории. которые и так были оккупированы - а в конце года все отыграли. что в этом плохого?

56 миллионов русских людей подарили немцам - подумаешь мелочи, главное черту оседлости отменили.

Тем более оказывается Ленин заранее знал, что Германия проиграет ( как интересно, Вы решили поменять свои предыдущие показания? )

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Ленин, если что в конце своей жизни понял всю утопичность своих идей и вернул в страну капитализм.

с этого места пожалуйста подробнее. что конкретно вернулл в страну ленин

Власовская идеология.

не надо клеить ярлыки на оппонента. по существу ответьте, плз. чего конкретно лишился народ россии в результате брестского мира?

56 миллионов русских людей подарили немцам - подумаешь мелочи, главное черту оседлости отменили.

факты, прошу. кого конкретно подарили немцам. население оккупированных территорий? так они уже под немцами были, в основном еще с 1915 года. что изменилось с подписанием мира? а унр, я дцатый раз повторяю, никто немцам не дарил.

Тем более оказывается Ленин заранее знал, что Германия проиграет ( как интересно, Вы решили поменять свои предыдущие показания? )

а какое это имеет отношение к способности россии продолжать войну? вы опять рассуждаете как метафизик "или-или". я вам уже говорил - надо мыслить диалектически - по принципу и". да, положение германии было тяжелым, и в перспективе она, скорее всего, должна была рухнуть, но россия войну продолжать с германией была уже не в состоянии. в чём противоречие?

и какое это имеет отношение к необходимости продолжать войну? что - если ленин знал что германия проигрывает войну - значит мир заключать было нельзя? почему? вы так и не ответили внятно - что мы упустили, не войдя в клуб держав-победительниц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

в течении нескольких лет кормить армию из миллионов человек было чем, причём во время войны по всей территории ( это сокращение посевов в разы)

и еще - по поводу желания/возможностей

как раз никакого желания воевать у большевиков не было. они в 1919 былти готовы заключить мир хоть с чертом лысым. им, собственно, это тожке в вину булкохрусты ставят - зачем финнов отпустили! зачем прибалтов отпустили! зачем с поляками такой плохой мир заключили! не приходит людям в голову, что страна в руинах лежала.

я вам страшную вещь скажу - большевики даже с белыми были готовы заключить мир. две попытки были.

конференция на принцевых островах в начале 1919, куда англичане пытались пригласить всех участников замеса на территории бывшей ри для переговоров по мирному урегулированию. согласились только большевики и прибалты. белые заявили "никакого перемирия, никаких переговоров, война до победного конца".

и вторая попытка - миссия американского полковника буллита, который весной 1919 по согласованию с англичанамии приезжал в советскую россию для переговоров с большевиками по вопросу мирного урегулирования войны. большевики были готовы на самые широкие уступки для заключения мира, но снова сорвалось - в этот раз из-за англличан. колчак как раз в это время начал свой бросок к волге - и англичане сделали ставку на него. не угадали, правда, но то таке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

как раз никакого желания воевать у большевиков не было. они в 1919 былти готовы заключить мир хоть с чертом лысым. им, собственно, это тожке в вину булкохрусты ставят - зачем финнов отпустили! зачем прибалтов отпустили! зачем с поляками такой плохой мир заключили! не приходит людям в голову, что страна в руинах лежала.

Вишь каки молодцы эти большевики, всех отпустили, а русских ещё несколько лет огнём и мечём подавляли с помощью отпущенных латышей да поляков, от же гуманисты какие.

я вам страшную вещь скажу - большевики даже с белыми были готовы заключить мир. две попытки были.

Так белые были за единую Россию, поэтому и не удивительно, что им не нравилось как большевики из России свои коммуны строгали, а потом этим своим коммунам давали независимости.

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

EPIC WIN!

Иппон Сэойнагэ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

русских ещё несколько лет огнём и мечём подавляли с помощью отпущенных латышей да поляков

кто подавлял-то?

вам еще раз данные по нац составу красной армиии запостить? 80% русские, дальше - украинцы, татары, белорусы. латыши всякие это на уровне 0,1% от общего числа. пленные - венгры, чехи - вообще пыль на общем фоне.

Так белые были за единую Россию, поэтому и не удивительно, что им не нравилось как большевики из России свои коммуны строгали, а потом этим своим коммунам давали независимости

это не отменяет того факта, что большевики были не против мирных переговоров. а их благородия хотели воевать до победы - и довоевались

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Германия кстати платила странам победительницам ( тем кто не пошёл на сепаратный мир с врагом  ) репарации. По итогам Первой мировой войны Германией была выплачена огромная сумма. Россия , после выкрутасов Ленина не только лишилась этих средств но и сама выплатила Германии существенную контрибуцию золотом.

Последний, завершающий транш в 70 млн €  был проведён в марте 2010 го года.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы поинтересуйтесь, сильно ли англичане, например, на этих контрибуициях поднялись, хватило ли им контрибуции чтобы хотя бы выплатить долги, которые они за время войны наделали. а вот большевики военные долги царского правительства платить отказались.

что касается выплат большевиков немцам - я вас уверяюю, на фоне военных расходов это мелочь. в 1917 г один день войны стоил стране 70+млн рублей (есть такая книга автор - прокопович, называется война и народное хозяйство, издана еще в 1918 г - там среди прочего для каждого года войны суточный расход денег дается). так что все выплаты большевиков немцам на этом фоне - мелочь, досрочно выйдя из войны они сильно сэкономили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***