Если вы попытаетесь почитать что-либо самостоятельно по истории Гражданской войны в России, то я могу вас заверить: ничего толкового вы не найдете. Нет, серьезно, вы утонете в потоке ссылок на школьные рефераты и статейки со списком дат. А статья на википедии вас скорее запутает, нежели создаст какую-то целостную картину. Этот конфликт невероятно масштабен, так что я не буду претендовать на подробности и мельчайшие детали. Я обрисую вам общую картину без марксистко-ленинских приколов, попытаюсь создать понимание, что это вообще было за противостояние. Я тоже в своей памяти не могу удержать всех деталей, и чтобы накидать мало-мальский план статей, решил поискать, нет ли в сети каких-нибудь интересных публикаций по теме, может быть каких-то новых архивных данных. Ни черта. Вообще. Но знаете, что мне помогло? Что я еще не удосужился выбросить лекции своих истфаковских преподавателей. Эта фактология послужит мне опорой, ну а моя словесная эквилибристика, как я надеюсь, сможет облечь эти факты в удобоваримый вид
Приступим к истории Гражданской войны в России с небольшого описания обстановки, в которой она началась. Не хочу растекаться мыслью по древу в этом плане, так что буду краток. С самого начала ХХ века Российская империя кубарем катится в говно. Тут вам и заторможенные реформы, тут вам и “маленькая победоносная” война с Японией, а затем и мясорубочная Первая мировая. Все это стоило колоссальных жертв, а отсюда — полное крушение как авторитета официальной власти, так и ее идеологии. Сначала Россия навернула революцию 1905-го, которую таки удалось вывезти, а вот в 1917-м уже не повезло. Как результат имеем крушение монархии и раскол общества.
А после Октябрьской революции все вообще превратилось в форменный цирк. Товарищ Ленин, которому еще предстояло обратиться в липовый мёд, любил всем рассказывать о праве наций на самоопределение. И как только грянул залп “Авроры”, этот суверенитет стали грести все кому не лень, из-за чего территория бывшей империи распалась на кучу самостоятельных территорий без каких-либо экономических связей и центральной власти.
Развал армии привел к тому, что миллионы солдат начали возвращаться домой, раскаляя и так уже взвинченную политическую обстановку. И это все на фоне Брестского мира, который хоть и худой и лучше войны, но, блин, за что мы в траншеях сидели и дышали газом все эти годы?
Тем не менее, в ноябре-декабре 1917 большевики находятся на пике своей популярности. Призывы к миру, земля — крестьянам, национализация всего, что видишь и прочая популистская дребедень находили сердечный отклик среди населения. Но важно понять, что из себя представляла эта популярность. На эту тему есть интересный эпизод. Весной 1918-го в ЦК большевиков пришло письмо от крестьян, состоявших в партийной ячейке глухого села Саратовской губернии. И в этом письме крестьяне просили ЦК прислать им в село “апостолов”(!) для просвещения местного населения. Звучало это так:
Просветите нас темных, направьте нам апостолов, да уразумеют премудрость учения сего
Под “учением” подразумевался, есессна, социализм. То есть народ ведется на лозунги, но что это за идеология вообще такая социализм — ни в зуб ногой. И так по всей стране.
Контра
Уже в конце 1917 в Донскую область начали стекаться такие персонажи как генералы Корнилов и Деникин. Собранные ими силы из числа офицеров, юнкеров, гимназистов и студентов не были многочисленны и не могли обрести мало-мальской социальной опоры. Да что там говорить: даже избранный на войсковом круге атаманом А. М. Каледин не смог убедить казаков, вернувшихся с фронта, воевать с красными. У казаков было вообще довольно своеобразное мировоззрение. К красным они ненависти не испытывали: они, мол, мир с Германией заключили, молодцы. А вот кого казаки реально ненавидели, так это иногородних понаехавших крестьян, которые стремились отнять и поделить не только помещичью, но заодно и казачью землю. Таким образом, формирование, названное Добровольческой армией, оказалось численно ничтожным, насчитывая лишь около 5 тыс. человек.
Но набирать людей где-то надо, верно? Корнилов, возглавивший добровольческую армию, подумал и решил, что раз с донскими казаками каши не сваришь, надо двигать на Кубань — там казаки более легкие на подъем. Но нифига подобного: на Кубани казаки тоже вообще не хотели воевать. Добавьте к этому, что местное население было сплошь просоветским и поймете, в какой заднице оказалась Добровольческая армия, которая теперь была вынуждена отражать постоянные удары партизан.
О дивный новый 1918-й или демократия по-ленински
В конце 1917 большевики запилили такую чудесную вещь, как Всероссийская чрезвычайная комиссия, или ВЧК, с Дзержинским во главе. Эта чудесная организация за полгода раскинула сети своих подразделений, в которых теперь работали несколько тысяч сотрудников, а в ее распоряжении были собственные войска в 26 тыс. человек.
5 января 1918 в Петрограде начало работу Учредительное собрание. Создание этого органа значилось в программах большинства либеральных и социалистических партий, возлагавших на него планы по решению все проблем страны. Не стали исключением и большевики, надеявшиеся на завоевании в нем большинства. Почти половина избирателей приняла в нем участие и каков итог первых демократических выборов? Эсеры взяли 40,6%, большевики — 22,9%, другие социалисты — 17,8%, и еще 18,7% получили всякие кадеты с казаками и прочие правые. Таким образом, большинство завоевали эсеры. И эсеры, ненавидевшие большевиков, вознамерились разогнать Совнарком и создать новую власть, без Ленина и Троцкого. Казалось бы, дело большевиков проиграно, и они отправляются на свалку истории, но…
УЖЕ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, 6 января Ленин приказал разогнать Учредительное собрание и расстрелять собравшихся в поддержку Учредилки демонстрантов. Сразу же начались репрессии против социалистических партий: их провозглашали контрреволюционными, их газеты прикрывались, лидеры и активисты арестовывались. Все эти действия ясно показали населению: Ленин и его большевики действуют лишь с целью удержания власти, ничто другое их не интересует. И это поколебало симпатии и рабочих с крестьянами и разного рода мелких интеллигентов и буржуазии.
А 15 января Ленин решил запилить свою собственную армию. Совнарком принял декрет о создании РККА, добровольной армии рабочих и крестьян. Но армия по началу вышла так себе. Пошли в него совершенно разнородные ребята: от солдат старой армии, до всяких анархистов. Добавьте к этому выборность командиров, всеобщее голосование по вопросу о том, выполнять приказ или нет, и поймете, что это по сути был за сброд. И когда немцы с австрийцами пошли в наступление, эта потешная армия просто разбежалась кто куда.
Несмотря на свое дерьмовое качество, РККА имела огромное преимущество над своими противниками внутри страны. Никакая другая сила не могла похвастаться такой поддержкой населения, так что красноармейцы смогли быстро установить советскую власть в Сибири и на Дальнем Востоке. Им даже удалось удержать Екатеринодар, штурмовавшийся частями Корнилова.
Время лозунгов закончилось к апрелю-маю 1918. Именно тогда состоялись первые выборы в Советы, когда о большевиках судили уже по реальным делам, а не про крикам с броневика. И что из этого вышло? Большевики на выборах совсем обделались, а в Советах большинство заняли ВНЕЗАПНО меньшевики и эсеры. У меньшевиков была, кстати, достаточно умеренная и разумная, соответственно своему времени, программа: денационализация банков, урегулирование отношений рабочих комитетов с предпринимателями, свобода слова, выбора, восстановление учредительного собрания. В общем, сплошная демократизация. И как на это отреагировали большевики, спросите вы. Очень просто: большевики разогнали Советы к чертовой матери. Давайте посмотрим на примере. Тамбов. На выборах побеждают меньшевики с эсерами. Новый совет только приступает к работе, как в зал заседаний вваливаются большевики. На вопрос, зачем большевики сюда вообще явились, комиссар достал пистолет и сказал: “Вот мой мандат”. Ну и совет разогнали пинками под зад. Демократия-с!
Бают, что красный террор был ответом на белый террор. А оно вон как Михалыч. Красные террористы бошки откручивали не только белым, но вообще всем, кто не вписывался в их идеологию.
Комментарии
Основной вопрос тогда стоял о земле - кто кого раньше в землю вгонит. У большевиков яйца оказались крепче чем у иных прочих.
Кроме того - большевики выгодно отличались от оппонентов тем что делали реальное дело. Например старт карьеры Сталина - работа в Царицыне по обеспечению хлебом.
А так, в общем и целом - классическая банка с пауками.
Хочу напомнить что посыпалось все не после выстрела Авроры, а в результате февральской буржуазной революции, организованной и проведенной элитами РИ... То что эти элиты в итоге «обосрались» и тем самым дали шанс большевикам виноваты кто? Ленин, большевики конечно... а кто же еще...? Да кто бы сомневался...
В статье не упомянуты ни аграрный вопрос, ни межсекторный разрыв. Это как, ежели заявлялось следующее?
В итоге что? Фуфло, полное и принципиальное.
Неуважаемый автор. Здесь такие тупые агитки не любят.
Сложно ждать иного от тех, кто проповедовал вовсе не гражданский мир. Можно сто раз говорить про стремление ко всему хорошему - но если есть соответствующее мировоззрение, то в любой ситуации выбор будет сделан в пользу конфликта. И так будет всегда, пока мировоззрение не поменяется.
У нас куча табуированных тем по гражданской войне
Например, не пишут о миссии Буллита в 1919-м, когда Ленин готов был зафиксировать статус кво , признать Колчака , Деникина и пр., оставить за ними занятые земли, в обмен на международное признание советской России и вывод интервентов
Немного дополню, т.к. опасаюсь, что некоторые временнЫе нюансы даже Ваши ув. преподы на истфаке не знали.
Для справки: I Съезд рабочих и солдатских депутатов состоялся 3-24 июня 1917 г. (три недели заседали).
7 сентября председателем Петросовета был избран Л.Троцкий, сразу же исполком Петросовета разослал в 69 местных Советов и армейских солдатских комитетов запрос об отношении к созыву II Съезда. Положительно ответили лишь 8. Особенно резкой была реакция армейских комитетов, признавших созыв Съезда «несвоевременным».
Тем не менее Л.Троцкий не успокоился, потому что Временное правительство в сентябре назначило выборы в учредиловку на 12 ноября (н.ст.), а его первое заседание — на 28 ноября.
Л.Троцкий организовал в октябре I Съезд Советов Северной области. Этот Съезд был созван с рядом нарушений никем не признанным Областным комитетом армии, флота и рабочих Финляндии (ОКАФРФ). В числе делегатов оказались даже представители Московской губернии, в Северную область не входившей. По итогам I Съезда Советов Северной области был избран Северный областной комитет, с 16 октября начавший работу по созыву II Всероссийского Съезда советов рабочих и солдатских депутатов, хотя никто его на это не уполномочил. Хуцпа в чистом виде.
Вся эта деятельность большевиков никак не была согласована с действовавшими на тот момент советскими органами,(ВЦИК I Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, ВЦИК I Съезда Советов крестьянских депутатов), армейскими комитетами, Центрофлотом.
19 октября орган Советов газета «Известия» отметила, что
ВЦИК всё же согласился на созыв II Съезда, добившись лишь его переноса с 20 на 25 октября.
Итак, с 16 октября Северный областной комитет начал работу по созыву II Всероссийского Съезда 20 октября, что в условиях транспортного коллапса было просто нереально, пришлось перенести на 25 октября, что тоже не позволило всем делегатам прибыть вовремя. Из действовавших в тот момент в России 1429 Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов на съезде было представлено 402 Совета.
В ночь с 18 на 19 октября провёл своё первое заседание Военно-революционный комитет Петросовета, созданный Троцким. Председатель - левый эсер Лазимир (никакой роли не играл), реально руководили Троцкий (убит ледорубом в 1940 г.), Подвойский (дожил до 1948 г.) и Антонов-Овсеенко (расстрелян в 1938 г.).
Примечание: ВРК оказался настолько шустрым и энергечным органом, что даже г-н Ленин испугался, что при таких темпах раскрутки он сам окажется не у дел - это дружно отмечали все, кто его в те дни мог наблюдать. Поэтому несмотря на смертельный риск все же побежал по ночному Петрограду (на военном положении) в Смольный. Где, действительно, оказался на вторых ролях, после Троцкого. Вождем стал только потому, что Троцкого занесло - как практичный еврей он предпочел руководить Петросоветом и единственной реальной силой в Петрограде - ВРК.
На момент открытия II Съезда ВРК уже контролировал весь Петроград, в 18.30 защитникам Зимнего дворца был предъявлен ультиматум, а в 23.00 был проведён неприцельный обстрел с Петропавловской крепости. Защичнички Зимнего разошлись. Министры ВП были арестованы.
Любопытны высказывания участников Съезда:
Троцкий: «восстание народных масс не нуждается в оправдании; то, что произошло, это не заговор [ага, не заговор], а восстание. Мы закаляли революционную энергию петроградских рабочих и солдат, мы открыто ковали волю масс на восстание, а не на заговор [каждый должен понимать эту абракадабру в меру своей испорченности?]»
Мартов: «Гражданская война началась, товарищи!"
Каменев (объявив об аресте министров ВП): «Ну что же, если сделали глупость и взяли власть, то надо составлять министерство»
II Съезд принял Постановление «Об учреждении Совета Народных Комиссаров», Совнарком был объявлен временным правительством России, ДО СОЗЫВА Учредительного собрания. [мне тут один деятель возразил, что раз слово "временное" в тексте декрета написано с маленькой буквы, то Советская власть объявлена постоянной - тут уж Вам, ув. читатель, судить ]
12 ноября (н.ст.) прошли выборы в УС, по самому демократическому на тот момент в мире избирательному закону - с провальным для большевиков счетом. С этого дня большевики задействовали административный ресурс с редкостной в истории хуцпой, например, арестовали все руководство партии кадетов. Ну и ни о каком созыве УС, назначенном на 28 ноября и речи не шло, не поспевали-с.
5 января 1918 было все же созвано УС (большевики захватили власть за 6 дней, но не решались её отдать почти 2 месяца), а 6 января - его разогнали и тот же самый герой Октября Подвойский руководил расстрелом рабочих демонстраций Петрограда, успешно, как в "кровавое воскресенье".
Некоторые результаты выборов в УС:
Партия
Доля голосов, %
Сословия
Доля в населении, %
Эсеры
48,1
Крестьяне
57
Большевики
24
Рабочие (в основном сословие крестьян)
20
Кадеты
4,7
Б.привилегированные сословия
2,5
Меньшевики
2,6
Мещане
11
Левые эсеры
1,0
Евреи
4,1
Видно, что борьба шла между крестьянами-эсерами и рабочими-большевиками, а вовсе не буржуями и тружениками. Большевики с треском проиграли и не пожелали стать нормальной демократической партией в самой демократической на тот момент в мире Российской Республикой - опрокинули игровой стол = Россию.
ну вот хоть искорка правды
не знал многого из тут сказанного
спасибо
стало понятно почему ленин реально прибежал в смольный ночью и бритый
видать на кону стояло все дело его жизни , птичка ночная получается
все сходится, потом Сталин эту мразь почистил и .
остальное всем ведомо
Изучал биографию Фофановой, из квартиры которой Лени побежал с телохранителем в Смольный (меня интересовало всего лишь, как же жили пролетарии в 1917 г.). И неожиданно понял, что г.Ленин был большим трусом. Например, когда разнесся слух, что войска ВП окружили Минск (?!), он примеривался прыгать с балкона 3 этажа, если придет полиция. Когда его остановил патруль возле станции Ланская (50 м от дома), он, пройдя успешно проверку документов, драпанул так, что потом его едва из сточной канавы достали и отстирали. Когда ему на конспиративном совещании сообщили, как успешно Антонов-Овсеенко собирает рабочие дружины и "из ничего" их плотно вооружает - г-н Ленин был очень удручен и испуган, ну и т.п. мелкие штрихи к характеру.
Ленин сыкло ещё то. У него в 19-м посреди города остановили машину, забрали у него и его телохранителя оружие, бабки, цацки и машину, а он стоял и глазёнками хлопал - " я Ленин, я Ленин"
Щас кину статью.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Как Ленина грабили.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Да, но тут в нашей историографии есть фигура умолчания. Троцкий. А ведь он основной организатор и вдохновитель. Ильич в шалаше отсиживался.
Ну, а личность Лазимира-вообще табу
и даже понятно заради чего он старался .. тут нет секретов, просто тогда еще не было исроэля
чем то напоминает известного галсуткоеда, но точно оне не были знакомы, но породы похоже одной
какие замечательные штрихи вы сообщаете
спасибо
Давно уже известно ,особенно психологам и психотерапевтам ,что революции делают не совсем нормальные люди. Это если не дегенераты с серьезными расстройствами, то как минимум пациенты с приличными тараканами в голове. Нормальные люди добровольно в революцию не ходят. Нечего нормальному человеку делать на скотобойне. Это вотчина особой породы.
Поэтому любая романтизация революции — это сказочки для лошков. Реальность революции это ненависть, подлость, обман, предательство, вероломство и клятвопреступление. Но прикол в том ,что иногда и без революции с такими персонажами не обойтись.
поэтому слова Путина про это не наш метод многим все таки нравятся
хотя с вашим мнением согласен и вот бы просто сделать заказ современным социальным психологам, что б написали портреты вождей той революции и почитать , какие уроды вершили судьбами страны
Коржаков прямо сказанул про это
Читайте КМС, там о вождях более чем подробно.
У Суворова имеется книга о героях Гражданской Войны: Тухачевский, Якир, Фриновский и тд. Очень впечатляет.
Сложно не согласиться, учитывая что революцию "делают" те кто доводит страну до революционной ситуации, то есть власть предержащие.
Очень доходчиво и простыми словами про начало гражданской войны написал Зайцов. Если интересно - маякните - я замучу статью и дам сюда ссылку, чтоб связать обсуждения воедино.
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Да, давайте
Зайцов А.А. 1918: очерки истории русской гражданской войны.Париж, 1 декабря 1933 г.
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Спасибо
Шансов у " временщиков" не было.Они после февраля играли в демократию, а страна воевала...Временщики шли в Европу...Сталин их поддевал , что они европеизировались.
Были генералы которые хотели навести порядок,но их объявили заговорщиками.
Большевики же везде говорили о силе,терроре, жёстких мерах,гражданской войне. Эти и слышать не хотели о компромиссе..Все, или наша или ничья.
Это уже после они все сдали и пошли на компромисс, с империалистами, когда жрать было нечего.
Два года назад я выложил в своём блоге цикл статей под общим названием "Гражданская война в России". Материалы разные, все скомпилированы из разных источников, в том числе мемуаров, написаны и собраны разными авторами. Мной лишь обработаны в удобочитаемое и, по мере возможности, хронологическое состояние. Нет цели вешать собак на белых или красных. Тем более, что противоборствующих сторон в этой войне было гораздо больше. Нет цели очернять любую из сторон. Цель материалов едина - постараться разобраться в причинах поражений и побед, упорядочить знания о том лихолетье. Собраны как материалы общеаналитического плана, так и описания отдельных эпизодов, которые стали ключевыми точками гражданского противостояния.
Если кому интересно, вот ссылки:
О гражданской войне в России. (ГВ-1)
Мятеж белочехов. (ГВ-2)
Интервенция. (ГВ-3)
Истоки противостояния и создание Добровольческой армии. (ГВ-4)
Люди, проигравшие всё. (ГВ-5)
История анархиста Нестора Махно и махновского движения. (ГВ-6)
Оборона Каховского плацдарма. (ГВ-7)
Оборона и штурм Перекопа. (ГВ-8)
Освобождение Сибири и Дальнего Востока. (ГВ-9)
Война красных и белых. Последняя осада Гражданской войны. (ГВ-10)
а выводы в три пункта будут
В мою статью тоже киньте, пожалуйста, я потом по свободе почитаю.
---
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Читаю. Очень большая работа. Примите благодарность за труд
То есть большевики начали Гражданскую войну? То есть начали организовывать из граждан военные отряды, чтобы воевать (по всей стране) с другими гражданами тоже организованными в военные отряды? Ага.
А марксистско-ленинские "приколы" мы не рассматриваем. Ага. Не, нормально так, про идеологию. То есть, базовое понятие, которое является основой для нового социально-экономического устройства, Р-Р-РАЗ! и не рассматриваем. Ну, ладно, хорошо. Тогда, чё, идеологИИ белых тоже не рассматриваем?
Ну, и из-за чего тогда большевики начали (?) воевать, и с кем, и за что? Тут как бы вопрос про всю страну, а не только про Юг России. Может война шла с крестьянами, которым не понравился популистский лозунг "земля - крестьянам"?
Тут еще можно добавить, что крестьяне, которые воевали в белой армии не благодаря Деникину, Корнилову и Колчаку, а вопреки. А интервенция была для защиты
демократииУчредительного собрания, ну или монархии, ну или диктатора Колчака?И еще. Я так понимаю, что если мы не говорим про "марксистско-ленинские приколы", то не стоит говорить и про дашнаков, муссаватистов, петлюровцев, грузинских меньшевиков. Ага. Правда совсем не понятно, чего они там у себя начали войну друг с другом и между собой.
Вот как-то так, берем и выбрасываем "рабские приколы" из истории начала Гражданской войны в США. И ... упс... а-а-а, за что же они там воевали???
за что же они там воевали???
всегда и вечно одно и тож, со времен Спартака
одни - за свободу свою, другие - за то что б их кормили рабы
по этой мерке т.н. большевики до Сталина чисто понятно кто
и не забывайте про тех, кто мечтал долго просто уничтожить Россию
короче, смешение общего и частного , но направление тяги в той трубе понятно
судите по тому, что осталось
- правильно мысью(мышью) - т.е. белкой.
.... банки - банкирам! А по сути грандиознейший обман простого народа! (можно подобрать другой более ёмкий термин).
А вообще советую прочитать В.Зазубрина Два мира.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Начинать изучение истории Гражданской войны, надо не с давно разобранных мифов. При их разборе почти каждый тезис из статьи разбивается вдребезги, а сама статья это детский сад какой-то.
Например, уже давно разобранный миф о "расстреле мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания".
Или далеко идущий вывод о том, что на выборах в Советы якобы победили меньшевики и эсэры, сделанный "на примере" Тамбова. Открываем стр. 10-11:
То есть, губисполком, возглавляемый левыми эсэрами (ПЛСР), конфликтуя с горсоветом (большевики) назначал выборы и отменял их результаты. Куда там "вваливались" большевики и причём тут меньшевики и эсэры (ПСР) лично мне непонятно.
Тем более что "пример" Совета в Тамбове никак не налазит на всю Россию. Если мне не изменяет память, на лето 1918 из всех делегатов всех Советов большевиков было что-то около 60%, левых эсэров 30%, ну и "все остальные".
обыкновенная борьба нанайских мальчиков
ищите хозяина или кому выгодно и все станет понятней
Это называется СПГС (Синдром Поиска Глубинного Смысла). Я, хвала Великому Ктулху, им не страдаю.
завидую , вам проще складывать слова
47 немецких дивизий было переброшено с восточного фронта на западный.
Всё что нужно знать о бенефициарах "русских революций"
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Это те дивизии на которые германские генералы жаловались, что они "заражены большевизмом"?
В Мурманск интервенты прибыли, когда генерала Миллера в помине ещё не было. По приглашению Советской власти. Товарищ Троцкий им приветственные телеграммы слал . Совместные операции против белофиннов (за которыми стояли немцы) проводили
Ну и? Откуда же Миллер там взялся? Видимо самозародился из кучи грязных тряпок. То есть, из Франции конечно же. Откуда он телепортировался в Архангельск. И всё это вопреки "партнёрам" которые его ни разу не поддерживали.
германия все равно сдохла, так ищите того. кому выгодно реально
Гитлер тоже сдох, но это совершенно не значит, что в этом заслуга Власова.
Так и тут...
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
гениально
это называется словесный пшик
уважаю
Это называется - на каждую аналогию есть болт с резьбой.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
это называется пшик
резьба режит все таки по реалу
на гавне резьбу не нарезать , но просемиты умеють
Я не считаю ни Вас ни Ваши аналогии говном, если ошибаюсь - поправьте и я поменяю своё мнение.
--
подпись .. Внимание!
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
Не ссорьтесь. При СПГС разница в результате "кому именно выгодно" не принципиальна.
я говорю про ваши аналогии и материалы
право имею
--
подпись .. Внимание
Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы
зато умность вознаграждаема
НАБРОС
истоки гражданской войны - в февральской революции
вы про февральскую решили скромно помолчать
обозначили, что ВДРУГ солдаты вернулись с фронта, решили выбирать командиров
все это следствия, причина в решениях временного правительства - буржуазного и компрадорского
скромненько...
ну, все как-то быстро проясняется с вашей позицией. РИ катилась в дерьмо. И сразу докатилась до октября, миновав Февраль. Чувствуется рука мастера, глубоко погрузившегося в проблему...
госпидин историк, врать не хорошо: суверенитет начали грести несколько раньше выстрела Авроры. Бесплатный совет: когда о серьезном пытаетесь говорить, то выбирайте более точные выражения. А то как-то грустно сразу читать подобное...
И да, господин историк, политика - искусство возможного, если вы вдруг не знали.