Сколько стоит заменить светильники, если делать всё по закону

Аватар пользователя breduin

Предприниматель, зарегистрированный как ИП, держит небольшой бизнес, арендуя помещение в торговом центре (ТЦ). Арендодателем является крупная управляющая компания (УК), одна из крупнейших в РФ. УК очень заботится о безопасности на своих объектах, поэтому обязует арендаторов соблюдать и документально подтверждать массу нормативов.

    Несколько лет назад к стандартным требованиям относилось наличие ответственного за пожарное состояние арендуемого помещения (с соответствующим удостоверением), огнетушители с журналом их учета и наклейками на стенах, таблички "Выход" и т.п.
Затем, т.к. в помещении находится электрощит на 7кВт, предпринимателя заставили завести ответственного за электрохозяйство (ОзЭХ), присваивать сотрудникам I группу по электробезопасности (ЭБ), заполнять журналы учета средств индивидуальной защиты (СИЗ), проводить регулярные испытания этих СИЗ и электропроводки (т.н. электролаборатория) в специализированных организациях, готовить годовые планы ППР и т.п. Формально, если следовать букве ПОТЭЭ/ПТЭЭП, то необходимо вести еще десяток журналов (оперативный, учета работ по нарядам и т.д.).

Для тех, кто не в курсе: ОзЭХ можно назначить человека, имеющего IV группу по электробезопасности.
Можно привлечь специалиста со стороны по договору, можно вырастить своего, если есть подходящие сотрудники.
Стоимость стороннего специалиста называлась очень разной, но из того, что предлагалось проверенными людьми: 10 т.р. в месяц.

Чтобы получить IV группу с нуля, нужно:
1. отучиться в учебном центре;
2. сдать экзамен в Ростехнадзоре (РТН) на II группу;
3. поработать в соотв. должности 3 месяца;
4. повторить п.1;
5. сдать экзамен в Ростехнадзоре на III группу;
6. поработать в соотв. должности 6 месяцев;
4. повторить п.1;
5. сдать экзамен в Ростехнадзоре на IV группу;
Обучение стоит примерно 4 т.р., так что получить необходимую группу можно за 12 т.р. и примерно год. И потом ежегодно сдавать экзамен в РТН, подтверждая свою группу. Обучение производится за счет работодателя и документы, подтверждающие проверку знаний на группу ЭБ, выдаются с указанием организации-работодателя.

   Как послабление малому бизнесу, есть еще вариант для предпринимателя с электрощитом до 10кВА самому стать ОзЭХ без присвоения группы по ЭБ путем направления заявления в РТН и соответствующей проверки инспектором. Но это не отменяет необходимость всех остальных мероприятий с журналами, людьми и техникой.

   Предприниматель некоторое время договаривался с разными электриками побыть ОзЭХ, но потом выучил своего сотрудника и возложил эту обязанность на него.

   Недавно предприниматель решил заменить старые люминесцентные светильники в количестве 15 штук, которые постоянно перегорали, на новые, стильные, молодежные и светодиодные. Все работы в арендуемом помещении необходимо согласовывать с арендодателем. Заменять светильники можно только ночью.

  Предприниматель купил светильники, договорился с электриком на 8 т.р. и отправил заявку на согласование работ в администрацию ТЦ, приложив копию удостоверения своего сотрудника, который ОзЭХ, на IV группу ЭБ.

Администрация ТЦ заявку не согласовала, заявив, что в удостоверении указан административно-технический персонал, который не имеет права менять светильники.

Предприниматель отправил заявку повторно, приложив копию удостоверения III группы ЭБ того электрика, с которым договорился.

Администрация ТЦ заявку не согласовала, заявив, что в удостоверении указан ремонтный персонал, который не имеет права менять светильники. Кроме того, потребовала показать договор с организацией, в которой работает электрик и выдано это удостоверение.

Ну, договор-то не проблема, а вот что не так с ремонтным персоналом? В процессе дальнейшего общения предприниматель выбил из администрации признание, что они согласуют только оперативно-ремонтный персонал (ОРП) не ниже III группы по ЭБ.

Ок, подумал предприниматель, найдем вам ОРП. И закинул объявление на сайт тендеров с описанием работы и четким требованием к наличию ОРП.

Поступила пара заявок, но, как выяснилось, люди читают невнимательно, ОРП у них не было.

Спустя пару дней, видя, что "поток" заявок иссяк, предприниматель дал помощнику задание обзвонить электромонтажные фирмы города и найти подрядчика.

   Тут следует сделать небольшое отступление и пояснить, что же такое этот ОРП. Если говорить упрощенно, то ремонтный персонал занимается ремонтом электроустановок, а оперативный или оперативно-ремонтный - еше и переключениями. Например, снятием напряжения с линии электропередач. Подготовка ОРП требует по сравнению с ремонтным персоналом дополнительных мероприятий вроде контраварийной подготовки, поэтому небольшие фирмы не заморачиваются с таким персоналом, из чего следует, что ОРП есть только у достаточно крупных преприятий. Которым, как несложно догадаться, такой маленький заказик, как замена пары десятков светильников, совсем не интересен.

   В результате обзвона нескольких десятков фирм в списке готовых сотрудничать оказались две фирмы. Которые выставили за работу примерно одинаковые цены - по 23-24 т.р. По итогам переговоров одна из фирм скинула 10%, предприниматель заключил с ней договор на электромонтажные работы, отправил новую заявку с ОРП в администрацию ТЦ, и, не без приключений, она была согласована.
Потом был инструктаж прибывшей бригады, роспись в журналах по ТБ, заполнение наряда-допуска в 2 экз., запись в оперативном журнале ... и, наконец-то, новые яркие светильники.

Итак, отвечая на вопрос в заголовке: 21 т.р. против 8 т.р.

   Кто-то может спросить, а почему предприниматель не обратился в службу сервиса ТЦ, они же этим должны заниматься, сделали бы всяких заморочек.
Ответ: нет такой службы у крупных УК, арендаторы всё должны делать самостоятельно и за всё нести ответственность в арендуемом помещении. УК лишь контролирует и обслуживает само здание и помещения общего пользования.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Система норм электробезопасности создавалась большей частью в советское время и была рассчитана на большие предприятия, имеющие в своем составе подразделение электриков. Для малого офисно/торгового бизнеса, у которого в помещении щиток, светильники и пара устройств типа ноутбука и кассы, требования этих норм чрезмерны. Согласно нормам, предпринимателю нужен ОзЭХ, который ведет 11 журналов и следит за СИЗ, электрик с правами ОРП и допуском по высоте, и это только то, что касается электробезопасности.

   На мой взгляд, ситуация требует внимания законодателей. Например, разумно ограничить требования для бизнеса, не имеющего сколько-нибудь серьезного электрооборудования.

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

В США в договоре аренды написано что работы должны проводится лицензированных электриком у которого есть страховка ответсвенности.  В принципе это все требования для замены светильников. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

перечисленные разряды и классификации это и есть аналог лицензии.

Промбезопастность примерно везде одинаковая

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 9 месяцев)

Скай, а лампочки, ну или розетки дома ты сам меняешь, или Дженерал-Чего-то там приглашаешь?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Иногда сам. Иногда приглашаю электрика. Зависит от сложности. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

А страховка на дом разве не слетает при самостоятельном ремонте электропроводки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Нет. Во первых им нет дела до этого.  Во вторых я же все правильно делаю, в соответсвии с правилами.  

 

Если что-то сгорит в результате нарушения хозяина дома, они могут отказать в выплатах. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 9 месяцев)

То есть у вас такие работы внутри своего(?) дома не являются криминалом. Так?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Нет конечно, не являются.  На всех розетках и светильниках напечатана инструкция как их установить. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 9 месяцев)

Спасибо, понятно. А то мне тут друг, который некоторое время квартировал у вас там, наговорил таких "страхов"...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Если вы владелец, то можете делать что хотите.  Если вы арендатор - то то что в договоре написано.  Я как то сдавал жильё человеку - он мне звонил чтобы я ему лампочку поменял. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 9 месяцев)

Нет. В том случае была немного другая ситуёвина: Друг,  связист, электрик, ездил по-программе "Work and travel", живя у хозяина, просто предложил тому упорядочить проводку по дому, причем телефонную.

Тот руками махал, говорил:  "нельзя, я вызову фирму и они все сделают". 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Ну я бы тоже отказался, если бы какой-нибудь 19 летний парень которого я совсем не знаю предложил бы мне "упорядочить проводку" по дому.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

Заменить розетку и провести новую - две большие разницы, однако. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 месяца)

"У вас там" это где? Если в Калифорнии, то овцу уже десять раз яйца оторвали  бы за самодеятельность.

Здешние пожары, когда горят 10 тысяч домов и столько же припаркованных около машин, по ящику видели? А в штатах, где 24 часа в сутки идет дождь или снег, да гори этот овечий дом синим пламенем. Личные проблемы погорельца.

 

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 5 месяцев)

San Jose CA, это же в Калифорнии? В этом городе владелец дома может делать все что хочет. Единственное, требуют подписать Owner-Builder Acknowledgment and Information Verification Form

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

А шо, есть очень сложные лампочки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Лапочки обычно нет. А вот выключатели бывают что контролируют несколько приборов, или один прибор несколькими выключателями.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

Видишь ли, Овец, насколько я помню по техучилищу, любой бытовой выключатель - размыкает/замыкает люстрическую цепь (провод). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Тут не лампочки меняли, а светильники.

Для этого не только лишь каждый хрен собачий годится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 9 месяцев)

Вот только не надо это мне объяснять (сам имею V группу ЭБ с правом единоличного обхода и осмотра оборудования).

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Ну тогда вы должны понимать, что есть разница между заменой лампочки и влезанием в проводку, со всеми прелестями возможного КЗ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 9 месяцев)

Это понятно даже и без группы по ЭБ.

И замена светильника - это не замена проводки. 

Отключить существующие светильники и на их место поключить новые. Помилуйте, какие врезки?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Речь была не о замене проводки, а о замене светильников. Что само собой подразумевает, что нужно трогать провода, а не только светильники. Вы явно не представляете как мудак может накосячить с элементарным подключением проводов к новым светильникам.

На курсах обучения правам на вождение транспорта сразу оворят, что ПДД написаны кровью.

Точно так же и правила электробезопасности, и противопожарные - это вовсе не злые козни Проклятого, желающего вас лишний раз обокрасть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

Вообще то удивило.  Замена светильника - банальнейшая операция, для электрика 3 разряда с третьей же группой допуска.   Тем более всей то работы там - отсоединить два провода,  предварительно отключив питание на электрощитке, который согласно условиям имеется,  снять старый светильник,  убедиться, можно ли повесить новый светильник на старые крепления, если нет  присверлить и закрепить новый светильник, последняя операция - подсоединить провода на имеющийся на светильнике клеммник.  Убедиться, что провода подсоединены согласно маркировке.  Всё. Можно включать.  Единственное, всё таки нужен помощник, одному работать неудобно.  Рук не хватает.   

Аватар пользователя АлексЭд
АлексЭд(6 лет 3 месяца)

"Отсоединить два провода." Вот и попались! Три там провода и уже давно. Бывает и шесть.winksmiley

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

  Если старая разводка будет два провода.  Желто зелёного вполне может и не быть... 

Аватар пользователя АлексЭд
АлексЭд(6 лет 3 месяца)

Опять же часто и 4 провода. wink

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Вы говорите о разных вещах. Вы - о замене светильников и о замене проводки. А камрад Музыкант говорит

влезанием в проводку,

 о некоей операции, под названием "влезание".

 Но Вы не удивляйтесь .  Он мне намедни обьяснял правила оформления загранпаспорта для моряков загранплавания.

 Он знает, что говорит.  smiley 

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 6 месяцев)

Если вы дебил неспособный открутить 3 провода с цветокодом и прикрутить их по новой, то у вас в любом случае есть справка которая запрещает вам даже нажимать на кнопки микроволновки. Это я молчу уже про то что вам категорически запрещено включать и выключать сей девайс из розетки.

В любом другом случае вы выполните это действие за 5 минут без всяких допусков и согласований.

А если у вас система без заземления и вы не способны перекрутить 2 провода тогда вы уже готовый образец для изучения студентами психиатрами.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Таких дебилов полно вокруг вас. Обратите своё драгоценное внимание как каждый второй бросает непотушенный окурок в урну, а потом эти урны регулярно загораются.

Тоже мне, нашёл образец, у которого надо учиться.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(c). Это про вас, сэр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

 Насчет пяти минут вы всё таки погорячились.   Начнем с того, что на светильнике вы найдёте  приличный слой пыли,  даже если в помещении всё и пылесосится.  Работать под потолком неудобно, в добавок возникнут проблемы с освещённостью, особенно если  день пасмурный а окна далеко или их вообще близко нет.  Ну и как не печально, но новые светильники не особенно желают становиться на старые крепления.  Очень уж часто требуется ещё и перфоратор  со всеми вытекающими. 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

у нас в договоре аренды пишут: "в соответствии с законодательством РФ". Формально торговый центр прав, это требования государства.

Аватар пользователя Илья Карельский

Я думаю, что мужика просто выживают с доходного места. Кому-то из своих пообещали.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 4 месяца)

Какие доходные места, вы чо? ТЦ и офисов как грязи в крупных городах.

Аватар пользователя Илья Карельский

Тогда этому предпринимателю надо переместится в более адекватный ТЦ... раз их как грязи и они все одинаковые.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

УК лишь контролирует и обслуживает само здание и помещения общего пользования.

это нет так. Точнее если это так, то арендуемые помещения тогда обслуживает сам собственник. 

Электропроводка как и слаботочка это конструктивных элемент здания, единый конструктивный элемент, как перекрытия, каркас или ограждающие конструкции. Соответственно Электропроводка не может быть разделена.

Еще точнее разделена быть может, но тогда нужно рисовать акт о балансовой принадлежности сетей, для чего сети должны принадлежат на праве собственности или ином вещном праве балансодержателю (собственник, арендатор сетей, хозведения). Но вещь не может сдаваться в аренду частично - вещь сдается в аренду полностью, целиком. 

Налицо попытка УК переложить ответственность на арендаторов. Но в случае несчастного случая не отмажутся.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 месяц)

Вы, скажем так, не совсем правы. В крупных ТЦ площадь сдается так сказать "по черновому", т.е. только бетонные стены. Вентиляция + пожарка. При необходимости вентиляция бывает дополнительная - арендаторская.  Гдето может в углу есть вода, если надо. Вводной кабель и все.

На бутик, ресторан, магазин и т.д. т.п. арендатор рисует свой собственный хитрый/красивый/дорогой/дешевый/качественный или какой-там угодно проект. Связь, электрика и скорее всего сантехника входят туда отдельными разделами и строятся арендатором самим с 0, вместе со стенами, светильниками, лотками, коробами, полками, кассами и прочей лабудой. 

Т.е. раздел ЭМ - ответственность арендатора, а не УК. Т.е. как раз то что вы пишете и происходит чаще всего. Э - принадлежит арендатору.

УК должна потребовать соблюдения норм, проконтролировать их, согласовать проект, убедиться в исполнении согласно проекта. Что и наблюдаем.

При этом я согласен с ТС что требовать соблюдения всех норм времен СССР - издевательство. Не те штаты сейчас у предпринимателя мелкого. Заставлять держать стадо всяких сервисов - не реально. Нагрузка и так высока, а повышение цен - разорение.

 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

всё верно.

Аватар пользователя просто пользователь

yes

На лицо попытка обезопасить акив от любых рисков. Но обычно делается проще. Владелец сдаёт всё здание в аренду одному лицу("рога и копыта") со всей ответственностью, а это лицо уже занимается сдачей в субаренду. Если что-то происходит, то виноват либо субарендатор, либо арендатор. К владельцу придраться никак нельзя. По итогам любого ЧП, если виноват арендатор("рога и копыта"), то его банкротят и заменяют другим аналогичным.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

8 тыщ за 15 штук?!

21 тыща за 15 штук?!

Однако...

В общем-то это наверное нормально, учитывая что специалист должен жить не хуже других, а за заменой этих светильников к нему обратятся лет эдак через 10.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

и да

Чтобы получить IV группу с нуля, нужно:
1. отучиться в учебном центре;

организация может сама организовать обучение или работник модет заняться самоподготовкой. Наличие бумажки из учебного центра не является обязательным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

можно и свою комиссию. Только нужно 5 человек, из которых 3 получали свои группы в РТН, и председатель с 5-й группой. Те две фирмы, которые согласились работать, так и делают. Но для малого предпринимателя это совершенно не нужно.
Бумажка из УЦ необязательна, но УЦ организует экзамен в РТН, это удобнее. И все-таки, если там хороший преподаватель, обучает.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 11 месяцев)

"...электрощит на 7кВт,"....

Автор загнул такую тему, в которой сам полный лох, как оказалось SkySheep80,касательно России, тоже лох в этой теме.

Если Автор даст какие-то данные по договору аренды, то я разжую  ему эту тему.

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

какие конкретно данные?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 11 месяцев)

Арендуемая площадь, установленная мощность энергопотребления по арендуемой площади, акт эксплуатационной и балансовой принадлежности.

Это для начала, далее, возможно, звучание некоторых формулировок в договоре аренды, которые могут оказаться ничтожными.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 месяц)

Вы можете быть не довольны чем угодно. Очень часто - Вам надо на площадь УК. А не наоборот.

Арендодатель пока гоняется за якорями. Мелочь подписывает то - что арендодатель дает. Не нравится - езжайте в соседний ТЦ, там кварталов 5 и потом налево.

Но якоря без проблем имеют отлаженную схему по решению озвученных ТС проблем. 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

совершенно верно :-) с учетом того, что соседний ТЦ - точно такой же по своим подходам.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 11 месяцев)

Если у Арендатора своего ума нет, то чужого не добавишь.

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

что ж вы все так на арендатора-то? Люди ходят в ТЦ, покупают, значит, им это нужно. Платить в итоге будут покупатели, т.к. арендатору придется повышать цены.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 11 месяцев)

Я за Предпринимателей, но не за бизнесменов. Предприниматель через свои знания и способности обеспечивает свою семью, бизнесмен тупо извлекает прибыль, а там трава не расти.

Страницы