Демография Запада. Вып.№2. Эстония: стереотипы и реальность.

Аватар пользователя Счетовод

     Для начала  лирическое отступление.  Сайт  эстонской статистики - пожалуй самый удобный для иностранного пользователя  сайт  среди всех  сайтов национальных статведомств.  Нет,   не шучу.  Говорю это как пользователь излазивший  десятки  англоязычных версий  таких сайтов.   Эстонский сайт- лучший по сочетанию  простоты нахождения информации (минимум ненужных "понтов"),  глубине детализации инфы.   Прост как пень,   но  абсолютно не в ущерб  обширности представленной в общем доступе информации.  Еще  понравился  белорусский сайт (русскоязычный вариант).  Предвидя вопрос- худшим назвал бы.... британский.   Система доступа к статистической инфе в  UK   чудовищна.  Структура сайта убога  настолько, что приводит в бешенство.   Сталина на них нет.    Еще-  сайты европейских статведомств погрязли  в политкорректности и демографические показатели не дают в этнической разбивке.  В лучшем случае- пользуются эвфемизмом в виде   "мигрантского происхождения",   но это именно в лучшем случае и опять-таки не по национальности,  а именно по странам происхождения (и попробуй угадай этническую принадлежность).    Возможно,  именно апартеидные  замашки эстонских властей привели к.... лучшей в Европе  этно-демографической статистике.  Как говорится,   все как есть,  ребята не стеснялись.    Еще  США в этом смысле выделяются- но то отдельная песня (там у них  не на этносах,  а на расах фиксация).   

Теперь - к цифрам.  

Естественный прирост  среди  этнических эстонцев в  межвоенной Эстонии,  ЭССР и современной Эстонской Республике.    

1923 3636 1960 2468 1980 -190 2000 -2685
1924 2664 1961 2251 1981 -61 2001 -3180
1925 2379 1962 1762 1982 638 2002 -2759
1926 874 1963 1812 1983 727 2003 -2706
1927 -278 1964 2518 1984 157 2004 -1599
1928 1611 1965 1318 1985 -152 2005 -1062
1929 -1284 1966 1179 1986 1171 2006 -824
1930 2225 1967 1372 1987 1654 2007 -177
1931 1039 1968 2117 1988 1949 2008 595
1932 2602 1969 1804 1989 2577 2009 916
1933 1397 1970 2073 1990 1097 2010 1704
1934 1079 1971 2412 1991 -295 2011 878
1935 569 1972 1572 1992 -755 2012 118
1936 271 1973 1137 1993 -2731 2013 -384
1937 1157 1974 1522 1994 -4323 2014 -546
1938 1438 1975 477 1995 -4228 2015 -80
    1976 117 1996 -3274 2016 -128
    1977 525 1997 -3302 2017 -117
    1978 -86 1998 -3998    
    1979 -247 1999 -3194    

Данные по буржуазной Эстонии и советской Эстонии оставлю без комментариев.  Что касается современной Эстонии,  очевидна схожесть  с процессами в РФ.   Обвал 90-ых  и начала 2000-ых и выправление ситуации начиная с середины 2000-ых. 

  Число рождений в семьях  с  родителями одной национальности.

  1989 1990 1991 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
Эстонцы 14838 13918 12601 10559 9681 9155 8779 8897 8973 9068 9071
Русские 4838 4196 3400 2310 2389 2472 2412 2406 2511 2608 2308

Соотношение рождений с 3/1   изменилось почти до 4/1.   

Национальный состав населения Эстонии на 1 января 2018 года. 

Всего Эстонцы Русские Другие национальности в т.ч.   Украинцы Белорусы Финны Татары Латыши Польша Евреи Литовцы Немцы
1319133 905677 328864 69678 23310 11598 7635 1926 2478 1694 1950 1928 2178

Продолжительность  жизни в Эстонии самая высокая среди бывших 15 республик СССР.   Есть и разбивка по 2 этническим категориям.   Среди лиц  неэстонских национальностей хоть и уступает эстонской,  но также весьма высока и превышает показатели РФ,  Белоруссии.   Среди эстонцев- и вовсе сравнима с показателями стран Западной Европы:

2010 Эстонцы 77,0
  Неэстонцы 73,7
2011 Эстонцы 77,4
  Неэстонцы 74,7
2012 Эстонцы 77,5
  Неэстонцы 74,2
2013 Эстонцы 77,8
  Неэстонцы 76,2
2014 Эстонцы 77,8
  Неэстонцы 76,4
2015 Эстонцы 78,6
  Неэстонцы 76,5
2016 Эстонцы 78,7
  Неэстонцы 76,5
2017 Эстонцы 79,1
  Неэстонцы 76,8

 

Численность возрастных групп "21 века"  среди  всех жителей Эстонии (среднегодовая за 2017)

0-4 5-9 10-14 15-19
70113 76350 67955 59859

Численность  возрастных групп "21 века"    среди этнических эстонцев  в Эстонии  (на 1 января 2018)

0-4 5-9 10-14 15-19
50200 57115 51685 44638

Итак,  "дети и юношество"  в целом -274007 человек,  собственно эстонцев-  203638  человек.   То есть эстонцев- 74% в этих возрастных категориях,  что заметно выше чем доля среди всех возрастов в целом. 

Что  следует (нравиться это  нам или не нравится) из  этих  табличек? 

Эстония  семимильными шагами идет к  статусу моноэтнического государства.   Значительная доля русских (и других русскоязычных) в населении-  устаревающий  стереотип.   Рассказы про   "да если будет заварушка,  там  треть страны наша пятая колонна"  -  фантазии из прошлого.   С известной долей преувеличения,  но можно сказать, что эта  "наша пятая колонна в тылу страны НАТО"-   русские пенсионерки.  Причем,  даже в целом среди населения ЭР (не среди молодежи) доля русских снизилась до одной четверти.   Жутко  оригинальные шуточки про прибалтийские "Вымираты"  становятся особенно "смешными" (на самом деле нет)  когда начинаешь осознавать  кто именно это  вымирание невольно   "обеспечивал".   Да,  соглашусь,   в  Литве и Латвии несколько другая ситуация с демографией "титульных"  этносов.  Ну так это лишний повод  перестать  говорить о ситуации в 3  этих странах  "через запятую". 

  Можно утверждать, что рождаемость (рождений на 1000 чел) среди этнических эстонцев  является  одной из наиболее высоких  среди  "коренных"  европейских народов  в  28 странах  Евросоюза.  Причем- важнейшее уточнение -  она превосходит  рождаемость большинства стран Евросоюза  по  их населению в целом,  включая некоренных их  жителей (!).   То есть,  для примера,   рождаемость  эстонцев в Эстонии выше чем  рождаемость в Германии с учетом рождаемости местных турок,  рождаемость  в Италии с учетом  выходцев из Северной Африки,  выше чем в Финляндии (включая мигрантов),  выше чем у поляков с их  католическими "традиционными ценностями"  и  национал-консерваторами у власти  и тд.  

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Слава Эстонии! Столица мира скоро переедет в Таллинн..

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

А нет ли там "японского эффекта",

1. Когда старики уже давно умерли, и лежат мумиями по шкафам и подвалам, а родственники получают их пенсии. А по статистике там сплошное долгожительство.

2. Часть эстонцев проживающая за рубежом , всё равно числяться как живущие в Эстонии. Тут писала одна русскоязычная тётка, как её задолбало то, что раз в год ей звонят из эст.посольства и спрашивают  об ее доходе  и т.п.,  хотя она живет на Кипре всей семьёй уже 8 лет и нет никаких планов на Эстонию.  Но всё это, идет  плюсом в эстонскую  статистику, хотя в реале она гражданка  Кипра.!

Причем  отказаться от гражданства  оч. сложно во всех Прибалтиках и даже практически невозможно. А ларчик открывается просто, дотации от ЕС идут по числу жителей и они их рисуют любым путём. Думаю, что  когда будет обвал дотаций , тогда мы и увидим истину.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"ни якого  Крымського моста  не иснуе"        А потом мы смеемся над  рогулями..... 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Нечисто играете, удаляете комменты.

Не вижу в тексте вашей статьи конкретной ссылки на источник. Использована общая фраза - эстонская статистика.

Количество «детей 21 века»  не сходится с данными Демоскопа, который тоже ссылается на эстонскую статистику.

Вы детей и молодежи насчитали в Эстонии больше, чем Демоскоп.

Эти дети должны в Эстонии родиться либо приехать.

Первая табличка - данные по числу родившихся.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_bir.php

Вторая табличка - данные о миграционном приросте. Он в Эстонии отрицателен, лишь в последние два-три года отмечается мизерный миграционный прирост.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4004.php

 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

комментарии  дурака  не понимающего, что  Демоскоп-  АГРЕГАТОР,    а НЕ ПЕРВОИСТОЧНИК   демографической статистики ,  а ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ по данной теме могут быть и являются ТОЛЬКО  официальные государственные органы  я и в дальнейшем буду УДАЛЯТЬ к чертям.   Сама фраза  "данные офиц нац статистики ..... не соответствуют(!!)  "Демоскопу""-  это  изнасилование мозга.     Как данные какого-либо первоисточника могут   "не соответствовать"   данным  СМИ ???!!!   Это все равно что  "слова Путина на офиц сайте президента  ....искажают то что об этих словах написал "Коммерсант".       ДИЧЬ.    Как прочтете этот коммент и дадите сигнал -  удаляю переписку с вами.    шлак в комментах  от неучей мне не нужен.     Вот ПЕРВОИСТОЧНИК  всех таблиц в моей публикации-  офиц сайт эстонстата, раздел "население".    http://pub.stat.ee/px-web.2001/I_Databas/Population/databasetree.asp

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Да что ж вы так нервничаете?..В Эстонии с демографией все хорошо! Мы за них рады.. Мы, россияне, и в частности русские, в отличие от "бывших" не ликуем от их неудач и бед, не радуемся катаклизмам и терактам в их государствах.. И искренне желаем им всяческого процветания.. хотя бы для того, чтобы все беды свои они не вешали на нас..В Эстонии все прекрасно - хвала Одину! Лишь бы Россию всуе не упоминали каждый день, не поливали грязью нашу жизнь.. Может все от этого только выиграют?.. А вот платить и каяться нас еще никто не смог заставить.. И не сможет, будьте уверены.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"В Эстонии все прекрасно"

это  вы кого цитируете?    Подростковый прием -  утверждение оппонента    "в стране Х     не все ужасно"  выворачивать  в   " в стране  Х    всё прекрасно" -    теперь применим не только к  России,  но и к Эстонии?  любопытно.   

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Эстония уверенно движется вперед. Часть 20

rank2.icoeye.png3.4Kчт, 28/02/2019 - 20:41 | Ennyee.gif (3 года 4 недели)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

А о причинах этого выдающегося (без всякого сарказма) явления можете поведать?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

поведать не могу.    ибо не знаю.    "производство" людей- не производство  промтоваров

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

А о причинах этого выдающегося (без всякого сарказма) явления можете поведать?

Тривиально. "Бумажная миграция". Русские записываются эстонцами. Когда одно из этнических групп в стране подвергают дискриминации - это обычное явление, особенно когда между ними нет явных антропологических отличий.

Если же брать всё население - никаких особых достижений не видно. КСР на уровне 1,59 и естественная убыль в 1,4/1000 - так себе достижение. Ну не Украина конечно, но особого предмета для гордости не видно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Логично. Чуда не случилось.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"Русские записываются эстонцами."-   "Логично. Чуда не случилось"

а потом мы смеемся над   украинскими рогулями   придумывающими дичайшие  объяснения ( "психологические щиты")   когда им сообщают, что в РФ  многое лучше чем у них. .... 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

а потом мы смеемся над   украинскими рогулями   придумывающими дичайшие  объяснения ( "психологические щиты")   когда им сообщают, что в РФ  многое лучше чем у них. .... 

Причём здесь украинцы? Это сплошь и рядом в мире происходит и является скорее нормой. Вы посмотрите скажем демографию российском Удмуртии скажем и увидите такой же перекос в сторону русских. И при этом у нас даже законов дискриминирующих на законодательном уровне удмуртов нет, просто русским быть престижнее.  Однако из этого естественно никак не следует, что у удмуртов Удмуртии рождаемость действительно ниже, чем у русских Удмуртиии, одинаковая она, просто удмурты стремятся записываться русскими, вот и всё объяснение. В Эстонии также, только жёстче, т.е. идёт прямая дискриминация русских.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

  в самом  русском  уезде Эстонии- Ида-Вирумаа (там где Нарва)-   кто то невидимый  ЗАПРЕЩАЕТ  русским записаться  эстонцами.   Там дикая  смертность населения,  нижайшая рождаемость,   но число эстонцев НЕ растет.     

 а в общем я не могу  запретить вам бороться с реальностью    самоуспокоением  в украинском стиле

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

в самом  русском  уезде Эстонии- Ида-Вирумаа (там где Нарва)-   кто то невидимый  ЗАПРЕЩАЕТ  русским записаться  эстонцами.   Там дикая  смертность населения,  нижайшая рождаемость,   но число эстонцев НЕ растет. 

Обычная картина, на периферии процесс идёт медленнее. Сравните скажем темпы ассимиляции коми в Сыктывкаре и Ижме, в центре преписываются в русские куда активнее. Ну там также, только наоборот из русских в эстонцы. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

понятно.   если реальность не вписалась в теорию- тем хуже для реальности.   вы сектант.    закончим на этом.  

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

хошь паспорт, будешь эстонцем, не?

спасибо, обоим

и за статью

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

хошь паспорт, будешь эстонцем, не?

---

Язык надо знать для паспорта, записаться эстонцем мало.

Из моих знакомых в Эстонии никто не выучил эстонский. Сложно. Знают немного, в школе учили, и уровень "объяснится в магазине". Есть те кто выучил, но их мало.

Латышский легче, к примеру.

И еще важный момент: эстонская ID-карта+росс.паспорт (у большинства русских в Эстонии такой набор) дает право кататься без визы куда хочешь (в РФ и ЕС). 

Если паспорт только эстонский-в РФ потребуется виза. Поскольку работы в Эстонии нету, русские из Нарвы и всего Ида-Вирумаа ездят на заработки в Питер, и росс.паспорт нужен. 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

yes

Бесполезно доказывать фактами. Комменты к статье просто набор защитных реакций,  вместо спокойного рассмотрения чужого успешного  опыта.

У эстонцев действительно в семьях больше детей.

Причин несколько: успешная пропаганда семьи и семейных ценностей и национальное самосознание и готовность ограничить личный эгоизм и ощущение своей нации как абсолютной ценности. И, конечно, прагматизм и умение просчитывать будущее и расчитывать только на себя, а не на государство - эстонцы гораздо в меньшей степени страдают инфантилизмом, поэтому, вместо вселенского воя по поводу повышения пенсионного возраста  (65 лет для мужчин и женщин, начиная с 90-х годов) занимаются своим здоровьем и рожают детей, в том числе  чтобы иметь поддержку в старости так как госчиновники переодически заявляют, что в связи с демографической ситуацией тем кому ныне меньше 40-ка расчитывать на пенсию, вообще, не приходится.

Нет, конечно, можно было бы заламывать руки и кричать, что чиновники совсем оборзели и пусть президент издаст указ и сделает нам красиво, но это, очевидно, не в национальном характере.))

Чтобы русские записывались эстонцами не слышала. Сравнение с удмуртами  или другими малыми народностями совершенно не корректно. Какая может быть престижность в том чтобы поменять русскую культурную идентичность великой нации на...  фольклор маленькой этнической группы???

Это разве что это могут украинцы отказавшиеся от русской культуры, им  все равно уже нечего терять, кроме древней лопаты в сарае, которой их прадеды копали Черное море..))

Русские до конца будут сопротивляться ассимиляции. Давление со стороны эстонцев, конечно есть, но не думаю, что их на этом направлении ждет успех.

============================================================================================

Как пример мощнейшей пропаганды рождаемости  мать четырех детей - президент Эстонии Керсти Кальюлайд - совмещение многодетности и сверхуспешной карьеры  (правда, президент Эстонии довольно декоративная должность)))

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

чужого успешного  опыта.

Где Вы успешный опыт видите? КСР около 1,6 это, мягко говоря, совсем не то к чему нужно стремиться.

 

По большей части в мире есть только одно развитое государство, чей опыт в этом вопросе можно назвать успешным - Израиль, ещё Северной Африки пожалуй (хотя на сколько их можно квалифицировать как развитые - вопрос, но общества достаточно урбанизированные и в этом смысле интересны). КСР 3,11 - это да, действительно успех. По остальным же сейчас можно изучать только историю провалов разной степени глубины.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Сравнивают с соседями. Вы в какой-то постсоветской (не мусульманской) республике увидели лучшие показатели продолжительности жизни и рождаемости? Эстония выглядит не плохо и на фоне постсоветского пространства и  ЕС. Почему бы не разобраться в причинах, а не уходить в психологическую защиту - отрицание?

Тем более автор Вам уже ответил:

1,59-   в целом по Эстонии

Но Вы никого кроме себя не слышите и думать не хотите - одно сравнение с записью нацменов в русские повторенное дважды чего стоит.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Вы в какой-то постсоветской (не мусульманской) республике увидели лучшие показатели продолжительности жизни и рождаемости?

Рождаемости - много где. Соседняя Калининградская область идёт вровень (и это не лучшая, а скорее весьма паршивая область России в части демографии). По многим областям России (причём с практически чисто русским населением) - намного лучше.

Для примера (данные 2017).

Сахалинская область - 2,03

Курганская область - 1,88

Тюменская область - 1,88

Забайкальский край - 1,87

Иркутская область -1,86

Пермский край - 1,75

Кажется примеров по населению уже на несколько Эстонией привёл. Во многих городах России (без села) и то КСР выше 1,6. Ну а, про Среднюю Азию (которая тоже является постсоветским пространством), я вообще помолчу.

Извините, но 1,6 - это совсем не тот пример, который может вызывать хотя бы малейший интерес.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Извините, но 1,6 - это совсем не тот пример, который может вызывать хотя бы малейший интерес.

Но у Вас-то вызвал? Вы-то все никак успокоится не можете?

И третий раз  как попугай повторяете коэффициент в целом по стране, хотя автор говорит о титульной нации.

И вообще никто не говорит, что рождаемость у эстонцев  достаточная, тем более высокая. только о том, что рождаемость  и продолжительность жизни лучше чем у соседей.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

1,59-   в целом по Эстонии.   А  НЕ среди эстонцев.  

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

1,59-   в целом по Эстонии. 

Реальный КСР без учёта процессов "бумажной миграции" и ассимиляции там просто не может сильно отличаться от среднего, такого просто не бывает.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"такого просто не бывает."

у двух  РАЗНЫХ этносов   "просто не может быть".... разного уровня фертильности??!!     У вас точно всё нормально сегодня?  

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

у двух  РАЗНЫХ этносов

У двух разных антропологически и сильно отличающихся культурно - легко. Но здесь не тот случай. Две группы антропологические ничем не отличающиеся и живущие в одном информационном поле с 1939 года. А при таких вводных - действительно не бывает.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

у двух  РАЗНЫХ этносов   "просто не может быть"

Ну ладно эстонцы. Посмотрим на несколько десятков километров в сторону. На Калининград. Уж русские Эстонии и русские Калининграда уж точно ничем не отличаются. Почему у них должна быть сильно разная рождаемость (без учёта процессов ассимиляции) непонятно совсем.

КСР Калининграда:

2014 - 1.7

2015 - 1.75

2016 - 1.73

2017 - 1.57

Учитывая это, и у русских Эстонии она едва ли находится вне границ 1,5 - 1,7, что в общем согласуется с предположением, что она там у всех более-менее одинаковая (опять же повторю - без учёта процессов ассимиляции, но это другое).

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Данные самих эстонских говорят про 1.66.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Тривиально. "Бумажная миграция". Русские записываются эстонцами. Когда одно из этнических групп в стране подвергают дискриминации - это обычное явление, особенно когда между ними нет явных антропологических отличий.

Подозреваю, что некоторые этнические русские сами записываются в новые эстонцы. Выучить язык, проникнуться эстонскими ценностями -и порядок. Возможно, обретающийся на этом ресурсе "Энни" -из таких. Уж больно грамотно пишет по-русски.

Остаться русским в перспективе можно только в России. Вне России политика моноэтничности рано или поздно, но сработает, и русские ассимилируются. Поэтому все русские, кто хотел переехать, уже переехали. Как я сам, например. Оставшиеся пока сопротивляются по инерции, но некоторые из них параллельно приспосабливаются к новой обстановке. Винить их за это нельзя, люди просто хотят жить.  

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

У них есть деньги. За 3 детей-пособие 500 евро, не считая многих прочих ништяков вроде 1300 евро средней зарплаты, которая не сосредоточена в Таллине, а более-менее равномерно распределена по регионам. Ну и просто они по хорошему упертые. И отнюдь не тормоза.

Ну и бесплатный транспорт, например.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Ваш коммент один из самых трешевых какие когда либо встречалlaugh

1)  "У них есть деньги"    Видимо,  по вашей "логике"   денег у них больше чем у шведов,   голландцев,  немцев  (раз рожают больше)

2)  "ништяков вроде 1300 евро"     1300  евро-  это  БРУТТО-зарплата.   ДО вычета подоходного.  После-  меньше 1000.    Стоимость биг-мака (для оценки покупат способности) -3,15  евро.    В России- меньше  2 евро.     

3)  "Ну и бесплатный транспорт, например."      В качестве  критерия влияющего на рождаемость?  laugh    Не сходите с ума.   В большинстве  городов в РФ   работающие люди за месяц (если на работу все будни на автобусе ездить)   тратят на общественный транспорт в районе  1 тысячи рублей.    15 евро  где  то плюс минус.     

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Не правда ваша - эти 1300 генерируют налоги, которые идут в местные и госбюджет, соответственно Эстония выглядит так, как выглядит. Т.е. хорошо.

А вот по бутеру судить- смешно. На 2 тысячи евро средняя семья будет жить очень хорошо. И детей завести ей - да легко.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

не стройте дурачка.  или не заставляйте считать, что вы он и есть.      это не "бутер"   - а  индекс более трех  десятилетий  высчитываемый  крупнейшим экономическим журналом мира  и ПОРАЗИТЕЛЬНО близким к  рассчитываемому по  СОТНЯМ товаров    паритету покупательской способности.   Фактически- опережающий индикатор ППС.    Не слышали?  В берлоге живете?

2) про 1300-  вообще не понял.   вам  ссылку дать на  НЕТТОзарплату на сайте эстонской статистики?

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

У них средняя зарплата была ~1300 еще в прошлом году. До налогов. Но если в семье оба получают так-то у них все в порядке. Конечно, у финнов больше, поэтому многие работают там. Собственно поэтому те латыши, что живут недалеко от границы- предпочитают работать в Эстония.Да и регистрируются там же, если есть возможность- тоже ради эстонских льгот.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

так ПОЧЕМУ Ж тогда у финнов рождаемость то меньше?   даже с мигрантами вместе

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Сто пицот раз было сказано, что уровень жизни весьма слабо коррелирует с рождаемостью. Так что оставьте в покое сову. А вот почему в Испании нет рождаемости, а в Эстонии какая никакая она есть - вопрос.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

вы видно по ошибке  мне коммент написали.  Я  как раз таки и спорю с этим Алексом из Латвии,  который  утверждаетб  что в Эстонии рожд норм  из-за материальных ништяков,  а я ему доказываю, что это НЕ объяснение.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Просю пардону, если обидел. Я согласен, что на фоне Германии Эстония выглядит молодцом. Но только на её фоне. Гордиться тем, что твой и так небольшой народ вымирает по меньшей мере странно.

А вот собрать по крупицам, где и что сработал на пользу демографии мне хочется. И это не бабло. 

 

Да, рождаемость падает после резкого уменьшения бабла. Но если его стабильно мало, то на рождаемость это не влияет.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 3 недели)

На 2 тысячи евро средняя семья будет жить очень хорошо.

Ну ну. Вы таки практик или теоретик? Стоит добавить этой семье ипотеку и уже очень хорошо не получается. Даже не факт, что получится "хорошо". 

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Ипотека далеко не обязательная вещь, кроме того, она тут все же не под такие проценты.

Кроме того, мы примерно так и живем, чуть лучше, может. Хватает на все, включая пару раз за год слетать на юг (и не в Турцию), в питании только без черной икры и трюфелей

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

За 3 детей-пособие 500 евро

Ещё одно доказательство, что от пособий в долгосрочной перспективе пользы если и не совсем ноль, то крайне немного. Если КСР = 1,6 - это достижения, то я уж не знаю, что тогда значит слово провал...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

что такое  СКР  меньше 1,6   вам   легко объяснит   подавляющее большинство стран (ДЕСЯТКИ!)    с европеоидным населением.    

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

легко объяснит   подавляющее большинство стран (ДЕСЯТКИ!)    с европеоидным населением. 

Крупнейшие страны Европы:

Британия (2017) - 1,74

Франция (2017) - 1.84

Германия (2017) - 1.61 (те ещё вымираты, у них серьёзные проблемы по этой части с 1972 года).

КСР = 1,6 даже по европейским меркам не представляет собой ничего выдающегося. Да, есть страны, где совсем какой-то трэш (Италия, Испания, ещё некоторые), но называть ЭТО хорошим результатом...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Так и  знал что вляпаетесь.    Британия и Франция-  в пятерке лидеров  (среди 28!!)   в Евросоюзе.    А главное- это ВМЕСТЕ  (еще раз- ВМЕСТЕ)  с  гигантской долей мигрантов.  

По Германии- откуда у вас инфа про   1,61 ???     Еще раз- примите как факт и смиритесь с реальностью - по меркам  "титульных" европеоидов   среди этнических эстонцев  (а  НЕ  пакистанских "англичан" и алжирских "французов")   рождаемость эстонцев-  ОЧЕНЬ приличная.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Да мы смирились, но скажите, Холмс, КАК???

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

ну а что "КАК"?   никто же не говорит что у них  большая рождаемость.   не  15-20 промилле же- тогда б заподозрить можно было  мухлёж.    У них просто как   у  русских в РФ (после ввода маткапитала)  или как у  "белых"  американцев в США  порядка  10 с копейками промилле.       относительно других европеоидов хорошо.   а не "вообще" хорошо.   просто ирландцы,  эстонцы,  норвежцы, белые США,   русские РФ (но не русские казахстана или эстонии)  не готовы  также быстро как другие поставить на себе крест.    не более того

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Ну список не очень понятный.

белые США

Белые США валятся в пропасть. Формально СКР у них ещё не совсем ужасный, но динамика...  В 2007 - 1,91, в 2017 - 1,67 (и будет валиться дальше, там где побеждают неолиберальные ценности ничего хорошего ждать не приходится, а они в городах США укоренились прочно). Опять же 1,67 в моноэтнической стране - это одно, а когда рядом толпа негров и латиноамериканцев с более высоким (негры - 1,85, латиноамериканый - 2,01), причём и те и другие в страну продолжают постоянно прибывать - совсем другое. Какие тут можно хорошие перспективы - не ясно совершенно, особенно если после Трампа какие-нибудь Сандерсы  с Окасио-Кортесами к власти пройдёт. Там уже до точки не возврата не так много осталось.

норвежцы

Там то, что хорошего? Последние 10 лет просто жуткий обвал рождаемости, по данным за 2018 год КСР упал до 1,56 (а в 2010 был 1,95).  И никаких оснований, что он остановится нет.

Вообще если в стране проводится гейпарад - страна практически безнадёжна. Это значит, что в головах населения такой мусор, что тут ничего не поможет. И кстати то что мы видим сегодня ещё видимо только цветочки. Т.е. тот обвал рождаемости, который мы видим в Скандинавии, Франции, Ирландии (в последних двух тоже валится, хотя и по медленнее), США и т.д. лишь начало процесса. Ягодки будут когда сменятся поколения и на место существующих придут новые, уже с детства воспитанные на новых "ценностях"...

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

По Германии- откуда у вас инфа про   1,61 ??? 

Прошу прощения, я по ошибке дал цифру по восточной Германии, по всей в - 1,57 (https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/SocietyState/Population/Births/D...).

рождаемость эстонцев-  ОЧЕНЬ приличная.

1,6 - не является приличной ни по каким меркам и ни для кого. Ну да, не полный трэш, но не более.

Страницы