А в 2018 в Финке просто дикий провал. Забегая вперед- мне показалось, что с рождаемостью в 2018 вообще какая то аномалия невеселая.
https://aftershock.news/?q=node/733146
В 2018 Китае родились первые генетически-модифицированные дети.
https://www.forbes.ru/tehnologii/369639-v-kitae-rodilis-pervye-genetiche...
Два события в 2018 г. Есть ли между ними связь?
Я думаю, что да, и прямая - в 2018 г. человечество вступило в новый этап развития - эру автоэволюции.
Автоэволюция - (от греч.autos - сам) эволюция, которая протекает не по исходным природным законам, а направляется самим объектом эволюции:
То о чем писал Станисла Лем в "Сумма технологий", свершилось:
С другой стороны, на фоне этой "экспансии" нашей цивилизации в материальное окружение изображена как бы "встречная" тенденция - тенденция вторжения технологии в человеческое тело; речь идет о возможных вариантах биологической автоэволюции человека.
Нить такого понимания оборвется лишь тогда, когда человек, через тысячу или миллион лет, откажется - ради более совершенной конструкции - от всего своего звериного наследства, от своего несовершенного, недолговечного, бренного тела, когда он превратится в существо, настолько превосходящее нас, что оно будет уже нам совершенно чуждо. Описанием начал этой автоэволюции нашего вида должно будет поэтому закончиться то заглядывание в будущее, которым мы занимаемся.
И каким-то образом, через ноосферу или эгрегоры, или еще как-то, люди это чувствуют. И понимают - старая игра закончена. Плодитесь и размножайтесь - больше не работает.
Если раньше у человека, как биологического объекта, основной смысл существования был оставить крепкое и плодовитое потомство, то теперь это не работает. Хорошие гены теперь ничего не гарантируют - окружающая среда, для которой это было адаптировано, почти полностью поменялась. Прогресс медицины почти полностью нивелирует действие естественного отбора. Те, кто раньше не выжил бы, теперь часто могут вполне нормально жить.
Раньше, в каком-то виде, дети рассматривались как вариант продолжения собственного существования. Но:
- у детей - только 1/2 генов от отца (1/2 от матери)
- у внуков - 1/4
- у правнуков - 1/8
- у праправнуков - 1/16
...
Буквально 3-4 поколения, и в физическом смысле, от тебя уже ничего не осталось. Если жену ты еще выбираешь сам, и сам решаешь какие гены пойдут дальше (твои и ее), то на уровне детей - почти уже ничего не можешь сделать (свобода воли, свобода выбора и т.п.), а правнуков - увидит далеко не каждый.
Раньше был еще один уровень, который сейчас тоже почти полностью исчез - передача жизненных ценностей и убеждений. Исключения есть, но это не отменяет общее правило - сейчас гораздо в большей степени ценности детей формируются окружающей средой, чем родителями. Раньше - старшие были источником знания и мудрости, интернета не было. Теперь часто дети часто, по интересующим их вопросам, знают в разы больше родителей. Информационные технологии (технологии зомбирования) тоже сильно продвинулись.
Психологи - у них теперь консенсус: ты должен вырастить ребенка, дать ему окрепнуть и расправить крылья, а дальше - пусть летит сам, куда считает нужным. Не мешай ему.
Сколько историй вокруг - родители создают свой бизнес, вкалывают, чтобы дать детям хорошие стартовые позиции в жизни. А детям это не нужно, они не ценят, сделанного их родителями. Бизнес или банкротится или его продают.
И тогда ключевой вопрос - а зачем дети? Зачем ограничивать себя, если они не продолжат твое дело, не последуют твоим ценностям и убеждениям, а через несколько поколений в генетическом плане от тебя почти ничего не останется. А в режиме автоэволюции, шансы что именно твой геном будет взят за основу для будущих людей - равны нулю.
Наверное, на западе, все это чувствуется сильнее, поэтому и эта тенденция там выражена сильнее.
С другой стороны - как только будет достигнут уровень, что генетически модифицированные дети в чем-то существенно превосходят обычных детей, то в эту гонку включится и государство. Чтобы не проиграть другим государствам, где это будет разрешено. И процесс пойдет с ускорением.
Чтобы не проиграть в этой гонке в России объявлена программа "Генетические технологии":
https://www.sbras.ru/files/news/docs/geneticheskie_tehnologii_poekt_post...
Там напрямую говорится про генетическую модификации микроорганизмов, сельскохозяйственных растений и животных, клеток человека для лечения болезней. Т.е. необходимый технологический задел будет создан и апробирован.
Еще искусственный интеллект на это наложится.
Наверное это неизбежный следующий шаг, главное - не забыть сделать бэкап: оставить несколько разных небольших популяций, на случай, если что-то пойдет не так.
Комментарии
Когда клонировали овечку Долли, тоже какой-то ухарь, погибших детей клонировал тем, кто может заплатить. Только не гарантировал абсолютного сходства. Потому что изменчивость.
И этот китаец с исправлением генома - такой же аферист.
Просто непонятно куда он девал неудачные результаты. А генная инженерия дает возможность скрестить помидор с камбалой. Но процент удачных экземпляров вроде ничуть не выше чем при традиционной обработке химией или облучением. Травим, облучаем, все что не нравится выбрасываем. Иногда все в помойку. Иногда удачно и получаются новые сорта. На животных такое применять уже жалко. А уж на людях...
Кто первым это освоит и поставит на поток, станет абсолютным лидером по всем остальным параметрам.
Я надеюсь мы не будем повторять ошибки прошлого и говорить что "генетика и кибернетика лже науки"
Я думаю да, о программе генетических исследований (см. ссылку в статье) Путин сказал в послании федеральному собранию. Так что на верхнем уровне все понимают правильно.
кстати, завтра в Москве начнется Международный конгресс
"Биотехнология: состояние и перспективы развития. Науки о жизни."
Там будет отдельная секция "Геномная инженерия".
Можете посмотреть по программе, дает некоторое представление, что у нас в стране делается
http://www.biomos.ru/conference/program.htm
Как мне кажется, наука ещё не понимает, как устроены живые организмы и как именно они функционируют. Поэтому, не надо думать, что генетические исследования ответят на все вопросы. И что киборги будут жизнеспособнее людей.
Например, главное утверждение молекулярной биологии: "синтез белка идёт по цепочке ДНК - РНК - Белок".
А как тогда размножаются белки - прионы, при прионовых инфекциях ?
Ликбез - эта догма уже расширена - добавлена стрелочка ДНК <--РНК (обратная транскрипция).
При прионных инфекциях белки не размножаются. Один из белков принимает не правильную 3-мерную конфигурацию, и служит затравкой для процесса полимеризации вокруг него таких же белков - они принимают такую же неправильную конформацию.
А ещё рассказывают, мужик в США белку съел, и у него - прионовая инфекция. Белки в ЖКТ должны распадаться до аминокислот. А прионовый белок, почему-то, проникает целым в кровь.
Как вирус. И вызывает инфекцию, как вирус.
Будто он живой...
Не неся, при этом, генетической информации.
Сколько в организме, за время его жизни, синтезируется белков? А ведь некоторые из них могут синтезироваться неправильно и "приобрести неправильную 3-мерную конфигурацию" и "послужить затравкой для процесса полимеризации вокруг него таких же белков"...
Какова вероятность такого события?
как правило - вероятность такого события ничтожна мала. Если белок может свернуться как-то не так, то есть другие белки (шапероны), которые помогают ему правильно свернуться. Конфигурация может нарушиться при нагреве, но тогда специальные белки (белки теплового шока) правильно укладывают поломавшиеся белки. В прионных болезнях, неправильный белок всегда приходит из вне, а как он там так неправильно свернулся, мне по крайней мере, неизвестно.
А почему "другие белки" ("шапероны", "белки теплового шока"), которые помогают белку правильно свернуться, не могут "правильно свернуть" прионовый белок?
честно говоря, не знаю. 2 гипотезы
- если пошел процесс полимеризации, то они же не могут разобрать этот завал
- это какая-то необычная конфигурация, которую они не могут распознать или исправить.
Они и не размножаются. Белки не копируют себя, просто неправильно свёрнутые белки могут инициировать неправильный фолдинг у других.
Это всё равно что сказать, что в замерзающей воде "лёд размножается". Нет, вода не размножается, просто меняет фазовое состояние. Как и прионы меняют свёртывание.
Посторонний белок должен вызывать у организма иммунный ответ. Присоединившееся к белку-приону антитело должно вызывать изменение его трёхмерной формы. Той самой, которая инициирует свёртывание белков...
И никаких проблем у организма, с каким-то белком, вообще быть не должно
А они есть.
Правильно свёрнутые бЕлки - это сила!
разочарую - довольно хорошо это наука понимает. Есть детали, которые неизвестны или не понятны, но в целом - достаточно хорошее понимание, чтобы что-то осмысленно менять.
Ох уж эти сказочники...
Сделайте мне, пожалуйста, ещё одну голову и дополнительную пару рук...
не так давно сделали жука с тремя работающими глазами. процесс идет.
Есть примеры генной модификации растений и животных. При изменении условий обитания, эти уродцы не выживают. Потому, полагаю, что на создание и обеспечение искусственной среды для выводимой популяции людей у нас не хватит ресурсов.
Почему же не выживают - уже есть множество успешных сортов растений и пород сельхоз. животных.
Я думаю, что пионером в деле генно-модифицированных людей станет Китай. А затем и другие потянутся - вначале для лечения наследственных болезней, а дальше - больше.
Чтобы сельхозпродукты выживали им создают искусственную среду за счёт применяемых технологий. Эти технологии энергозатраты. Не будет технологий - гербицидов, ирригации, спецподготовки семян и почвы эти растения не выживут или самостоятельно мутируют до наиболее приспособленного состояния с потерей несвойственных для натуральных растений качеств. С животными все ещё более энергозатратно.
Выведение новой породы людей потребует ещё более колоссальных затрат времени и средств, и предствьте, внезапно®, изменился климат, состав атмосферы, появились новые вирусы, бактерии. Но вам нужно сохранить выведенную популяцию гомункулюсов, вы будете создавать для них искусственную среду, так как на их производство уже затрачены силы и средства и этот круг не имеет конца.
так человек себе уже давно создал искусственную среду. Возьмите городского жителя и отправьте его в естественные условия без ничего, тайгу например. Выживет?
Опыт семьи старообрядцев на Алтае показывает, что за несколько поколений они все вымерли.
Так что сейчас человек живет в искусственной среде. Буквально несколько видов, например еще термиты, создают себе искусственную среду. И модификация человека будет идти под уже существующую искусственную среду. Например, у него не будет ожирения, депрессии и других болезней, которые большей частью вызваны текущей искусственной средой.
Да, человек сейчас живёт в искусственной среде, но его специально не выводили (не тратили ресурсы), и при катаклизме часть населения вымрет, а часть адаптируется к новым условиям.
Если вы специально выводите какой-то сорт, то вам надо заботиться о его выживании и сохранении нужных вам свойств т.е. обеспечивать искусственную среду. А вот найдете ли вы ресурсы для этих "тепличных" условий еще вопрос.
Человек вообще-то самый адаптирующиеся организм из биосферы. Основой его адаптации является мозг-разум. Семья Лыковых-не показатель. Да, при отмене искусственной среды часть человечества погибнет, но часть приспособится и весь вопрос будет в сохранении знаний.
При выведении новой породы людей вы не можете прогнозировать какой будет среда существования этих фабрикатов через 3-4 поколения (я полагаю, что это минимум для проверки и закрепления требуемых генетических свойств ), поэтому, скорее всего, за условия их обитания будут браться существующие параметры окружающей среды и её и придется обеспечивать в дальнейшем. И это мы ещё не касаемся вопросов выбраковки при отработке этих генетических экспериментов.
я думаю, что первые результаты генетических модификаций будут:
- лечение наследственных заболеваний (на первом этапе моногенных)
- продление жизни
- лечение онкологии
- повышение устойчивости к болезням.
Т.е. вначале будет этап оптимизации того, что есть. Новой среды это не потребует. Это будет как удаление ошибок из программы в программировании.
В чем причина этих наследственных заболеваний? Если близкородственное скрещивание, то зачем это лечить? Если несовместимость, то где гарантия, что в следующих поколениях она не проявится вновь?
Продление жизни, а зачем? Или для кого?
Лечение онкологии, но ведь видов рака сотни. Где гарантия, что заблокировав один вид, не спровоцируете развитие других?
Аналогично и по болезням, только ещё вирусы и микробы мутируют в несколько сот раз быстрее, чем будут генномодифицироваться люди.
Вообще, сейчас попытки влезть в геном напоминают попытку исправить баги виндуса детсадовцами.
если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают другие. Вы даже не представляете, насколько продвинулась современная биология.
Как раз сейчас попал на научно-популярную статью на эту тему на хабре:
https://habr.com/ru/post/441436/
Во-во
Пусть сначала на
кошкахмышах потренируются, а то китайцы уже за детей принялись.Ну давайте примеры. А человек сука выживает в условиях, когда в его желудке спирт десятки лет
Пожалуйста - ГМО сельхоз. растения, причем многие из них гораздо устойчивее, чем те, из которых они исходно были получены (лучше переносят засуху, устойчивы к гирбецидам и т.п.). Про Монсанто, наверное все слышали.
И как успехи в генной модификации пшеницы? Какую долю в её сборе в РФ составляют "генно-модифицированные" Monsanto сорта?
Ниче не понял. Вы сказали что есть примеры не выживающих в дикой природе. Ну да, искусственно модифицируют чтобы не размножались, но какое это отношение имеет к изменению условий (и даже так природа берет свое, были исследования о перекрестном каком то опылении, когда теоретиков природа уделала)?
Будет задача создать сорт, который умеет размножаться и выживать в любых условиях - сделают.
Как бэ можно набрать в поисковике и посмотреть как модифицированы
"В начале ноября в Китае родились первые генетически модифицированные дети. Вмешательство в их геном на стадии эмбриона сделало двойняшек Лулу и Нану невосприимчивыми к ВИЧ. "
Собсно, вся модификация и в некоторых случаях в среде у них преимущество, в отличии от всех остальных.
На счёт ВИЧа, где гарантия, что пока эти образцы подрастут, вирус не мутирует, и от их неуязвимости не останется и следа? Будет ли эта невосприимчивость передаваться по наследству? И какое практическое применение будет у этой способности-трахаться с наркоманами?
Ну так загугли, почитай))
Что из того что я спросил можно загуглить? Дай ссылку по их потомству, резистентности к ВИЧу, у тебя наверно какой-то специальный гугель.
Надо, чтобы означенные Лулу и Нану дожили бы хотя бы лет до 40, мониторя при этом все, что происходит с гомункулусами, "невосприимчивыми к ВИЧ". Очень любопытно, какие гены и функции окажутся задетыми у этих существ. Говорю это потому, что последствия модификации одного хотя бы гена, или удаление его проукта из организма может совершенно неожиданным образом повлиять на физиологию всего организма. Уже понятно, что идея насчет "один ген - один белок - одна функция" неверна. Сплайсинг, компартментализация и прочие интересные вещи говорят нам о том, что один белок может быть задействован в нескольких каскадных сигнальных путях, пересекающихся наподобие сетей. Выбивая ген, ответственный за один исследованный белок, мы задеваем всю сеть. Недоизученность вообще - страшная штука. Жажда побороть рак и офигилиарды, вливаемые фармой на создание новых лекарств против все новых и новых мишеней , приводят к тому, что люди начинают умирать не от рака как такового, а от побочных эффектов такого "нового " лечения. Но ведь давать деньги на "покопаться а природе", т.е. на фундаменталку, теперь - просто позор, попил бабла, грантоедство и прочие презираемые вещи. Ну и кушайте то, что получается с такими прогрессивными подходами, не жалуйтесь
Кстати, демография в Китае такая же, что и в Финляндии - 1.62 на женщину.
Совпадение? А какая разница, совпадение это или какая то там ноосфера уровняла уровень демографии.
Т.к фактически компартия уже отменила закон одна семья-один ребонок, а завтра может волевым решение разрешить рожать сколько угодно и попробуй еще у компартии не быть добровольцем (социальный рейтинг понизят).
Ну а в Финляндии процесс совсем иной, там процесс моральной деградации общества который выражается в демографии.
-
Ну а о генетических детишках... Все же "просто", уровень всего чего можно лечить привычной нам медициной и пилюлями - дошел до предела, практически все чего можно вылечить уже лечится (в условиях доступности медицины). Исправление на генетическом уровне логичный этап развития.
Одни будут превосходить других? Так сейчас неравенство настолько вопиющее, что новое дополнение просто на уровне косметического ремонта. Понятна любому разница между развитием ребенка в какой нибудь комфортной стране и какой нибудь некомфортной африканской.
Тут на АШ кто-то уже писал об эволюции человека. Что человек в начале эволюционировал по законам природы. Кто физически более жиснеспособен, тот и выживает. Потом люди стали общаться друг с другом и преимущество получили те, кто хорошо вписывался в иерархию и хорошо умел общаться с другими людьми.
Сейчас видимо и правда третий этап. Автоэволюция. Выживают не отдельные люди, а социумы. И не те которые сильнее, умнее или красивее. А те члены которых способны не просто договариваться ты мне я тебе. А чем-то жертвовать не получая мгновенной выгоды. например сознательно рожать детей. Хотя это в чистом виде трата времени и денег без малейшей материальной выгоды. Только моральное удовлетворение. И радость. Ну тратят же люди прорву времени и денег на свои хобби. На домашних животных. Ну так вот выживут те цивилизации, в которых люди получают радость от детей больше чем от котиков. Дети должны собирать больше лайков в соцсетях чем котики. Вот залог выживания цивилизации. ))
Но нифига у них не получится,хотя бед принесут множество. Болячек и моров.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как только встречаю в тексте слова "искусственный интеллект" - сразу же интерес к написанному пропадает...
Ну - сколько можно?!
ПМСМ, человечество, как единое целое, сейчас идёт на ва-банк. А именно, свои усилия люди во всё большей степени вкладывают в работу, создание информации, материальных и общественных ценностей - вместо того чтобы вкладываться в детей. В случае выигрыша будут открыты новые лекарства, поддерживающие людей, и способы редактирования генома, которые смогут убирать наследственные заболевания путём редактирования ДНК в зиготе. Потом будут разработаны способы корректировки ДНК уже взрослых особей - так что дефекты будут подчищаться, а народ будет омоложаться. Предел продолжительности жизни будет удалён, так что люди смогут жить практически вечно.
Недавно меня муза посетила и прошептала на ушко новую структуру ДНК - так что потом, может, и основные молекулы биологии будут кгм модифицированы - что ещё сильнее повысит устойчивость живых организмов и решит ещё один ряд проблем в биологии.
Если люди будут жить вечно, то рожать каждые два года по ребёнку не получится. Люди почти совсем перестанут размножаться - зато численность человечества вполне себе стабилизируется. А если детей будут делать мало то больше времени останется на продуктивную работу. Тогда люди смогут решить проблемы с энергией, водой, материалами, отходами - итд.
Второй вариант: если не успеют развить эти технологии - то человечество постареет, поглупеет, прожжёт уголь, нефть и газ, растеряет те технологии что есть - и скатится в тёмную эру, где небольшие группы людей будут жить сбором бананов с дерева, а численность населения будет регулироваться огромной рождаемостью, болезнями и войнами с соседними племенами.
То есть всё человечество, как единое целое, движется к этой развилке - но отдельные люди могут даже не осознавать проблему таким образом как её сформулировал я. Точно так же как отдельные клетки мозга время от времени возбуждаются - но не знают о чём думает весь мозг. Каждый человек на своём месте принимает свои маленькие решения о том как жить и что делать - и не задумываться о том что его действия, складываясь с действиями таких же людей, ведёт к какому-то направленному поведению всего Человечества.
А что получится в результате для всего Человечества - кто его знает...
Тут вот ещё какая развилка. Вечно омолаживающиеся и не стареющие люди, если по уровню морального развития останутся на нынешнем уровне, затеют войну и перебьют друг дружку особо изощрённым способом.
Или племена, находящиеся по уровню технического развития в каменном веке, но развившиеся в моральном плане таким образом, что абсолютно исчезла агрессия внутри племени/группы племён (что совсем не исключает агрессию и экспансию вовне).
Ведь в первом случае у человечества нет шансов, а во втором - есть.
Ну, если что - то тяжёлое прилетит и сожжёт планету, ничего не поможет...