Указав на одну из возможных причин ввода безусловного базового дохода (далее ББД) тут, считаю, стоит кратко остановиться на моментах, которые многие обсуждающие тему не принимают во внимание и указать на некоторые заблуждения.
Дисклеймер. Не считаю ББД идеальной системой, не являюсь ее приверженцем, просто считаю полезным оценить возможности и негативные стороны этой модели реализации социальной политики государства. Читать и комментировать строго по желанию.
Как и всякое масштабное изменение, понять как будет себя вести система при введении ББД по эксперименту, в который было вовлечено всего 2 тысячи человек, крайне сложно. Мысленный эксперимент. Некий человек работает, допустим, в банке и получает 1000 монет. Вводят ББД размером в 100 монет. Человека вызывают в HR
- С сегодняшнего дня Ваша зарплата составляет 900 монет
- Но ведь была 1000 монет
- Вы же в банке работает, должны уметь считать. 900 зп + 100 ббд = 1000 монет. Вопросы есть?
Действительно, какие могут быть вопросы? ББД затронет буквально каждого. Точно спрогнозировать изменения, которые вызовет введение ББД, весьма непросто. Все равно что прогнозировать влияние масштабного ввода мощностей ВИЭ на энергосистему по опыту эксплуатации единичных ветряков. В завтрашний день не все могут смотреть.
И так как лучше всего понимаются ответы, до которых дошел сам, первый ответ дам в виде вопроса (посмотрим в комментариях, сработает ли).
При ББД никто работать не будет. Цивилизация лентяев существовать не может. Очередной примитивный мысленный эксперимент. Допустим, вот прямо завтра ввели ББД равный прожиточному минимуму - 11200 рублей. Ответьте для себя на один простой вопрос: Вы лично прямо завтра бросите всякую трудовую деятельность и будете существовать на ББД? Ответ на вопрос "кто будет работать" все еще актуален?
Теперь кратенько пробежимся по тем проблемам, которые ББД решает (опять смотрим исключительно на нашу окружающую действительность - так нагляднее). Какие вопросы очевидно решаются целиком или хотя бы частично? Пособия по безработице, стипендии, пенсии для инвалидов, просто пенсии. С пенсиями получается прямо по либеральным методичкам - минимум гарантирован каждому, все что свыше - дело рук самих "доживающих". Кроме того, решаются проблемы бедности, особенно среди семей с детьми. Материнский капитал становится просто не нужным - ББД на детей очевидным образом покрывает задачи материнского капитала. Повышению рождаемости и переходу к естественному положительному приросту быть!
ББД ведет к дестабилизации, деградации, размножению паразитов. Эти вопросы очень дискуссионные и однозначного ответа на любой из них нет - единство и борьба противоположностей, однако. Просто на думку. Питательной средой террористических организаций разных мастей многие социологи считают прежде всего нищету, ББД эту проблему если не решает, то купирует. Это точно ведет к дестабилизации? Под деградацией каждый понимает что-то свое. Например, Маркс сокрушался по поводу того, что рабочий становится достаточно примитивным придатком машины. Не углубляясь, что дает ББД? Возможность учиться и переучиваться. Сейчас, например, многие просто не имеют возможности сменить профессию - на время учебы и освоения новой специальности нужен хотя бы минимальный доход. Возможность "отдышаться" - бывают в жизни ситуации, когда 2 недель отпуска не хватает на то, чтобы собраться, оглядеться, принять осмысленное решения. Такую роскошь сейчас может позволить себе далеко не каждый. Про паразитизм мне сказать особо нечего - он уже есть. Имею мнение, что с введением ББД число паразитов вырастет отнюдь не драматическим образом. Часть скрытых "расчехлится", но то скорее плюс, чем минус. Возможно, выделить паразитизм в чистом виде - рафинировать - будет важным шагом к решению этой проблемы.
Если кто-то имеет желание поразмышлять над темой дальше, то стоит обратить внимание на пару совершенно очевидных возможностей купирования негативных эффектов ББД.
Меченные купюры. Средства полученные через ББД могут иметь ограничения. Например, может быть ограничено количество алкоголя (вплоть до нуля), которое может быть приобретено на ББД-деньги. Также у них может быть ограниченный срок годности. Например, 1 год, что купирует некоторые виды злоупотреблений.
Поражения в правах. Хотя правильнее сказать не поражение в правах ББД-шников, а расширенные права для активного населения. Инструментарий прямо сейчас обкатывается в виде разного рода рейтингов.
Комментарии
У меня мысли насчет ББД аналогичные. Подобный доход решает все животные проблемы человека и дает ему возможность развиваться. А уж развиваться или нет ему решать самому. ПМСМ именно отсутствие ББД тормозит дальнейшее развитие человечества.
Это очень глупые мысли, которые легко развеять, если подумать даже не на два, а хотя бы один на шаг вперёд.
Проблемы развития решаются бесплатным образованием и студенческими стипендиями.
А БДД - абсолютно надёжный путь к т.н. устойчивой бедности, как уже совершенно точно известно на массе примеров - см. Ирландию, где целые деревни сидят на пособиях, и пока всё, что там развилось за 20 лет, - это повальный алкоголизм, наркомания и подростковая преступность. После того, как на пособиях вырастает второе поколение, пути назад НЕТ. Люди не просто не знают, как это - "учиться и развиваться", они формируют среду, где любой, кто своими сверхусилиями готов вырваться, становится изгоем, и его загнобят и загонят в стадо раньше, чем он успеет понять, что происходит.
"Бедность заразна"(с)Бальзак. Так и есть.
Вы лично сядете на пособие равное прожиточному минимуму?
Конечно, нет!
Я вообще против таких пособий!
Когда будет референдум, если ты гражданин РФ, сможешь проголосовать против, как и остальной 1 процент, антисоветчиков и пострадальцев от социалистической системы
Нынешнее руководство России показало себя вполне вменяемыми людьми. :) Референдума по вопросу "сунем все пальцы в розетку?" оно точно устраивать не будет.
Ну да у вас секретный микрофон в совете безопасности установлен, для такого крутого инсайда. Хотя вот этот сайт заточен теме развала капитализма как системы, но у вас с пониманием прочитанного явно проблемы
С чего Вы взяли, что это инсайд? Это вот моё мнение - примерно как у Вас про референдум, но, в отличие от Вашего, обоснованное. Обоснованное проводимой 20 лет нынешним правительством политикой - ни разу не гиперлевой (как у БДД), скорее, право-центристкой. С фига ли эта политика вдруг повернётся почти на 180 градусов?
На чём там "заточен сайт" - это должно заморачивать его "затачивателей". :) Это не у меня проблемы с пониманием прочитанного, это у Вас БОЛЬШИЕ проблемы с самостоятельным мышлением: Вам почему-то кажется, что "прочитал и понял" - то же самое, что "прочитал, значит думаю так же". :) Так вот у нормальных людей это разные вещи: читаешь одно, думаешь - порой - совсем другое.
Ну, у нормальных людей так принято: читать разные точки зрения, думать над прочитанным, делать свои выводы. :) ...а, фигли... стороннику БДД не понять.
БДД это по вашей методичке как переводится ? Проще и понятнее называть это обязательным минимальным доходом ОМД гражданина РФ, так же как ОМС и бесплатное образование (кучу денег стоит кстати, но не все пользуются)
Да пофиг, как этот бред называть, ОМД, так ОМД.
ОМС - просто наилучший для общества в целом способ оплаты медицины. Услуги ОМС нужны только по факту форс мажора, их востребованность не зависит от способа оплаты. Снижаются потери общества из-за локального недостатка средств. Теория игр.
Бесплатное образование - необходимо обществу в целом, ибо через повышение продуктивности наиболее способных его членов повышается продуктивность всего общества. От чего опять же, в итоге выигрывают все - от нищих до сверхбогатых, от неграмотных до докторов наук.
От введения ОМД общество в целом проигрывает.
Выигрывают только те, кому ОМД нужен: наиболее ленивые, тупые, безынициативные, инфантилы и асоциалы. Зачем обществу поощрять подобное и отводить конечные ресурсы на эти категории населения?
Сразу пахнуло методичкой цру, фильм "голодные игры" епт, и судя по тому как ты засрал все обсуждения по теме, я прав насчет методички
Большинство комментаторов не понимает, что ББД - это инструмент, который сам по себе не является ни плохим, ни хорошим. В ядерной цепной реакции тоже кто-то видит уничтожение, а кто-то энергию.
Масса инструментов со схожими свойствами - пенсии, бесплатное образование, бесплатная медицина и т. д. Бесплатную медицину можно отвергнуть с подобными же аргументами, которые выдвигают против ББД - человеки перестанут себя беречь - начнут заражать, ломаться и калечиться, таким образом бесплатную медицину допускать никак нельзя!
Только нерусь может воспринимать данный факт спокойно или тупорылый жидо хохол или индус в фашистко кастовой системе столетней. Тот чел все сказал о своей нравственности и заказчика которого он представляет.
Нет. Это не "инструмент", это "инструмент выполняющий конкретную функцию". Ядерная бомба - тоже "не является ни хорошей, ни плохой", это просто такой компактный реактор на быстрых нейтронах. Масса реакторов со схожими свойствами и спектром нейтронов - исследовательские, энергетические. Но это вот нифига не аргумент в пользу того, что бомбу можно взрывать в городе.
Последствия взрыва ядерной бомбы в городе хорошо представимы и крайне нежелательны (если только это не город противника).
Последствия введения ББД тоже хорошо представимы и точно так же изучены на примерах. Так что - только на враге... если он такой тупой, что дёрнет за эту верёвочку.
Не нужно манипуляций. Я говорил про энергию, а не про бомбу.
В общем и целом я Вашу позицию понял, но не разделяю. Вы считаете, что конкретно Ваше поведение никак не измениться, но человечество полетит без остановок в тотальную деградацию. Я же считаю себя обычным человеком и коли я не собираюсь мгновенно деградировать, то и от других этого не ожидаю.
По его логике все кто является собственниками безусловного дохода типа аристократии, феодалы и просто мажоры родительские являются дегенератами тотальными и на этом прискорбном примере, нужно ограничивать "халяву" в виде доп прожиточного минимума, ибо тут же "рабой скот" начнет "деградировать". Деграданты есть в равных долях: 1-2 процента как среди быдла так и среди рублевских наркоманов.
Вы говорили конкретно про ББД, а не абстрактные бесплатные услуги. Тут и нет никаких манипуляций: просто выбранная Вами же метафора играет против Вас.
Нет, Вы неверно поняли мою позицию. Я считаю, что прежде, чем что-либо делать, нужно посмотреть на имеющийся опыт. А прежде чем делать что-либо масштабное, нужно изучить весь имеющийся опыт и дофига получить ещё не имеющегося опыта. Так вот условия очень близкие к ББД (или прямо повторяющие введение ББД) в земной истории были неоднократно, в том числе - в достаточно больших сообществах и достаточно длительно, чтобы понять проблемы и их динамику.
О, нет... ну что Вы... Конечно, не мгновенно. В целом деградация занимает поколение-два. Медленно. Но абсолютно надёжно.
Есть даже опыт вытаскивания сообществ из "устойчивой бедности" - в Африке, в Англии, в России и её периферии в СССР, в Индии, в Штатах. Это чудовищно дорого, требуются сверхусилия, и это всегда сверхусилия очень сильного внешнего субъекта с внешней по отношению к спасаемым идеей. Сами жертвы субсидий уже ни на что не способны. В Англии есть офигительные работы по их случаям, от возникновения sustainable бедности до социальных механизмов, её поддерживающих. Очень советую посмотреть. У индусов есть хорошие работы на английском - по коммуннам, удалёным деревням.
Понимаете, ББД - это не из серии чего-то спорного, это предложение из серии "давайте положим человека под рентген и дадим килогрей, он мутирует и научится летать". Этакая мешанина из благих намерений, абстрактных рассуждений из надуманных предположений. При том, что на дворе не 1930-й, и всем из богатого опыта хорошо известно, чем заканчивается получение большой дозы. Мучительной смертью в кровавой блевотине, без вариантов. Почти как и ББД.
В Швейцарии уже провели референдум )) Адекватов оказалось большинство и базовый доход не ввели )
Что же заставляет Вас думать, что остальные поступят иначе?
Знание того, что большинство как зарплату получает меньше меня. Многие даже - прожиточный минимум. Выбор между "работать, получая гроши" и "не работать, получая те же самые гроши" вполне очевиден.
А вы не задумывались о том, что именно их труд за гроши позволяет Вам иметь "высокую зарплату"?
Вообще то хотел сказать совсем не то, но пускай останется
Нет, потому что это не так. То есть, понятно, конечно, что доход общества можно перераспределять по-разному с помощью разных инструментов и соотношение стоимости труда может быть разным тоже. Но это не то же самое. Дворник не производит столько же ценностей и услуг, сколько инженер, проектирующий рободворника. При всём уважении к труду обоих.
Общество, которое приравняет их труд - в среднем проиграет, катастрофически проиграет, и проигрыш с годами будет накапливаться. В итоге через пару десятков лет "работающий за гроши" (по местным меркам) дворник в нормальном обществе будет жить гораздо лучше, чем дворник в обществе уравниловки.
БДД - самый худший вид уравниловки из вообще возможных. Он уравнивает работающего человека и глиста.
Не соглашусь...
Дворник создаёт реальную чистоту. Здесь и сейчас.
Инженер - вариант возможного создания чистоты в будущем, если... его разработка окажется эффективнее сегодняшнего реального дворника. Если это случится - дворник потеряет работу. Но в большинстве случаев этого не случится, то есть высокая заработная плата инженера не приведёт к созданию рободворника более эффективного, чем обычный мужик с метлой. В том числе и потому, что зарплата дворника низка...
Предложение рабочей силы превышает спрос. Это позволяет минимизировать затраты на рабочую силу, но... минимизация затрат на рабочую силу приводит к схлапыванию спроса на продукт её труда. Получается, необходима экспансия за пределы модели. Или как в классике - внешние рынки сбыта. Но... Земля конечна.
ББД сделает рабочую силу дефицитной. И это позволит, по моему мнению, выйти из современного цивилизационного тупика. Так же как война. Или смертельная эпидемия. Или насаждение гомосексуализма и бездетности как господствующей общественной морали. Если можете - предложите другие варианты.
А по поводу того, что все будут сидеть "на пособии"... Не будьте такого плохого мнения о человечестве. Вся его история тому подтверждение. Сейчас менее 15% населения в стране занято производительным трудом. И их доля уменьшается год от года. Так дайте работать тем, кто этого хочет, а не мешайте им
В большинстве случаев разработки инженеров как раз приводят к замене дворников. Собссно, дело инженеры нынче и довели до того, что некоторые уже и ББД предлагают. Один Габер за свою жизнь "произвёл" дополнительного продукта больше, чем миллионы, может, и миллиарды (sic!) крестьян до него. Один человек против миллионов!
Что и приводит нас к типа-"проблеме", которую Вы неправильно формулируете. Не "предложение рабочей силы превышает спрос" - это полная чушь, ну или враньё.
На самом деле, предложение ТУПОЙ рабочей силы превышает спрос. Фактически, Человечество подошло к тому счастливому моменту, о котором долго мечтало: когда тупой работы всё меньше и меньше, и мест, куда можно пристроить тупых уже меньше, чем, собссно, тупых.
Спрос же на высококвалифицированную, мотивированную, умную и инициативную рабочую силу - чудовищный и катастрофически неудовлетворённый. Например, безработных высококвалифицированных программистов не бывает: производительность хорошего опытного и мотивированного работника в этой области в десятки-сотни раз(!) выше начинающего и/или глупого (а зарплата выше всего-то в разы), и работодатели это знают. Даже необразованный, но умный и инициативный всегда востребован, на худой конец, создавая себе работу сам (а впоследствии и другим). И таких людей тоже не хватает.
Только поставив правильный диагноз можно приступить к "лечению".
Из ситуации множество выходов. Но предлагается почему-то(?) - самый худший из возможных. Мечта оставленных на обочине ленивых и тупых, воплощение тотальной деградации - ББД.
...
На пособии будут сидеть не все. На пособии будут сидеть тупые, ленивые и асоциалы, создавая невыносимую для вменяемого человека среду криминала, безнадёжности и деградации и вовлекая в свою среду всё больше и больше людей "на грани". Самый криминогенный элемент в США - вовсе даже тотально бесправные нелегальные иммигранты с нулевыми капиталами. А кое-как накормленные негры, сидящие на велфере.
И совсем уж попросту: ББД не нужен тем, кто не будет на нём сидеть. Тем, кому нужно продуктивное саморазвитие, нужны средства для саморазвития - бесплатное образование, помощь при старте дела, эффективные социальные лифты (и "эффективный" тут не "быстрый", а "избирательный") и т.п. ББД нужен наиболее инфантильной, тупой, злобной и ленивой части населения, потому что формирует наиболее удобную им среду. Среду, в которой мир не даёт никакой отрицательной связи на тупость, злобу, лень, асоциальность и инфантилизм.
Я дополню. Роботов и прочую автоматизацию уже сейчас производят потому, что условные "дворники" не хотят работать. В достаточном качестве и количестве. А не только из математической экономии на ФОТ.
А, скажите, гениальный вы наш, чем таким вы себе на жизнь зарабатываете ? Памятуя, небезызвестного г-на Воланда "кирпич, ни с того, ни с сего - никому на голову не упадет...", могу напомнить вам судьбу т-ща Бездомного, а ведь там совершенно упущен момент его дальнейшего трудоустройства... Или вы считаете себя ..."вечно молодой, вечно..." ну да вы поняли))
В 18 лет бы сел. Вместо этого работал, получая примерно такие же деньги. Самое забавное, т.к. вел асоциальный образ жизни (8+ часов в сутки за компом вне рабочего времени), денег вполне хватало. Вместо этого пришлось идти работать, нарабатывать знания и опыт и лишь года через три вышел на 20 000... ну а дальше проще и зарплата росла быстрее.
Вот этот самый первый период... когда работаешь или не работаешь, а получаешь примерно одинаково... он будет самый опасный... задуматься, что лет через 10 семья-жена-дети.... в 18 лет далеко не каждый может. А если еще посчитает, что семья и 2 ребенка это аж 4 минимальных дохода... т.е. на треть больше, чем средняя зарплата у меня в области... может много до чего лишнего додуматься.
представьте местность, где нет работы. ну не считая какимнить поваром в больничке за 1/4 ставки, но весь день по факту. ббд избавит жителей такой местности кудато переезжать в поисках работы, будут сидеть на пенсиях и учиться ничему не станут. как отразится на рождаемости хз, но толпа диких люмпенов быстро заполонит местность ,думается. надо не раздавать всем деньги за так а создавать рабочие места, пусть и фиктивные, но с обучением профессиям одновременно. все остальное это зачистка территории под нового владельца.
с сверхдоходами тож неплохо бы разобраться для начала.
Посмотрите на это и с другой стороны : в той больничке не будет повара. А вероятно, что и сестёр, санитарок, врачей тоже не будет. И виновато будет ... опять государство?
В Ирландии бедность- не следствие пособий. Наоборот, есть население, не вписавшееся в рынок (С), которому и кинули кость с барского стола. Перспективы- нет. Отсюда и алкоголизм, наркомания и преступность..
Именно следствие.
Впрочем, не буду даже спорить... это даже не важно. Ирландские деревни - это модель того, что будет при введении БДД. Или кто-то считает, что при введении БДД, допустим, в России, за ним будет ходить персональный секретарь-консультант по вписыванию в рынок, саморазвитию и получению хорошей работы? или уж его-то село - совсем не такое, не будет бухать, а построит избу-читальню, соберётся, сидя на БДД выучит за год С++ и VHDL, организует фаблесс-стартап с прорывным проектом нового нейропроцессора?
Ну, тогда этот "кто-то" очень, очень сильно ошибается.
Это следствие капиталистической системы. Паразитической по своей сути. Введение ББД никак саморазвитию не помешает. Кто хочет развиваться- тот будет развиваться. Но когда вынужден тупо выживать- какое может быть развитие?
ББД- естественно, не панацея. Но и к увеличению паразитизма не приведет. Паразитизм- фундамент нынешней системы.
О том и речь
БДД - не "приведёт к увеличению паразитизма", БДД - и есть высшая форма паразитизма. Потому что даже нынешнему паразиту чтоб жить на проценты, сейчас нужно как-то получить капитал, хотя бы за счёт работы предков. Тут же предлагается сделать паразитами всех, кто мечтает об этом. Паразитизм паразитизмом вышибают? :)
Это во-первых.
Фундамент нынешней системы (как и любой живущей) - работающие люди. Которых БДД лишает мотивации учиться и работать.
Это во-вторых.
В-третьих, хорошим студентам платят стипендии и предоставляют общежития. Образование - бесплатно. В условия "выживания" они не поставлены. Собссно, в России "выживающих" среди склонных и способных к саморазвитию вообще исчезающе малое, пренебрежимое число. Вообще, БДД - это невозможность саморазвития, но это слишком сложно объяснить людям, которым нужно объяснять, что БДД - это жизнь за счёт кого-то и паразитизм. :)
Если ввести ББД, то вся страна превратится в "Дом2"... Всё будут бесконечно сидеть вокруг гипотетического костра и беспрерывно трындеть. А делать никто ничего не будет.
Фонвизин. Пушкин. Лермонтов. Салтыков-Щедрин. Можайский. Менделеев. Перельман.
Если поняли логику - можете продолжить список.
"Недоросль" Митрофанушка того же Фонвизина... или Обломов... Появление новых Ломоносовых от халявы не зависит.
Фонвизин, как следует из его биографии, много работал, в том числе и на госслужбе:
То есть Вы подтверждаете моё предположение, что литературным творчеством господин Фонвизин занимался не по необходимости зарабатывать на кусрк хлеба и не в качестве исполнения служебных обязанностей?
Логика вполне понятна, а теперь сравните свой список с общим количеством аналогичных рантье за аналогичный временной период. Вам не кажется, что как-то маловато получается?
Мне нравится Афтершок. Тут собрались только очень достойные люди, очень правильные. К несчастью, абсолютное большинство остальных только выглядят как люди, а на самом деле - быдло и скоты, которые ничего не будут делать если обеспечить их минимумом, на который можно хоть как-то прожить. Я правильно понял смысл Вашего комментария?
У меня совсем другой взгляд на ББД.
Сейчас при капитализме как? - а так:
- совершенно не важно что, сколько и какого качества ты производишь. Важно, сколько ты имеешь выручки, продавая это;
- совершенно не важно что, сколько и какого качества ты производишь. Важно сколько ты отчисляешь налогов от выручки.
Поскольку кап. система уже остановилась из-за отсутствия платёжеспособного спроса, пытаются реанимировать труп - вводят ББД в надежде создать платёжеспособный спрос и сохранить систему.
Тут, на мой непросветлёнеый взгляд, перследуется несколько иная задача - снизить расходы капиталистов на заработную плату работников, переложив это всё на плечи государства. Например, зарплата работников 1000 уе, а ббд - 200. Соответственно, эти 200уе исключаются из реальной зарплаты (и соответственно себестоимости) и капиталист ему платит только 800, а 200 он уже получил в виде ббд. Скорее всего, задумка была именно такой. А где государство будет брать такие деньги - уже не пооблема этого капиталиста. В конце концов, при наличии развитой полиграфической промышленности в стране - это вовсе не проблема(яркий пример - США). Абсолютно абсурдная затея. Не зря же, подобный эксперимент с треском провалился в Финляндии, а в Швейцарии и вовсе был заблокирован на стадии референдума.
" БДД - и есть высшая форма паразитизма. Потому что даже нынешнему паразиту чтоб жить на проценты, сейчас нужно как-то получить капитал, хотя бы за счёт работы предков. "
В том-то и дело- за счет работы предков. Вопрос- чьих предков? А всех, кто на этой территории жил. Но присвоено это все- очень немногими. Да во многих случаях теми, чьи предки вообще ничего не создавали здесь. Так что ББД- это небольшая компенсация за огромную несправедливость. Так что это не паразитизм. Это все равно что назвать паразитом ребенка, который мамкину грудь сосет.
" БДД лишает мотивации учиться и работать. "
Нет, лишает мотивации невозможность реализовать себя, невостребованность. ББД тут ни причем. "Нам не нужны творцы, нужны грамотные потребители". Вот что мотивацию убивает. Это вопрос не столько материальный, сколько идеологический.
" хорошим студентам платят стипендии и предоставляют общежития. "
На эту стипендию не проживешь. Студенты или вынуждены работать в ущерб учебе или сидят на шее у родителей. А уж о рождении ребенка я не говорю.
" БДД - это жизнь за счёт кого-то и паразитизм. :) "
ББД это возможность саморазвития. " Человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. " (Маслоу).
А... "компенсация"... :) "Отнять и поделить" - нет, на таком уровне мне вообще говорить скучно.
Это у кого конкретно убивает мотивацию? и в чём? Я не видел (и даже не могу себе представить) примеров в жизни, когда человек, которому интересно сделать какие-то штуки, вдруг сел и вштырился - "блин! идеологии у меня же нет!". Обычно, если человеку интересно синтезировать сверхтяжёлый элемент, играть на гитаре или написать новый квантовый алгоритм - он берёт и делает это. Или ищет возможности. Или обсуждает, предлагает другим. В общем, у реально продуктивных, способных к саморазвитию творцов, голова вообще другим забита, и уж точно не "идеологией" и тем, кто там что сказал про потребителей.
К этой мотивации и ББД не при чём, верно. Но вот мотивацию работать, нормально одеваться, быть чистым, вежливым, содержать окружение в чистоте и порядке, соблюдать минимум самодисциплины и т.п. и т.д. - массу вещей, которые необходимы, чтобы человек оставался человеком и имел бы возможность старта выше - вот это всё ББД убивает запросто. На счёт раз. За несколько десятков лет. И убивает НЕОБРАТИМО.
Блин... Какого ещё, в жопу, саморазвития, простите? Примеры? Примеры, когда 10000 (или сколько там прожиточный минимум) решают - будет человек саморазвиваться или нет? Несчастного Маслоу пихают куда попало, не понимая, о чём тот говорил... а говорил он о развитии личности: пока личность не способна решить (на удовлетворительном для неё уровне) свои проблемы нижнего уровня, она не может перейти к верхним. Или проще: накорми дурака, неспособного заработать себе на еду, и ты получишь сытого дурака, и никого другого.
"Отнять и поделить" Что отнять и что поделить? Не надо передергивать. Речь о чуть-чуть более справедливом распределении.
" если человеку интересно синтезировать сверхтяжёлый элемент, играть на гитаре или написать новый квантовый алгоритм - он берёт и делает это. "
Вот именно! И никакой ББД этому не помешает. Но вот чтобы пойти и синтезировать- нужно долго учиться, а потом- работать за копейки. Если грант удастся получить. Сейчас все решает- прибыль. Нет идеологии, т. е. у общества нет цели- нет и стимула заниматься творчеством. Прибыль будет или нет- неизвестно, значит не до того, надо как-то бабки зарабатывать, а не заниматься тем, что нравится. Да, есть реальные творцы, которые пробили стену головой и вопреки всему что-то создали. Но ведь- вопреки. А система построена так, чтобы их не было. Не нужны они. Что и озвучил бывший министр.
" массу вещей, которые необходимы, чтобы человек оставался человеком и имел бы возможность старта выше - вот это всё ББД убивает запросто. "
Нет. Убивает отношение к людям как к скоту. Собственно, людей целенаправленно и превращают в быдло. "Элитам" это выгодно, баранами проще управлять.
" накорми дурака, неспособного заработать себе на еду, и ты получишь сытого дурака, и никого другого. " А какая альтернатива? Уничтожить этого дурака? Фашизмом повеяло. А если не убивать и не накормить- он пойдет в лучшем случае воровать, в худшем- грабить и убивать.
Я уже писал, что ББД не панацея. Но он не причина паразитизма! Паразитизм это способ существования капиталистического государства. Его суть. Рыба гниет с головы.
"Справедливое распределение" - это очень опасная дорожка. На которой станция "реально справедливо" проскакивается очень, очень быстро и незаметно, и как-то сразу оказывается, что "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с).
ББД помешает правильному целеполаганию в обществе в целом. В науке "прибыль не решает", это у Вас в голове проблемы, не переносите их на весь мир! Ещё раз: Вы не понимаете мотивацию творца - ему посрать на Вашу идеологию с министрами, ему дело интересно. И мир устроен так, что ничего пробивать головой сейчас не надо, если реально есть голова с идеями, её можно использовать гораздо более целевым образом.
Блин, как на "митинг" алкоголиков за гаражом попал... "Вася, ты меня уважаешь?!" Отношение кого конкретно?
С фига ли? Дуракам можно создавать дурацкие работы. Вон, в Германии видел 15 лет назад - плитку каждые полгода перекладывали. Создание рабочих мест. Дурацких, да. Но с одной стороны - дураки при деле, с другой - тротуары обалденные. И никто никого не уничтожает, и с преступностью всё в норме. Официанты, обслуга, офисные синекуры. Очень важно, что даже на такой псевдозанятости сохраняется соревновательная среда, требования к социализации, каким-то навыкам. Заодно (хотя не так значимо) повышается статус и жизненный уровень тех, кто работает на самом деле.
Преступность возникает там, где людям заняться больше нечем. То есть, ББД - это самый надёжный способ создать преступность: дать человеку халяву, кучу свободного времени, но не создать ни давления среды, ни достижимых целей (что создаёт работа).
ББД - это не "причина паразитизма"(с). ББД - это и есть паразитизм, в его чистом, дистиллированном виде. Рафинат, тксзть. Причём, очень вонючий. И вот это как раз натуральное превращение людей в скот у корыта, не свободных личностей, а животных, зависящих от скудных подачек (а не заработка, как у людей). Все гримасы нынешнего капитализма покажутся детским утренником на фоне ядерной войны.
" "Справедливое распределение" - это очень опасная дорожка "
Что же это Вы все до абсурда доводите? Ни о каком распределении речь не идет. Речь идет о самой минимальной поддержке, об уверенности что не подохнешь с голоду в трудной ситуации.
" В науке "прибыль не решает",
Да ладно. Где она, наука? Сейчас, чтобы заниматься наукой, нужно финансирование. А финансируется сейчас только то, что обещает практическую и быструю отдачу. А вот чтобы что-то "на коленке" попытаться сделать- ББД только в плюс.
" Вы не понимаете мотивацию творца - ему посрать на Вашу идеологию с министрами, ему дело интересно. "
Это Вы не понимаете . Какой-то юношеский максимализм. "Гений пробьет себе дорогу", да? Так вот. Не все- гении и не все гении пробиваются. Им тупо на жизнь зарабатывать нужно, семья, дети, кредиты, ипотека- не до творчества.
Идеология нужна, чтобы стимулировать каждого быть творцом. Хоть чуть-чуть, хоть в чем-нибудь. А ББД нужен, чтобы не боялись рискнуть. Даже если "не взлетит"- ничего страшного. Система же построена так, чтобы никогда даже желания чем-то творческим заняться не было. И она эффективно работает, мало кто может против нее идти.
" Дуракам можно создавать дурацкие работы. "
А смысл?. Речь шла о неспособных хоть на какую-то работу. Тем же, кто на работу способен- флаг в руки. ББД- это не запрет на работу. Хочешь жить лучше- иди и работай. Если есть такая возможность.
" Преступность возникает там, где людям заняться больше нечем. "
Совершенно верно! Как в тех ирландских деревнях. Впрочем, и в наших- тоже.
" ББД - это самый надёжный способ создать преступность: дать человеку халяву, кучу свободного времени, но не создать ни давления среды, ни достижимых целей ". Какую халяву? Не дать умереть с голоду? Так даже волки кормят старых и больных, раненных членов стаи. А давление среды (мораль, принципы, поддержка или осуждение) и цель- это и есть идеология.
" ББД - это и есть паразитизм, в его чистом, дистиллированном виде. "
Паразитизм это- капитализм. А ББД это попытка его "исправить", выйти из тупика, но при этом сохранить существующую рабовладельческую систему. Вы путаете причину и следствие. Сначала система создала "лишних" людей "которым заняться нечем". Кризисы перепроизводства при капитализме неизбежны. Всего, в том числе и людей, как выяснилось. ББД тут не при делах, это попытка как-то смягчить этот системный косяк.
Что ББД решает проблему- я нигде не говорил. Но ББД- это следствие паразитизма.
ББД это отличный способ мягкого "
геноцида" разделения населения Земли на творческих и паразитарных личностей.НО: обязательно должно быть безплатная раздача наркотиков и алкоголя
И сепарирования тех кто не хочет рядом жить с наркоманами.
Видите ли, многое зависит от размера ББД и его "обвеса". От обвеса в основном и зависит чем будет ББД - инструментом прогресса или геноцида. Да, ББД вполне можно упаковать в цифровой фашизм и он станет орудием геноцида. Можно построить на его основе и вполне прогрессивное общество.
Страницы