Как многие прочитал статью Суркова и обсуждение оной на форуме. И имею собственную точку зрения, как по теме поднятой в статье, так и по причинам ее появления в информационном пространстве. Мысли следующие...
Я считаю "кривым" подход Суркова к обсуждаемой теме в виду, в первую очередь, отсутствия исторических основ при анализе возможного будущего. Выводы Сурков делает основываясь на собственном представлении, а скорее собственном желании того, как должна развиваться история на территории нашей страны и совсем не заморачивается объективными вещами, которые это будущее и формируют, а любое будущее, как известно, вырастает из прошлого.
Думаю, никто не будет спорить с тем, что именно в России роль личности возглавляющей страну не просто велика, а запредельно велика. Всегда находится краткое и емкое обозначение деятельности знаковых правителей страны за время властвования. Как, например, "просвещенный абсолютизм" Екатерины 2 или "застой" Брежнева. В других случаях деятельность вождя отмечается ярким событием, которое тут же прикрепляется к его имени - Александр 2 Освободитель или Александр 3 Миротворец. Из этих же штанов вырос "сталинизм" Сталина и по аналогии "путинизм" Путина.
Но вернемся к истории.
Реформы Петра 1 и вся его политика закончились сразу после его смерти и заработали снова только через 40 лет при Екатерине Великой, абсолютизм которой, после ее смерти, тут же сменили либеральные реформы Александра 1 Благословенного. И не мне вам всем рассказывать, как развернулась история после ухода из жизни Сталина - ничего общего со "сталинизмом" в политике Хрущева, а тем более Брежнева не было совсем.
Почему кто-то решил, что "путинизм" это всерьез и надолго мне непонятно совсем (заметьте, я абсолютно не против "путинизма" и считаю его вполне рабочим для России вариантом, хотя и не без недостатков). История говорит о том, что наша страна привыкла либо совсем круто разворачиваться при смене власти (особенно, если ушедший правитель знаковый, масштабный, наполненный идеями и имеющий организаторские способности, каковым Путин несомненно является), либо просто менять политику и чаще всего в сторону деградации, т.к. после сильных властителей обычно приходят личности сильно им в масштабах уступающие (Екатерина 1 после Петра 1, Павел после Екатерины 2, Хрущев после Сталина, и т.п., исключений практически нет).
Да и откуда им, сильным правителям, взяться, когда два медведя в одной берлоге, как известно ужиться не в состоянии. Сильные вожди не терпят вблизи себя личностей, которые в состоянии составить им конкуренцию и потому на момент смерти политическая поляна оказывается зачищена, если не до зеркального блеска, то весьма существенно.
Исходя из всего выше изложенного я ни на секунду не сомневаюсь, что "путинизм" закончится вместе со смертью Путина. По другому просто не может быть.
Куда повернет страна это вопрос непростой. Но то, что повернет сомнений у меня практически не вызывает.
Не думаю, что Сурков этого не понимает. Все-таки и образование есть, и интеллект присутствует. Возможно выдает желаемое за действительное..... такое бывает и с интеллектуалами. А возможно, цели у статьи совсем другие....
Я не исключаю варианта, что статья это начало масштабной информационной компании по подготовке населения к продлению полномочий Путина после 24 года. Вариантов, как оставить Путина на очередной срок много, но при любых раскладах необходимым атрибутом предстоящей компании является активная пропаганда в СМИ. Население надо подготовить и пробный шар брошен.
А то, что Путин останется я практически не сомневаюсь. Элита прикормлена и совсем не горит желанием получить те самые традиционные перемены после смены вождя (национализация, передел собственности, отъем "кормушки" (территория, корпорация, должность, отрасль)). Так что "путинизму" быть, как минимум, на ближайшую перспективу.
Комментарии
Прежде чем начинать спор с вами - определимся с ключевым понятием:
что такое "путинизм"?
Созданная Путиным система.
По пунктам, будьте любезны! Иначе это всё ниачём.
Каковы признаки созданной Путиным системы?
Зачем вам? Вы не уловили сути написанного. А суть состоит в том, что смена тренда в развитии неизбежна со сменой вождя независимо от содержания нынешней политики.
Смена тренда, критерием чего можно считать отношение официальных властей СССР к недавно почившему вождю - это именно советское наследие (ну, можно ещё вспомнить Павла первого и его мать).
С чего вы взяли, что я не уловил суть этого материала? Она проста и безыскусна - Сурков не прав, а Карел прав. Но доказательств нет и не предвидится.
Из вашего текста. Я закончил с вами обсуждение.
Чапек да ты вандал и сталинист.
Как закончил а полемика?
У нас тогда кажные треть века какой-нить -изм. Сталинизм, Хрущовизм, Брежневизм, Горбачевизм, Ельцинизм...
Именно! Об этом я речь и веду. Измы меняются вместе с вождями, а Сурков проводит мысль, что "путинизм нечто особенное, что останется неизменным на будущее и после Путина....
Но нет. Путинизм закончится вместе с Путиным.
Мнение господина Суркова – это мнение господина Суркова. Путин тут при чем?
А сам ВВП сторонник консерватизма.
Ну так я с Сурковым и спорю, а не с Путиным...
Что касается вождя, то абсолютно неважно какой идеологии, веры, каких ценностей он придерживается. Факт состоит в том, что как только он почит в бозе (или его задвинут, что теоретически реально, но практически невероятно) в стране начнутся перемены таких масштабов, что это вызывает опасения у многих и в том числе у меня.
И практически гарантированно то, что после его смерти сменится и вся система им созданная. Придут другие люди с другими идеями, взглядами, ценностями и поделив кормушку начнут продвигать свои взгляды. Так было всегда. Почему сейчас должно быть исключение?
Вы же не на тщету бытия сетуете, вы утверждаете, что российская государственность зиждется на Путине. А после его ухода мы все умрем? А если не умрем, то о чем вы переживаете? Что многое будет по-другому? Возможно. Но еще больше останется по-прежнему.
Я даже статью пересмотрел... И где это?????
И я абсолютно не переживаю, а провожу в жизнь тезис, что "путинизм" не может существовать в отсутствии Путина. Со сменой вождя - смена вектора.
Ну то есть, перемены будут фундаментальными, затрагивающими самую суть российской государственности. Или я чего-то не так понял? А если вы о том, что все будет как прежде, тока лица в телевизоре поменяются, то я вас умоляю.
Ну до "фундамента государственности" может и не дойдет, но что созданная Путиным система может измениться и сильно я не сомневаюсь.
Как тут написал товарищ выше - будущее не предопределено.
Ясно, что перемены будут масштабные и только после смены вождя. А вот до какой степени это вопрос - возможен люфт, т.с.
После Ельцына перемены были неплохие. Почему должно быть иначе после Путина?
Я о том же...
Идея пришедшая когда-то Фукуяме летала -летала и залетела теперь уже Суркову, впрочем всё это только немного другими словами мы слышали и при Леониде Ильиче. Жаль, что активно они начинают убеждать других и сами себя в вечности пу... истории уже ближе к финалу.
Ну я пока финала не вижу. Вижу долгое правление Путина.
это достаточно эмпирическое описание, в стиле "ну вот это, оно, как есть типа". то же я отмечал у Суркова, в его статье, с ней, статьёй, как с неким документом просто невозможно работать, голимое словоблудие и никаких данных для анализа и понимания. для реального понимания нужны критерии анализа, предельно детерминистичный набор признаков, который позволит однозначно идентифицировать т.н. "путинизм" и позволит понять, как, к примеру, некая другая, отличная от него система с ним соотносится.
Вы погрязли в деталях и за деревьями не видите леса. Впрочем, не Вы один, так что простительно.
погряз в деталях - это комплимент для меня как аналитика комплексных гетерогенных систем, ибо именно это уберегает меня от попадания в ситуацию "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
В гетерогенных системах это может и плюс...
На самом деле, развитие обществ и государств тоже имеет свои логические законы. Но всегда найдутся какие-то детали, которые не будут укладываться в общую логику ситуации. В таких случаях надо придерживаться основных трендов, а детали в любом случае окажутся в будущем либо фикцией, либо несущественным элементом никак не влияющим на общую ситуацию.
Основные тренды здесь - смена правителя - смена системы. Проверено историей многократно.
Сильный лидер - слабый лидер. Тоже самое, к бабке не ходи. При чем слабый - слабый вполне может быть. А вот сильный -сильный практически никогда.
давай попробуем с тобой мой взгляд на вещи.
назови эти законы. почему логика а не, к примеру, диалектика? или нечто другое? логика только в силу антропоморфно аффилированных причинно-следственных связей или нечто большее?
вопрос не в наличии оных, а в т.н. эластичности текущего аттрактора состояния системы. и влияние, и эластичность надо критериально зафиксировать, чтобы оценить, какие детали не "вписываются", но "влияют", какие "вписываются", но не "влияют".
ещё раз, чтобы говорить о смене, надо описать состояние "до" и состояние "после". без этого - всё словоблудие.
определи критерии "сильного" и критерии "слабого", эти квантовые состояния или функция "силы лидера" непрерывна? какова мерность пространства оценки "силы"?
вот нормальный разбор работает приблизительно так.
Хорошо, опишите Ваш взгляд по поставленным Вами же вопросам и начнем.... )
уже сделал, в первом комментарии. статья Суркова - беспредметное голимое фуфло уровня рассказа в стенгазете. комментировать там нечего, работать там не с чем, и как следствие все попытки высказаться на эту тем неизбежно превращаются в тот же самый криатифф уровня стенгазеты отдела регистрации продаж ФГУП МПНО управы Пятницкого р-на города Усть-Мухосранска.
Можно подойти и так - Ваше право. Но у меня свой подход, а это уже мое право...))))))))
Краткость - сестра таланта! В смысле, и это всё? Вы на самом деле считаете, что это ответ? Ведь, если следовать вашей логике, то Теорема Пифагора это теорема, которую доказал Пифагор, а система Станиславского это система, которую создал
Путин, фу ты, Станиславский, конечно же!Что бы был ответ должен быть вопрос. Вы что-то спросили?
Я же просто высказал пришедшие в голову мысли.
Политическая система по образцу, практикуемому на Западе уже пару сотен лет. Мудрые кланы и династии
шамаловых, сечиных и ротенберговротшильдов, рокфеллеров и прочих морганов незримо володеют всеми национальными активами и столь же незримо за спиной говорящих кукол на высших государственных постах мудро проводят массы людишек сквозь бури и кризисы современной реальности.Отсутствие колоний и, как следствие, кратно меньшие доходы населения в общем случае компенсируются усиленной пропагандой, основанной на тезисе об особенности и даже богоизбранности русского народа.
> традиционные перемены после смены вождя (национализация
Как не старался казаться объективным, а партбилет из кармана выпал
Зашей карман. Или оставляй партбилет дома.
Путин еще не один раз в хоккей сыграет, когда тебя хоронить будут, вражина.
Вполне возможно, дура.
Вы это о Путине???
Эта 5! По прочтении слова "национализация" стало понятно, что автор -- идиот. Национализация возможна при вождях уровня Сталина (и Путина, да, но у него более мягкие
лапыметоды). Из детей эпох Горбачёва и Ельцина Сталины не выйдут.Кто вообще разрешил обезьянам на форуме писать? Куда ты лезешь с одной извилиной? Национализация была приведена, как один из возможных вариантов перемен. И не надо понимать национализацию, как поголовный отъем частной собственности. Если у тебя была бы капля мозга, то ты заметил бы, что национализация порой и сейчас проскакивает, когда надо.
Но поскольку мозга нет, то в баню. На заслуженный.
Будущее не предопределено. Статья Суркова это просто заклинание. Типа, остановись мгновенье ты прекрасно. Поскольку с уходом Путина начнется ротация даже этой псевдо элиты. Ну а дружбанам Владимир Владимировича хочется остаться. Это естественное желание жрать в три горла и ни чего не делать. И даже самому Суркову придется с высокой вероятностью отправляться в небытие.
А что там и как будет даже Богу не известно. Боря вон тоже... рулил-рулил. А потом взял и завязал.
Я согласен в основном.
По себе то не судите.
И что они ничего не делают, у вас доказательства есть поди?
Или вы врёте в три горла?
Сурков - политрук. Он просто берет текущую действительность и при помощи метода "трех П" доказывает, что "всю жизнь так было". В середине нулевых на пике цен на нефть он накидал концепцию "энергетической сверхдержавы", у нас есть газ и нефть, Европе деваться некуда, мы выиграли. Потом была концепция "суверенной демократии" (под "тандем"). Когда в прошлом году стало понятно, что китайским товарищам альяянс с нами даром не вперся, он тиснул статью про "альфа-одиночек", сейчас быстренько разработал концепцию "путинизма" под текущие задачи. И всегда он пытается втюхать, что "всегда так было" и "так исторически сложилось". Поэтому "путинизм" - это то, что за окном.
Статья рассчитана в основном вовне (смены курса не будет, договаривайтесь с нами) и для элиты внутри (смены курса не будет, даже не пытайтесь дергаться и устраивать передел). Население никто ни к чему готовить не будет, потому что оно теперь "глубинный народ" - никто не знает, чего ему надо, да и ему тоже пох на все происходящее, у него свои проблемы. Кстати, заодно подведена теоретическая основа под окончательный отрыв элитки и населения - всю жисть так было, и нечего трепыхаться.
Ну и вообще сама статья - занятная штука. Дикая смесь квадровой ереси, остатков совковой идеологии (про "экспорт
ленинизмапутинизма в страны загнивающей буржуазии" отдельно доставило) и толи концепции "просвещенного самодержавия", толи мамотовского "престол-отечества".Это как нерадивые школьники сочинения пишут - там содрал абзац, тут содрал абзац, скомпилировал - вуаля! Главидеолог, йоптыть.
Здравые мысли.
Ну так я пытаюсь соорудить текст с аргументацией почему так не будет после Путина. А вот пока он у власти именно так и будет плюс- минус. Кстати, не факт, что будет лучше. Боюсь, что хуже и именно исходя из исторических аналогий.
Ну так это просто))) Послепутин имеет свои интересы плюс потянет наверх своих знакомых со своими интересами, вот тебе и смена курса.
Другое дело, что "путинизмом" можно обозвать что угодно. Это как "ленинизм", каждый после Ленина свою политику объявлял истинным ленинизмом. Так что путинизм после Путина - да запросто.
Не придирайтесь к термину "путинизм"... Новый вождь, новые взгляды - новые люди - новый курс. Смена вектора и передел собственности неизбежны. Вопрос только в масштабах.
Не смешите мои тапки, никакой идеологии в статье нет даже в помине, а термин " путинизм" задействован исключительно как фиксация реальных процессов и динамики. Если вы не умеете мыслить абстрактно и на уровне образов, это вовсе не означает, что такие возможности отсутствуют и у других людей. А считать каждый материал Суркова дешёвой агиткой не делает вам чести.
Как впрочем и топикстартеру. Мелко плаваете, господа.
Ваш комментарий ясно показывает, что вы не умеете читать. Я так и написал, что "путинизм" - это фиксация текущих процессов. И не идеология.
Если хочется поумничать - можете проконсультировать свою тещу по вопросам варки борща.
Согласен полностью.
Значит попал в точку , хрен вы что поняли.
,
)))) Леша, не надо так нервничать. "Попал, попал... пальцем в небо попал" (с). ))) Не принимай близко к сердцу.
А неплохой разбор!
Страницы