У меня есть одно наблюдение по поводу ББД, у меня жена зарегистрирована в Великобритании как самозанятая.
Если зарабатывает меньше £12тыс за год то даже и налогов платить не надо, никакой бюрократии с налоговой, вообще никаких напрягов.
Зашел на сайт налоговой раз в год, нажал пару кнопок и все.
Если ты сам себе немножко денег зарабатываешь, то и молодец и никто тебе мешать не будет.
Ребят, это вещь гораздо прогрессивние ББД хотя является скорее его антиподом.
У меня масса таких самозанятых знакомых за границей, разбирают машины на запчасти и толкют бу детали на ибее, раскрашивают яйца под хохлому, вяжут одеяла из верблюжей шерсти или перегоняют самолеты через океан.
Если прибыль меньше £12тыс за год то никакого напряга вообще.
В РФ многих останавливает бессмысленный и беспощадный контроль со стороны государства, люди не столько ленятся сколько боятся всех сложностей с легализацией небольших доходов.
Ну почему бы просто не оставить в покое тех кто зарабатывает меньше мрота в месяц например или 12 мротов за год?
Никаких налогов, никакой бюрократии, вся отчетность в несколько кликов мышки.
Вместо стимулирования ничегонеделания почему бы наоборот не дать фору тем кто готов сам себе создавать рабочее место и генерить мизерный доходик?
Комментарии
Это не для нас. Петр 1, например, считал налогообложение бюджетников очевидной глупостью. Нынешние правители умнее. Знают как отводить ручейки от денежных потоков.
Мне идея очень по душе, вместо того чтобы платить кому попало не будут отбирать у тех кто работает.
Социально справедливое решение.
Плоская налоговая шкала тоже должна уйти рано или поздно.
Для того, чтобы выплатить ББД, нужно отобрать деньги у того кто работает. Для того, чтобы снизить или отменить налоги, нужно сначала отменить соцпакет и лишить гражданства со всеми вытекающими. Налоги имеет смысл отменить только тем, кто из этих налогов зарплату получает. Просто эту зарплату урезаете на все проценты налогов и сборов, то есть наполовину. Но и это в наших условиях нереально. Как было выяснено на практике (критиканам сразу говорю, что это фейк) та зарплата, которую вам начислил работодатель, та зарплата, которую вам выдал банк и та ваша зарплата, о которой вам отчитался Росстат - это три разные зарплаты.
Недавно только писал - в производящих отраслях занято менее 17% населения... С учётом юристов, экономистов, секретарей и вахтёров занятых на предприятиях. Остальные, по сути, получают пособие...
У нас все проще.
Самозанятые, в 90% случаев , вообще не платят никаких налогов, и не отчитываются, в не зависимости от полученного дохода. Сейчас их пытаются заставить платить 4%.
У меня есть знакомый косметолог , у которой доход от 5 тыс. долларов в месяц чистыми. И никаких налогов!!! А обязательные расходы у неё это оплата 2-х комнатной квартиры используемой, как мини клиника, а это всего 150 долларов максимум. Скажем в сезон, у нее доход может быть и 15 тыс. долларов в МЕСЯЦ!!! Повторяю - никаких налогов, никаких отчетов и так уже 20 лет !!!
И таких косметологов, парикмахеров, программистов, визажистов, маникюрщиц, массажистов, мануальщиков и т.п. - МОРЕ.
Кст. у нас налог , с годового дохода в 300 тыс. тоже не взимается, и никаких отчетов не требуется. Или например, ваш налог если вы ИП, по упрощенке, будет всего 6%, а если вы ИП и сдаете недвижимость в аренду использую патент, то даже имея доход =100 000 долларов в год, заплатите за годовой патент на этот доход, всего 2 000 долларов. Оформляется через сайт, 3 стр. анкеты, по времени занимает 7 минут и вы с патентом на 12 месяцев...
Но здесь есть нюанс. С доходом в 12 тыс.фунтов вы будете в Британии бомжевать, а с 300 тыс. руб . в РФ вы будете оч. даже нормально существовать. Я уж не говорю про доходы у косметологов и т.п. самозанятых...
А если вы продадите в РФ недвижимость, владельцем которой вы были более 5 лет, то даже получив за нее 100 млрд. долларов, вы налогов заплатите 00,000 долларов. Аналогично с наследством прямых родственников.
Т.ч. у нас уже давно налоговый коммунизм )))
Налоги с бюджетников ввели потому что руководители ГУПов, особенно командиры в/ч, вместо того что бы платить з/п переводили деньги депозит в комбанки под видом зарплатных выплат, а % с них клали в свой карман.
А тут сразу на налоги попадают при движении денег, а банки получатели должны проконтролировать это движение (выплату з/п) и налогов на нее под угрозой крупных штрафов.
1.Затраты на сепарацию и определение момента превышения.
2.Возможность "перевести дух". На что тратятся деньги стартаперами - на поддержание собственных штанов пока не заработает их проект. Причём за ними ещё и придётся и побегать, и отдавать, в том числе - если "не выстрелит".
3.Ликвидация огромной машины "соцобеспечения".
Условно говоря такие самозанятые получают копеечки через различного рода интернет платформы (ибей, амазон, апворк) и электронные платежи (пейпал) , то есть отследить не сложно и не дорого.
У самого пейпала например стоит такое ограничение что если превысилл $15К за год то аккаунт морозят до тех пор пока не подключишь свой банк аккаунт и тогда обязанность стучать о доходах переходит на банк.
Вариант когда доход в кэше чисто естественно не рассматривается.
12 мрот за год? Это ничего не решит... нужно чтобы минимум 36...48 мрот за год ушли в зону «спокойствия»... но это автоматом приведет к необходимости отмены плоской шкалы... а к этому правящие элиты морально не готовы.
Главное запустить процесс, а конкретную границу можно сдеать плавающей, в Британии ее каждый год подправляют.
Плоской шкале кирдык, да.
Насчет элит, опять же по нашему Британскому опыту, элиты прекрасно находят возможности оптимизировать налоги.
Главный пресс тут на средний класс.
Так средний класс активно режут, том подрежут верхушку от лишних.
Готовы они, если шкала регрессивная.
Сама идея классическая. Уравнять всех, нет, не работает, давайте выделим этих, а насколько выделим? А кто его знает. Вопрос, как всегда, в эффективности. Какая шкала налогов приносит меньше всего хлопот с администрированием и больше всего стимулирует людей больше и лучше работать?
С МРОТами или прож. минимумом, вроде, что-то подобное и было..
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=217
Любопытный документ, там прописаны права не платить налоги если чел сидит на подножном корме, хорошо но мало.
доходы, получаемые от реализации заготовленных физическими лицами дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов и других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), недревесных лесных ресурсов для собственных нужд;
(п. 15 в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
Тема ББД муссируется с одной единственной целью - финансирование недостаточной платежеспособности населения с целью сохранения доходности производств. :)))
Когда в действительности общество нуждается в противоположном. В увеличении минимальной оплаты труда (прожиточного минимума) путем включения расходов на семью. И в субсидировании лиц с малыми доходами до прожиточного уровня. Это простое решение немедленно приведет к повышению производительности труда и демографическому росту.
И было бы неплохо одновременно сократить рабочий день до 6 часов при одновременном бесплатном и общедоступном образовании, включая переквалификацию. Что немедленно приведет к качественному росту человеческого капитала.
Не говоря уже о том, что кредитовать нужно не потребление, а технологической перевооружение производств и создание новых производств. Для чего когда-то банки и создавались. Так что нужно создавать новые производства. Нужно сделать современные средства производства снова доступными для населения. Общество в котором большинство не участвует в общественном производстве существовать не может.
Это безусловно совпадает с моим мироощущением
А здесь у меня не совпало.
Исходя из моего опыта, достаточно небольшое количество людей способно учиться и обучаться тем более в зрелом возрасте.
На мой взгляд не взлетит идея.
А у них что выбор есть? А кроме того, нужно не только дать возможность учиться, но и дать инструменты для работы. Не говоря уже о том что сегодня подавляющее большинство заняты трудом только из примитивных финансовых соображений, делают вид что работают, а работодатель делает вид что платит. Дайте им возможность заниматься действительно любимым делом, пусть даже и новыми сложными методами, и учиться они будут. Еще как будут.
+ много
Многочисленные, с иголочки модернизированные производства бесполезны, если их продукция не продается. Сейчас и так уже перепроизводство, все изгаляются придумать, как еще больше потреблять заставить, в три горла, а вы хотите еще больше производств...
А что с отсутствием денег у населения его потребности уменьшаются???
Потребности и потребление несколько разные вещи, из разряда "имею возможность купить козу, но не имею желания" и наоборот.
А вот с точки зрения общества и его воспроизводства, потребности от количества фантиков никак не завися. И есть "система фантиков" не соответствует потребностям общества, то это проблема "системы фантиков", и к черту такую систему.
Сейчас встает проблема общества, которое никак не может "нажраться", сколько бы благ и фантиков у него не было.
Совсем не общества. Это в обществе платежеспособность падает. :)))
Какой смысл в повышении производительности труда, если в производящих отраслях занято менее 17% населения?
Вот и подумайте как может существовать общество без участия большинства в общественном производстве. Очевидно что никак. И очевидно что это будет общество сумасшедших.
А что с появлением возможности удовлетворять потребности общества нужно остановить развитие? Или вы предлагает сократить общество до "только занятых" на удовлетворение текущих потребностей? Забота о будущем уже не требуется? Живи сейчас?
Однако же оно существует в настоящее время. И да,, сумасшедшинка всё ярче и ярче. Потому как большинство работающих "делают отсутствие дела". Причём по крайней мере часть из них это осознают, имеет желание "соскочить", заняться чем то другим, зачастую полезным, но... с 9.00 до 18.00 с перерывом на обед они занимаются добычей хлеба насущного (ничего материального при этом не производя).
И обратите внимание, это как раз Вы, как мой оппонент, предлагаете "остановить развитие". Поскольку развитие возможно при наличии свободных рук, мозгов и возможности их обладателей проверить осуществимость своих идей. Не кладя при этом зубы на полку, а яйца в залог. На одну жизнеспособную идею приходится сотня нежизнеспособных (но жизнеспособность их проверяется только опытом!). На одну успешную реализацию приходится сотня жизнеспособных идей.
Подумайте над ситуацией с другой стороны. Посмотрите на имеющих ББД как на стартаперов. Не надо говорить о "ничегонеделании", "запойном алкашестве" и тому подобном, что разовьётся. Среди сегодняшних стартаперов полно жуликов, которые просто "осваивают и приватизируют средства". Большая часть современных стартапов оказалось и окажется нежизнеспособными. Но. Выжившие и реальные - преображают мир.
Возьмём, например, Перельмана. Он нигде не работает, его содержит мама. Сам он занимается всякой фигнёй - ничего не делает с точки зрения 99,9% населения. Результат? А у скольки сотен Перельманов мамы не оказалось, или она была не согласна кормить непонятно чем занимающуюся великовозрастную детинушку. И эти сотни вместо того, чтобы дать миру новые открытия занимаются всякой... для поддержания штанов.
Так что "живи сейчас" - это не ко мне. Это к моим оппонентам.
Все это проверить можно только общественным производством. А для этого в нем нужно участвовать. Так что все сводится к доступности современных средств производства для населения.
И вы вообще понимаете разницу между "волшебной халявой" ББД и компенсаций до минимального прожиточного уровня? Компенсацию пропить невозможно, поскольку она адресная, и может быть совершенно конкретной "по графам расходов".
Да, понимаю. Первое не предусматривает содержание контролирующих и распределяющих. Ну или предусматривает их численность в сотни раз меньше, чем в варианте "доплаты".
А не нужно никаких контролирующих и распределяющих. Справится даже простой алгоритм. Китайцы сегодня эту концепцию проверяют на студентах. Поставили простой эксперимент, если студент в столовой выбирает калорий ниже минимума, то ему автоматические начисляются деньги на питание. Логика просто элементарная, голодать добровольно никто не будет. А если такой факт имеет место, то проблема явное уже не экономическая, а медицинская. :))) И даже если программа будет делать ошибку раз на миллион, то система целиком работать будет.
В Германии с дохода до 9 тыс. в год подоходный налог не платится.
Это ж с 12-ти то мротов 4% - такие деньжищи!!!
Не только деньги, вопрос в том что вся упрощеная процедура открытия ИП с нулевым налогом укладывается в несколько кликов мышки.
Для многих тормоз в том что люди говорят себе: а ну его нафиг возиться с этими копейками, проще сидеть на жопе ровно.
У меня довольно смутное представление о жизни в РФ но интернет мне подсказывает следующее.
Чтобы открыть ИП надо.
- заполните заявление Р21001 и подготовите пакет документов для подачи в ФНС
- услуги регистраторов – 1000 до 4000 рублей, госпошлина – 800 рублей; расходы на нотариальное оформление – 1000 до 1300 рублей.
- подать заявление о переходе на упрощенное налогообложение
Оплата налогов ИП на УСН производится по следующему графику: до 25 числа месяца после первого, второго и третьего кварталов нужно посчитать и перечислить авансовые платежи, а до 30 апреля следующего года необходимо рассчитать итоговую сумму, доплатить остаток и сдать декларацию по УСН.
То есть прочитав вот это я бы сказал: "да ну его нахер" и точно не стал бы возиться, учитывая что для исполнения некоторых из этих пунктов требуется ходить ногами и стоять в очереди.
1. ББД совершенно не является стимулированием ничегонеделания
2. Альтернативы у него нет
3. Экономически он выгоден и дает обществу, применившему его, большое преимущество над другими, а не невыгоден, как выглядит на первый взгляд.
4. Но и введен он будет еще нескоро, потому что пока нет некоторых "предпосылок" к нему. Сегодня к нему готовы, разве что в одной только стране - Сингапуре
Не, я не принимаю ответы в виде постулатов, это неуважение к собеседнику.
Требуется обоснование.
1. Почему вы считаете что "ББД совершенно не является стимулированием ничегонеделания"
2. Почему вы считаете что "Альтернативы у него нет"
итд.
Самый первый аргумент типа надо увеличить платежеспособный спрос населения отметается простым возражением.
Зачем я буду отдавать заработанные деньги другим, если я сам могу их потратить на себя и сгенерировать тот же самый платежеспособный спрос? Буду покупать дорогие автомобили с мощным двигателем которые жрут бензина как автобус, куплю бизнес-джет, слетаю на Марс или покрою крышу на даче золотом - короче если речь идет о том что надо увеличивать потребление то я готов справится с этой задачей самостоятельно.
Какой смысл с точки зрения капиталиста содержать людей которые ничего не делают?
Нет, у меня нет неуважения к вам.
Что касается вашего непринятия, то ОК, удаляйте.
ББД - а ха ха ...
Теперь серьёзно.
Как вы собрались отслеживать реальный доход и заявленный? (По сути все жёны чиновников и т.д , превратятся в само занятых и будут рассказывать что вот на этот майбах я 40 лет работала "само занятой".
Сколько будет стоить контроль данного "мероприятия " ? Давайте сделаем кассы , к кассам поверки , проверки и т.д и т.п
Всё уже есть . ИП называется. Вопрос того что ип надо настроить .. есть Ип 100 тысяч в год а есть и 50 миллионов... И тут надо подходить аккуратно.
А уж про прогрессивную шкалу налого обложения я вообще молчу. Вася всю жизнь бухал и не платит , Я всю жизнь пахал (не приватизировал а именно своё ) и должен отдать 50 процентов или больше от дохода. Глупость ...
Один человек - один счёт.
Все приходящие на счёт средства - его доход.
В государстве - единый расчётный центр.
Полная ликвидация наличных.
А налоговую шкалу можно оставить и плоской. Типа как потопаешь - так и полопаешь
Да, примерно так и делают - отследить электронные деньги задача тривиальная и стоит копейки.
Наличный оборот сводят к минимуму и иногда вводят например сборы за работу с наличными.
Иногда просто не берут наличку вообще. У нас в Британии например практически нигде не берут купюры в £50.
Из самых крупных в ходу £20, такими много не заплатить.
Еще раз повторюсь, в Британии эта система есть и работает многие годы, она вполне себе переносится на модель РФ.
Чисто в теории можно и чип в руку зашить (Где-то даже практикуют )
Фактически не важно что в Британии . Важно что в России ходит в огромных количествах наличка.
Фактически перевод даже по карте не означает что это доход - презумпция не виновности и вину установить может только суд .
Фактически Россия больше по территории и населению .
А так да ,реально ... Надо только хрен знает сколько денег вложить чтобы поймать "швею" или бабушку которая вяжет шапочки ...
Вы удивитесь но доля соотношение наличных и безналичных платежей в РФ и Британии примерно одинаковое, в обороте банка РФ находится 7трлн рублей в обортоте центробанка Британии 70млрд фунтов - это около 6трлн руб по курсу, то есть довольно близкие расклады.
И что это доказывает ? вы выше писали что 50 фунтов редкость . А у нас 5000 навалом ...
Как расплатиться картой где нибудь в Сельпо ? У Почты России банк свой есть а терминала для оплаты картами Нет и т.д и т.п
Есть ИП вот и все дела . А от бабушек с шапочками надо отстать .
Да, это собственно то чего я и хотел донести.
Вместо того чтобы с полицией гонять бабушек торгующих носками, шапочками и черникой набраться смелости и сказать что с дохода меньше 100К в год налогов платить не надо. И самим заморочек меньше было бы и народ бы не злили попусту.
Вы удивитесь, но "в сельпо" деньги видят раз в месяц. Когда житель съездит в райцентр к банкомату и "закроет" тетрадку, в которую им записывают взятое в долг...
Смотрю вы не читатель вы писатель ...
влезли в чужой разговор не разобравшисььо чем речь
А зачем их ловить? Ликвидировать наличные, вот и всё. Одновременно ликвидировать банки. Все транзакции через единый РЦ. Всё. И не надо насчёт "не все поступления - доход". Продажа имущества? Вполне себе доход, разберите любой пример. Наследство? Те же грабли.
Еще можно ликведировать людей....
возврат долга, помощь семье , детям и т.д это не доход . Так какмя с этих денег уже оплатил все налоги .
Как бы я не воротил нос от нашего Нового Премъера, должен признать что в существующей системе налогообложения России - ко мне относятся очень щадяще.
Зарегестрировавшись без малейших затруднений и быстро как ИП - я плачу 36 тыс в год на постоянной основе + процентик с сумм свыше 300 тр.
Эти платежи - посильны для любого работающего горожанина. И я понимаю что они расходуются на выплаты нынешним пенсионерам и т.п.
Так получилось, что мой режим УСН 0%, ибо занимаюсь производством средств производства, и поддержания их в рабочем состоянии.
Фактически, условия не хуже британских.
Хотя я понимаю что такой комфорт скоро закончится. Потому что
- работающих в тени заманивают , приучая их к легализации и переходу на безнал. Как приучат и зафиксируют - начнут стричь.
- неясно насчёт пенсионных перспектив. Так же сильная разница в налогообложении приводит к массовой миграции из филиалов компаний к стаду квази-ИП.
Для бюджета это кратное снижение налоговых поступлений, маскируемых якобы расцветом предпринимательства в России. Вряд ли такое будут терпеть долго. Впрочем, если истинной целью мероприятия является ликвидация социальных гарантий якобы добровольным желанием граждан - тогда всё понятно.