Возможно это моя последняя публикация на АШ, поскольку Алекс тут намедни оказался в сложной ситуации, поведясь на истерику некоторых представителей АШ сообщества, и выкатил мне ультиматум (будет в тексте).
Поэтому сразу хочу, на всякий случай, сказать. Камрады, мне было очень интересно и познавательно общаться со всеми вами. Независимо от моих отношений с Алексом и администрацией, ресурс, по-прежнему, остаётся интересным. Ну а я испытываю искреннюю благодарность за общение, которое у меня было в рамках ресурса.
Теперь осветим вопросы, которые вызвали бурное обсуждение и реакцию администрации.
Как ни странно, это вопросы антропологии. Поскольку я вынужден буду использовать режим «диалогов», то в своих комментариях буду добавлять мой комментарий на комментарий ко мне администрации. Считаю, что это справедливо. Ну и в промежутках вставлять кое что от себя через разделители (>>). Двойные строки в Диалогах между комментариями сделаны по просьбе в коментах к "Диалоги(3)" для читабельности. Поехали.
Введение
Для начала небольшое введение в тему. Согласно исследованиям антропологов, скрещивание различных рас приводит, как правило, к тому, что метисы в третьем поколении, по наблюдениям исследователей, становятся бесплодными (вырождаются).
Данное утверждение подтверждается многими исследованиями и даже есть специализированное правило Холдейна, изучаемое во всех медицинских вузах на специализации педиатрия (детские врачи). Звучит оно так:
Известное правило Холдейна о подавленности жизнеспособности и плодовитости гетерогаметного пола гибридов относительно гомогаметного пола объясняется с помощью предположения, что причиной диплоидности генома является страховка особей с относительно большим размером тела и большим геномом от соматических мутаций. Наличие гемизиготных половых хромосом, эффективно гаплоидных у гетерогаметного пола, приводит к фенотипическому проявлению всех вредных соматических мутаций, возникающих в этой части генома. У гомогаметного пола соматические мутации, затрагивающие одну из двух одинаковых половых хромосом, не проявляются вследствие нормального функционирования локусов второй, не затронутой мутацией, половой хромосомы. Таким образом, гетерогаметный пол более подвержен вредному эффекту соматических мутаций. Для гибридов это различие становится критическим, и с ростом генетического расстояния между двумя видами первым утрачивает жизнеспособность и плодовитость гетерогаметный пол гибрида, что и соответствует правилу Холдейна. С использованием данных о наблюдаемой малости гибридных зон в природе и правила Холдейна найдены ограничения на максимальную гетерозиготность, совместимую с жизнеспособностью особей. (https://www.bioticregulation.ru/ab.php?id=hald&lang=ru )
Сильно наукообразно? – Согласен. Это аннотация научной статьи, которую каждый может скачать и прочитать. Однако, приходится приводить именно специализированные тексты дабы избежать обвинений в использовании не научных ссылок на тему. Но вот более простая цитата, иллюстрирующая действие этого правила:
Ещё в 19-м веке известный антрополог Поль Топинар в своей монографии «Антропология» собрал интересные примеры применения смешения разных народов в качестве оружия геноцида. Топинар писал: «Египетские мамлюки в течение 560 лет не имели детей от их собственных жен, вывезенных из Грузии, и никогда не могли дать прочного потомства в долине Нила. Кроме того, выясняется, что в бывшей португальской колонии Макао никак не приживаются метисы от китайцев и португальцев, а в бывшей голландской колонии на острове Ява метисы малайцев и голландцев уже в третьем поколении стойко воспроизводят только бесплодных девочек. Все метисы, появившиеся в Африке от браков между голландцами и готтентотами, или вымерли, или вернулись к исходному африканскому расовому типу. В южных штатах США и в странах Латинской Америки давно замечено, что представители северного типа европеоидной расы при скрещивании с неграми дают в основном бесплодных потомков уже в первом и втором поколениях» (Топинар, 1879).
Сегодня одним из таких регионов, где происходит смешение южного еврейского населения с северным европейским, является Италия. И по этой причине, как пишет одно из изданий, «на сегодняшний день Италия стала рекордсменом, то есть занимает первое место в мире, по числу бесплодных женщин. На сей день, причины не установлены» . Не установлены! Хотя это действует правило Холдейна, известное каждому медику вот уже более ста лет. (https://otvet.mail.ru/question/85150401 ) \\
Я так и не понял чем не устроила эта цитата (здесь она чуть шире, чем в коментах), как и то, чем не устроил данный источник. В чём его криминал мне никто внятно не объяснил.
Впрочем так же, как мне отказались назвать причины антогонизма к таким именам как: Заведующий кафедрой педиатрии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова доктор медицинских наук, профессор O.K.Ботвиньев; профессор Атраментова, высказавшаяся в "Не так все просто", журнал для работников фармации и медицины "Провизор", №8, 2003г., provisor.com.ua ; профессор Калифорнийского университета Аарон Кофи… Или они провинились только тем, что их мнение и цитаты приведены на https://www.perunica.ru/beremennost/5057-brak.html , который мне объявили как «желтушный». Ну-ну…
Чтобы завершить введение, представляю результаты расчёта динамики распространения популяции от десятка человек на протяжении хотя бы 500 лет с поколением в 20 лет и коэффициентом рождаемости 2,2. Что я и предложил сделать своим оппонентам. Никто не сделал, поэтому представляю расчёт сам.
Некоторые пояснения к таблице. Период я несколько расширил до 860 лет для наглядности. Жёлтый квадрат отсекает именно период 500 лет с 1000 г. н.э. до 1500 г.н.э.. Таблица сделана для динамики ВНУТРИ популяции, то есть «Исходная численность» каждый раз делится на 2, чтобы разбить на пары М и Ж. «Коэффициент рождаемости» таким образом относится только к женщинам, занижен для того времени специально, чтобы не было лишних вопросов. «Конечная численность» - это только количество детей, без учёта родившего поколения. Это отлично видно в начале таблицы.
Поменяем К.рожд с 2,2 на 3,0. Тогда
И ещё раз поменяем К.рожд с 3,0 на 3,2, чтобы получить полную картинку
Для чего нужна таблицы? – Чтобы хорошо и наглядно увидеть, что при доминировании и перемешивании какой-то одной расы, без механизма отсечения метисов, мы все давно были бы одной крови (расы). Поскольку, если показать цифры хотя бы с начала новой эры (Рождества Христова) от тех же 5 пар, то они будут больше, чем ныне существующее население Земли. И правящие элиты мира это прекрасно знают.
Ну и напоследок, чтобы не пугаться дальше привожу подпись, приклеенную мне Алексом, без аргументации:
Комментарий администрации: *** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
И мой комментарий на этот комментарий: *** Внимание на комментарий администрации – типичный пример некомпетентности в действии.***
Введение получилось, конечно, несколько великовато, но зато, дорогой читатель, ты сейчас готов нормально воспринимать последующее обсуждение и давать свою оценку аргументации сторон. Приступим.
Былинный срач по теме
Сама статья к которой это относится: «Опровержение теории эволюции, с её разоблачением» (https://aftershock.news/?q=node/729039 )
Далее мне придётся представлять материал в виде отдельных диалогов с отдельными людьми. Так просто более понятно кто и о чём. И вот первый персонаж NOTFORME(3 года 8 месяцев), с которого и понеслось. Пара слов, чтобы было понятно почему я его называю "старичОк". Просто при первой нашей стычке он попросил меня его сходу забанить или он меня затопчет. Я предоставил ему возможность "затоптать", у него получилось плохо. К тому же он вызвал у меня стойкую ассоциацию с "певцом перестройки" Ципко и, соответственно, я и приклеил ему "старичок". Так что история давняя.
Вот и добрались мы до диалога с Many(1 год 6 месяцев). Здесь же мелькнёт и Slavyanin(6 лет 8 месяцев). Но мелькнёт по важному. Предполагаю это как раз он бросился страполить Алекса на резкие действия. Чтобы не потерять смысловую нить повторю комментарий на который пошла реакция.
Ну а теперь очень интересный диалог непосредственно с Алексом Также повторяю исходный к диалогу комментарий.
Вот ведь как интересно получается. Простое перечисление методов целенаправленного уничтожения белой расы (методы никто и не обсуждает, целенаправленность никто не отрицает) превращаются (умышленно?) в обсуждение только и исключительно вопроса: А действительно ли метисы от разных рас в течение определённого числа поколений теряют, в основном, возможность воспроизводиться? Однако сама формулировка вопроса/ утверждения неожиданно превращается в "в дешевую и лживую нацистскую пропаганду" с упоминанием УК. Интересно, где антропология и где УК? Хм-м... Есть повод задуматься о накале борьбы, когда ничем не выдающийся комментарий превращается в былинный срач.
Вот так многое и вскрывается.
Внутренние дрязги АШ. Для интересующихся.
Комментарии
Вы видите то что хотите видеть.
Часть испанцев, преимущественно мужчины женились на индейских женщинах, от союзов которых рождались дети-метисы, ныне составляющие основное население Мексики.
Чего то мексы никак не вымирают?
Да я, вроде как ничего не придумываю. По всему получается, что первое поколение метисов должно было либо вернуться к своему индейскому существу, либо вымереть при дальнейших смешиваниях. По крайней мере по источникам выходит именно так. Вероятность возникновения новой устойчивой популяции достаточно мала.
*** Внимание на комментарий администрации – типичный пример некомпетентности в действии.
Для справки: https://aftershock.news/?q=comment/6581159#comment-6581159 ***
Итак, есть факты - смешанные популяции белых с индейцами и белых с неграми в Америке. Есть потомки смешивания европеоидов с монголоидами в России и Средней Азии (вполне себе нормально и длительно существующие).
А есть непойми чья (и неправильно Вами понятая) теория, которая вышеуказанными фактами опровергается.
А если человек вместо объяснения фактов начинает заниматься их отбрасыванием или переводом стрелок на теорию заговора - это и называется "антинаучный подход."
А нет таких устойчивых фактов кроме
И подтверждений этому достаточно в других источниках. Последние десятилетия об этом громко не говорят - против ветра. Но педиатры об этом знают.
Приведите свои ФАКТЫ, а не домыслы. И тогда можно будет разговаривать. Напомнить насколько прыгнула бездетность в России и у женщин и у мужиков? А миграционные потоки 90-х помните? Да, это не единственный фактор, но кто сказал что он малозначимый. Так что давайте свои факты на стол.
Гы. Если грузины, армяне, кыпчаки и прочие кавказцы, забритые в мамлюки не могли иметь детей от кавказских же женщин (в чём лично я очень и очень сомневаюсь) то проблема тут явно не в генетической несовместимости.
Португальско-малайские метисы в Макао живут, здравствуют и владеют большими деньгами. Это известные семьи с длительной родословной.
Есть куча факторов способствующих "вырождению" (или "расширению границ нормы"), и основной из них - снижение смертности, рождаемости и давления среды.
Но по этому поводу особо переживать не стоит - сытые и безопасные периоды это редкое исключение, которое скоро подойдёт к концу и без Ваших усилий.
А теперь свои слова подтвердите хоть какой-нибудь фактурой, которую можно проверить.
А что, Вас в Гугле забанили? Почитайте что-нибудь (хотя бы Википедию) про мамелюков, про мулатов португальцев и малайцев (топасов) или про опыты Кондрашова по ослаблению естественного отбора в мушиных популяциях.
Это хуже преступления; это ошибка.... https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3097/Это
Ошибка Ваша в том, что Вы не рассматриваете другие факты, которые говорят против Вашей гипотезы. А их много, их Вам тут же приводят. Есть мулаты, есть квартероны, есть октеты с восьмушкой негритянской крови. А уж писать про южных итальянцев так и вовсе нельзя без детального антропологического анализа или ссылок на него. Ссылки на одного исследователя в таких вопросах недостаточны.
ЕМНИП, насчитывается 12 генотипов в русском народе: на Алтае русские девушки темноволосы, с красивыми миндалевидными черными глазами. На Кубани - тоже темные, черноглазые, статные, потомки казаков с примесью кавказской крови. А под Псковом и Новгородом - русые, блондинистые, голубоглазые. Но все они - русские, до 5-6 колена.
Национальный вопрос - очень болезненный, еще не так давно на нем проливалось море крови, так что надо быть с ним очень осторожным.
Однако с такой подписью я общаться тут тоже бы не смог, независимо от того, заслужена она или нет. Поэтому вполне Вас понимаю. Будет желание и просветление - возвращайтесь в другой ипостаси.
А еще дядя Валера, видимо, не в курсе, что обсуждать матерные слова можно только в компании филологов, а вопросы расовой теории - в группе врачей, и не дай Яхве подслушать постороннему ни тех, ни других.
Я думаю, что обсуждать можно любые вопросы в любой компании.... но чем дальше она от предмета, тем осторожнее нужно быть с выводами....
Приветствую, Александр!
Так кроме вас никто фактов-то и не приводит.
А это постоянные народы, способные к самовоспроизведению в поколениях? Или это всё-же постоянно изменяющиеся сообщества как, например геи, лесбиянки, курильщики, алкоголики? То есть сообщества, где "кто-то приходит, кто-то уходит", а родов даже в 4 колена - не наблюдается. Да, у приведённых вами групп есть этнические признаки. Но есть ли у них признаки родовые?
Правило Халдейна известно уже 100 лет.
Близкородственные группы и по расе не отличаются.
Посмотрим. У нас с Алексом есть общая черта - упёртость.
*** Внимание на комментарий администрации – типичный пример некомпетентности в действии.
Для справки: https://aftershock.news/?q=comment/6581159#comment-6581159 ***
Приветствую!
То, что белая расса уничтожается (растворяется) практически бесспорно.
То, что в России этот процесс по каким-то причинам буксует-очевидно.
Целенаправленный ли это процесс?
Если вспомнить ПРОПАГАНДУ того же гомосексуализма, ту же миграционную политику... да много чего!, с дивана ситуация действительно кажется целенаправленной.
Но с того же дивана использованная Вами система доводов действительно воспринимается как отрыжка "третьего рейха" и вся статистика и прочие материалы не выдерживают столкновения с реалом.
Итого:
Имеем действительно существующую проблему. Вот только инструментарий для ее описания и прогнозирования Вы выбрали далеко не бесспорный.
Стоит ли вставать в позу? Пока есть возможность, перечеркивать себя на АШ не стоит.
А можно конкретнее в чём "отрыжка"? Примеры, соответствия...
Тоже хочется конкретнее: какая статистика чему не соответствует? какие материалы не выдерживают столкновения с реальностью? По каким источникам?
Ни времени, ни сил. Все на уровне восприятия. Извините.
Нормально. Бывает
Причины очень подробно рассмотрены здесь. Я склонен думать, что это происходит само по себе. В целом разумные призывы в духе женщина тоже человек, человек имеет право на свободу и прочие либеральные идеи, они не плохие. Но результат плохой. Причём именно в долгосрочной перспективе. Краткосрочно всё отлично. Мужчины работают, женщины работают, детей, отвлекающих от работы нет. Производительность труда прёт просто в небеса.
Демократия предполагает именно краткосрочное планирование. Избранный лидер просто не может и не будет строить итайпу. Очень долго и дорого, во второй раз не изберут.
Потом придут Русские, и всех заассимилируют по самое не балуйся. Мало не покажется.
Привет, Мюзер! Рад видеть!
Не, прийти-то - придут, но остальное только по согласию, а то - расстрел. Ты же наших знаешь.
Не расстрел, а именно ассимиляция. Для западлюков это страшнее ядерной войны. :)
Не знаю-ю... будет ли это для русских хорошо? Вот пока не знал этой информации - так вроде и пофиг. Как немного окунулся, так сразу как-то острые вопросы вставать стали. Вот Моисей, по приданиям три миллиона евреев по пустыне водил, а сейчас они заявляют что их только 14 миллионов. Я же табличку не зря повесил. По евреям-то более-менее ясны процессы, а вот по русским....
Правильно! Ме-е-едленно спустимся и...
...ассимилируем. В особо извращённой форме. :)
У кого что болит... (это комплимент, если что)))
Не-не, я - нормальный. Девочек было за два десятка+ , камрадесса, и всё ещё впереди. :)
Я вижу, что нормальный Поэтому, Удачи Вам.... и Здоровья!
(Можно считать поздравлением с наступающим 23 февраля.)
Благодарю Вас, уважаемая друг, за аванс. До 8 марта тоже недалеко, я алаверднусь.
Не понял из-за чего срач... ЛЮБУЮ теорию можно и доказать и опровергнуть... Та, которую продвигаете Вы, легко опровергается поколениями "русских", являющихся "славяно-тюркским" коктейлем (весь Урал и Поволжье Вам примером будут)
Да я и сам не очень понял. Возможно из-за упоминания в тексте марки Durex. На Упоминании гугла что-то подобное было...
Да тут, вообще, было не про Урал и не про Россию, а про белую расу и то не всю. Насчёт "легко опровергается" - не думаю, фактуры слишком много.
Латиносы смотрят на вас удивленно: мы не существуем? Видимо этот пример вызывает наибольший скепсис по отстаиваемой вами теории. Не знаю на сколько фино-угорские и славянские народы различны генетически чтобы подпадать под теорию, а то удивление распространится на существенную часть русских. По комментарию выше - в меньшей степени, но славяно-тюрского смешения тоже наблюдается, меньший срок, но более 3 поколений.
Нет такого народа "латиносы". Фино-угры и славяне, тюрки и славяне - это разные расы? Тем более, что по тюркам и их однородности тоже какие-то вопросы существуют. Болгары - славяне. А татары - наследники волжской Булгарии - славяне? Там вопросов много можно накидать. Речь шла именно о расах, различных расах.
Татар от русских отличить очень сложно, особенно вне Татарстана, где они как и все говорят на чистом русском. Про башкиров и чувашей можно сказать тоже самое. У меня друг чуваш. Я понятия не имел, что он чуваш, пока он сам не рассказал, как ездил к родственникам в Чувашию.
Поэтому нет никакого смысла делить народ на славян или не славян.
Что там с коренными народностями в южной и латинской Америке? Живы еще?
Куда бы они делись. Мексика.
По другим данным:
И это самый высокий процент коренного населения в латинской америке.
Данные, естественно, разнятся. Попробуй определи точно национальность у метисов.
Есть еще Центральная Америка. Например Гватемала.
Этнический состав Гватемалы. 55% — индейцы майя, 42% — метисы.
Наверно все же островные государства лучше не брать во внимание. У них населения вообще сильно меньше, ну и в силу плохой доступности они могли лучше сохранится.
Центральная Америка - это не остров. Население Гватемалы на 2018 год - 17 263 239 чел
Во первых- спасибо: очень интересно. Интересен не только вывод, хотя нужно вчитываться, но и методы аргументации. -Просто силовые. - "Люменевая ложка". Запахло лысенками и "лженауками". А м.б. нужно просто остыть. Если хватило интеллекта на подобную глубину в антропологии - хватит и на квалификацию ситуации на АШ. Если вспомнить, что АШ - тоже часть оной, антропологии.
Ни фига не понял То ли мне сказали "держись браток", то ли элегантно по щам надавали.... Но интересно
Ну, кокетничать излишне.- Конечно же - "держись браток". Вот технология "держись" - как раз и включает полу-антропологический анализ себя в оной ситуации. Она, же, в сущности, забавна: образованные люди переходят на язык "культурной революции", и это не приводит в восторг глубоких теоретиков, а почему то искренне возмущает.
Понял. Спасибо за "держись"
я против вообще всяческих подковёрных игр
я не понимаю, почему нельзя сказать мысли, даже они не совпадают с линией. вопрос в другом. вы не первый день на аше, и судя по вашим комментам, вы всегда были не в ногу. удивляюсь, как вас до сих пор не вычеркнули. я тоже иногда не в ногу, но я хотя бы стараюсь попадать в ритм. вы же гнёте своё напролом. и в этом что-то есть. а потому я против вашего удаления, если об этом речь
Я тоже считаю что говорить надо именно то, что думаешь. Просто понимать что и ты можешь не всегда оказаться прав, но и большинство право тоже не всегда. За "дуболома" спасибо (без ёрничания и ехидства). Хоть оценка и сомнительная, сточки зрения позитива, но возразить по этому поводу мне и самому нечего. Главное, у вас это по-доброму прозвучало. Ну и за поддержку спасибо
Расология - тема очень опасная. Есть неоспоримые и подтвержденные факты о несмешиваемости готтентотов и португальцев. Ваши факты действительно имеют место быть. И журнал Провизор вполне авторитетное издание. Сама его читаю.
Но говорить о расовых проблемах не принято. Почему - понятно, Сначала разница в сроках и местах заращивания родничков у младенцев разных рас, потом плавно переходим к размерам лобных долей, потом считаем число научных работ и гениев творчества. Готова пропаганда расовой ненависти. Поэтому и говорят об этих вещах либо под роликами Авдеева на ютубе)), либо антропологи за закрытыми дверями. Потому что расовую фармакологию отменить все таки невозможно. Медикаменты на людей разных рас действуют по - разному.
Но кто способен в публичном пространстве говорить об этих вопросах спокойно и взвешенно, не скатываясь в унижение про расовому признаку? Или в обвинения в фашизме? Таких практически нет.
Позиция Алекса понятна и он уязвим в том плане, что его ресурс уже очень известен и влиятелен. Расовая тема - больная и опасная, зачем Алексу, как владельцу ресурса, приравненного к СМИ, лишние проблемы с властями? Да еще в неспокойное время? Точка зрения зависит от точки сидения.
При всей свободе слова всегда будут табуированные темы. Если у кого то теща шлюха, не стоит говорить об этом с женой.. По крайней мере, если нет намерений развестись)) В доме повешенного не говорят о веревке.
Не стоит вам уходить с ресурса. Вы интересный и думающий человек.
Вы наговорили друг другу много неприятных слов. КАк говорил мой знакомый грубиян - обнюхайтесь,вы - свои. И не трогайте тем, которые могут повлечь за собой обвинения в экстремизме и расовой нетерпимости. От этого тяжело отмываться.
Спасибо на добром слове
Ну а расовую тему нужно просто развести по разным углам: политическую часть, где все равны - в один угол; физиологическую, где есть особенности строения организма, кстати, в первую очередь, для медицины - в другой. Их смешивают умышленно, создавая неопределённость операционного пространства. Не надо давать всяким таким козыри в руки. Простой вопрос: Вы сейчас говорите про политическую расу или про физиологическую? всё сразу ставит на место. В этих двух отдельных пространствах спекулировать темой станет существенно сложнее для любого манипулятора. Да и многие табу снимутся за ненужностью.
Мне интересна эта тема. Много наблюдала споров на эту тему. Пока речь идет о том, что у негров мышечные волокна поперечно-полосатых мышц длиннее и сократимость их выше, все нормально. То есть, они бегают быстрее белых. Как только раздается вопрос, почему среди снайперов так много белых, сразу срач до небес.. Хотя этому есть вполне себе физиологическое и анатомическое объяснение.
И ничего не помогает. Фашист и все тут..
БОльная тема, лучше эту кучу не ворошить. Хотя, исследования идут вполне успешно,хоть и в тишине - http://old.consilium-medicum.com/media/provisor/05_03/43.shtml
Этническая фармакология развивается.
Во, вы только что очень наглядно продемонстрировали смешение в одно смысловое поле и политики и физиологии, а вот этого допускать никак нельзя. Нужны такие-то физиологические параметры, значит подбор по параметрам и раса здесь не при чём. А то, что эти физиологические параметры чаще встречаются в определённых этнических группах - это дело десятое. какой нафиг срач. Политику в угол, рулит физиология.
Так поэтому и надо выработать концепт как с ней работать, чтобы перестать наконец её бояться. просто должен измениться политический шаблон и тема должна перестать быть болевой.
Это, кстати, опора. Поинтересуйтесь у активных забияк и европеоидов насколько они готовы лечиться лекарствами разработанными для монголоидов. Тоже самое можно спросить и у негроидов. Тут развлекалок.... С вашими то знаниями...
Расовые особенности в лекарствах всегда были и о них профи всегда знали. Нам еще на практике на третьем курсе на плантации женьшеня в ПРиморье фармаколог - кореец говорил, что женьшень на азиатов действует во много раз сильнее, чем на европеоидов. Видимо, то же относится к таким одиозным на взгляд белых, средствам, как лекарства из змей и органов животных.
В профессиональной сфере к таким вещам спокойно относятся. А широкой публике они малоизвестны. Хотя, в штатах на некоторые лекарства скорректированы дозировки отдельно для белых и черных. Тут поле еще пахать и пахать. С метисами то что делать? ТОлько исследования проводить..
Страницы