Можно ли прожить без нефтегаза как энергии? Ещё раз

Аватар пользователя поселенец

Уже много тыщ несколько раз на просторах АШ заводился разговор о том, что будет если нефти не будет.
Алекс в виде альтернативы нефти видит почему-то только "рваную зелень" и призывает нас в тёмные века.

Вариант с перестройкой нархоза на электричество и тотальную экономию наталкивается на непробиваемый аргумент - а что будет с цементом, сталью и удобрениями? И выводом - их не будет совсем..

Ниже я попытался показать на примере одной среднего размера страны, что на всё воля Аллаха всё возможно, и цемент и сталь.

Сразу проясню 3 момента. 
1) АЭС будут развиваться только с зятц.
2) "Рваная зелень" тоже останется. 5-10% от общего потребления, почему нет. Там где без неё никак или с технологиями накопления и сглаживания. Не рваная зелень будет продолжать трудиться как и сейчас.
3) Нефть/газ/уголь будут использоваться в виде материалов, а не энергии в основном

Пример - Франция, страна реально озаботившаяся энергетическим суверенитетом после нефтяного кризиса 70х.
То что там происходит сейчас - не обсуждаем, посмотрим как обстояли дела, пока там были у руля адекватные люди - с 1972 по 2014 год

Это картинка по электрической составляющей энергобаланса. Как видим, АЭС и "зелень" дают 94% электроэнергии.
Также видно, что страна полностью перестроилась с нефти/угля за 40 лет.

tabl7

То есть вопрос с электричеством решён. Теперь по потреблению прочей энергии:

Электрическое и неэлектрическое потребление - 50% на 50%

tabl1

Общее потребление энергии по секторам:
30% транспорт, 40% жилой сектор, 30% промышленность и с/х.

Причём за 40 лет потребление транспорта выросло в 2 раза. Не личные ли это авто и турпоездки по 2 раза в год?

tabl2

Теперь попробуем перекрыть Франции нефтегаз. Возвращаем потребление транспортом к уровню 1972 года.
Это даёт -15%.
Уплотняем жилой сектор. Вместо квартиры 100кв.м - квартира в 50кв.м. Спят люди в "спальных шкафах". Ванну принимают 1-2 раза в неделю, вода повторно используется.
Ещё -20%.

closlit8wm.jpg

Итого, особо не напрягаясь и не придумывая мы сократили нынешнее потребление на 35%.
50% энергобаланса дают аэс и "зелень" (в т.ч. ГЭС), 35% сократили, остаётся 15%. Позволим Франции использовать немного угля/нефти/газа в качестве энергии?

Если принципиально не позволим, то построим не спеша ещё несколько АЭС.
То есть - люди ездят на общественном транспорте. Турпоездок - 1-2 за всю жизнь. Дома ходят одетыми полностью, спят практически без отопления.
И всё, вопрос решён. Промышленность не тронута, наука тоже. А если мы прикроем промышленность производящую одноразовый ширпотреб?

А если перевоспитаем "британских учёных" в просто учёных (под руководством Л.П. Берии)?

А если, как бывало не раз и не два, внезапно откроется новый способ получения энергии (лет через 100 например)? Особенно, когда начнёт припекать

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Словом, можно сладко ждать и верить в наступление тёмных веков, а можно работать над зятц, медленно, нудно, скучно. Отрабатывая каждую мелочь, каждую технологическую сложность.
 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> Алекс в виде альтернативы нефти видит почему-то только "рваную зелень"

Дикая и наглая ложь.

Алекс не считает рваную зелень альтернативой, и высмеивает ее в таком качестве.

Решение будет связано с повышением плотности энергопотока, как на километр территории, так и на душу населения.  Атом и термояд способны это обеспечить.

Далее, то что мы видим во Франции на текущим момент, решением заведомо не является по очень простой причине, и вам про это уже говорилось, но вы предпочли это "не заметить":

https://aftershock.news/?q=comment/6570230#comment-6570230

Похвальное желание работать с цифрами, но электробаланс лишь небольшая доля энергобаланса.

И, если смотреть энергобаланс Франции, мы видим что 47% его составляет импорт.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

Тааак.. Я написал такой комментарий:
https://aftershock.news/?q=comment/6554087#comment-6554087

Со словами:
"Думается что ЗЯТЦ доведут до ума уже очень скоро, так что энергии должно хватить для открытия принципиально новых источников энергии."

В ответ такое:
https://aftershock.news/?q=comment/6554440#comment-6554440

"Так сделайте расчет и покажите людям.    Вот рваная зелень стала основной энергобаланса - не нынешний жалкий 1%, а скажем 70%. ....
Покажите какой процент от производства металлургии и цемента останется, будут ли средства..."

Кто кого здесь не понял?

Похвальное желание работать с цифрами, но электробаланс лишь небольшая доля энергобаланса.

Алекс, я ж специально таблички добавил, в тексте продублировал.
Да, 50% энергобаланса - электричество. 95% электричества - АЭС и зелень.

Да, почти всё остальное (нефтегаз) - импорт. 

Также я написал, как от этого "всего остального" избавиться, не трогая промышленность вообще.

И ещё, Франция ЭКСПОРТИРУЕТ электроэнергию. Так что в итоге, ничего даже строить не надо.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Из цемента без топлива останется только глина. Обожженая наверх и необожженная везде, со стеклом еще сложнее.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

Атом и термояд способны это обеспечить.

Ну слава богу. Тёмные века отменяются даже при кончине нефтегаза как энергии. Спокойно продолжаем работать :)

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 11 месяцев)

Можно ли прожить без нефтегаза как энергии? Ещё раз

Конечно можно ! Только это будет уровень жизни , как в XVII веке, с соответствующей плотностью населения, уровнем технологий и гос.устройством.  Существующие АЭС исчезнут лет через 10(на самом деле гораздо раньше). А через 60 лет никто уже не будет помнить, что было как то иначе, чем жизнь при лучинах и свечах. :)) 

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Стесняюсь спросить,от чего исчезнут существующие АЭС.Да  и строящиеся тоже.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

Дикие аборигены поломают, естественно.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

Если принципиально не позволим, то построим не спеша ещё несколько АЭС.

Сколько АЭС ввела Франция за последние, скажем , 10 лет?

Ответ - нисколько...последняя введена в 97 году...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Франции

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

Цитата из статьи, специально указал:

То что там происходит сейчас - не обсуждаем, посмотрим как обстояли дела, пока там были у руля адекватные люди - с 1972 по 2014 год


Да, сейчас там чёрте что, балуются с зелёными технологиями. Дай как говорится дураку игрушку..
Ну нам же лучше, будем во франции потом энергоблоки строить.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

А посмотрите сколько они вводили в конце 70-х - 1980-е. То есть если сильно захотеть, можно вводить десятки, а не единицы блоков в год.

Работы над первыми тремя электростанциями начались в тот же год, и через 15 лет во Франции действовало уже 55 энергоблоков в составе 18-ти АЭС.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

То есть если сильно захотеть, можно вводить десятки, а не единицы блоков в год.

Даже если принять во внимание ваши цифры , 55 блоков за 15 лет - 3-4 блока в год..а не "десятки"...

и поправочка - даже если очень-очень захотеть - сейчас "не можно"...где , примеры?? 

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

можно уточнить, сколько (проценты) народу Франции живут в домах с центральным теплоснабжением, и сколько в России?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Можно ли отопление электричеством считать нецентральным  теплоснабжением?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

дел.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 8 месяцев)

Это можно считать центральным энергоснабжением.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Нельзя, электроснабжение оно и в Африке электроснабжение. А теплоснабжение, электроснабжение и отопление - это разные слова, и разные смыслы. У всех их есть определения.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

Вопрос не так стоит.
Может ли какая-то развитая страна выжить без нефтегаза не скатившись в тёмные века?
Ответ по Франции - может. В принципе любая европейская

Для России будет немного сложнее, но в принципе всё решаемо. К тому же нефтегаз у нас ЕСТЬ в отличие от. То есть времени на поиски решений у нас больше.

Ну а про отопление. Мой дом в Хабаровском крае отапливается только электричеством, да, экономлю, зимой в доме совсем не жарко. Но жить можно.

И кстати, вся наша улица на электричество перешла. Пришлось скинуться, подстанцию обновить и столбы с проводами.. Всё решаемо в общем если не ныть а работать

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Можно ли прожить без нефтегаза как энергии?

Можно, но очень хреново, очень

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

+

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

Я там циферки привёл, таблички разные.

Но ваши доводы непробиваемы.. Плохо, значит плохо, ничего не поделаешь

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

А зачем вы нам рассказываете  про Францию?  Мы же не во Франции живём.  У них январь вот как на прилагаемой фотографии.  Можно перезимовать и без отопления. А у нас не перезимуешь.  А ваш рассказ как-то расслабляет читателей.  Они читают ваш заголовок и думают, что тоже проживут.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

А у нас в январе вот так. Разница есть?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

И как же нам повезло, что и по запасам газа и нефти да и угля нас бог и предки не обделили.

А тут ещё и в зятц мы тоже в передовиках..

Так что мы - перезимуем.

Франция выбрана как пример крупной страны которая УЖЕ СЕЙЧАС может немного ужавшись жить без газа и нефти как энергии (подчёркиваю, как энергии).
Сохранив промышленность и науку при этом. И никаких тёмных веков

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

И как же нам повезло, что и по запасам газа и нефти да и угля нас бог и предки не обделили.

А тут ещё и в зятц мы тоже в передовиках..

А вот это большое заблуждение.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

А давайте так рассуждать. Если встанет альтернатива - тёмные века для россии или жить во франции без нефтегаза.

Ну по вашей логике так ведь. То есть Франция без нефтегаза прожить сможет, вы с этим не спорите, а вот Россия даже с нефтью с такими морозами не жилец.

Ну так пойдём и завоюем нафиг эту Францию, принесём свои атомные технологии да и будем жить припеваючи. Опять же тёмных веков не получается.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Легко вам рассуждать, сидя в Австралии.  Это же будет ядерная война, в результате которой никого в живых не останется.

Нет, надо тихо-мирно покупать билеты на самолёты и лететь якобы туристами в Южную Америку.  И постепенно улететь всем, кто по возрасту и состоянию здоровья ещё способен продлить свой род. Ну а там по обстоятельствам.  Желательно, конечно, организовать взаимовыручку, как это делают многие диаспоры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 6 месяцев)

я вот насколько знаю староверы из южной америки возвращаются, в том числе и на дальний восток..

насчёт войны. Ну кто вам сказал, что я буду в австралии. И потом, скорее всего к тому моменту не будет уже французов, сами вымрут и разъедутся, как сейчас разъезжаются из южной африки. Кстати, а вы почему в ЮАР не призываете ехать?

Ну и это всё были абстракции. Зачем нам какая-то Франция, в России жить будем, тепло, электрифицировано и всё родное

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Одна-две ненормальные семьи вернулись, это дело распиарили, а на самом-то деле массового возвращения нету.

У вас флажок австралийский.

А с чего это французы разъедутся?  Их негры вытеснят? Ну так НАТО всё равно не позволит нам вытеснить негров с французской территории.  Ну а ЮАР... Ну её нафиг, ту ЮАР, в "Аргументах и фактах" пишут, что белого туриста там запросто могут зарезать.

И наконец главное. В России лишь пока что тепло и электрифицировано.  Скоро этого не будет. А будет как в рассказе "Сон Ляхова".  Сейчас найду и дам ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Ответ на вопрос автора - можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***