Заметки об этологии, или А потому что мы - банда!

Аватар пользователя оттуда...

Как вы думаете, зачем (или почему) петухи (самцы птиц такие, ага) - петушатся, быки  - быкуют, кабаны - поросуют, и так далее, по всему списку и без исключений?

На самом деле им это всё и нафиг не надо, но приходится. Отрабатывать/подтверждать то есть свою роль/место в иерархической пирамиде.

Народ сейчас грамотный, многие не только писать, но и читать умеют, так что о социальной структуре стаи (любой, и человек тут  - не исключение) наслышаны, как минимум. Ну во всяком случае, знакомы.

Вкратце всё же напомню, что это такое. Этология то есть. 

В любой группе (стае, прайде, трибе etc) непременно есть альфа. Обычно - шибко могучий самэц, хотя бывают и исключения, самки то есть.  

Этот самый альфа - по-другому вожак, который всех гнобит, отнимает еду и доминирует изо всех сил, и умом, и грубой силой.

Разнообразные вкусняшки/плюшки, самки, место в тенёчке (или на пригреве) и прочее в первую, а то единственную очередь  - ему, а остальным либо объедки, либо просто по рогам.

А как иначе? Захапал ресурсы - ты царь горы, не сумел  - не свезло, бывает, сиди, стало быть, и не рыпайся, жди шанса.

За альфами следуют беты - это те, кто подпирают вожака и в принципе годятся/могут претендовать на его роль, но пока уступают ему и потому пытаются подсидеть по возможности.

Ну помните - Акела промахнулся? ©

 И так далее, всё ниже и ниже, вплоть до убогих париев - омегОмеги - забитые, беспомощные и беззащитные, которых может безнаказанно обидеть каждый, что стоит выше в иерархии. Шестёрки, короче говоря.

В общем, всё как у людей - вспомните свой класс, или роту, или лабораторию, бригаду (в хорошем смысле) в конце концов.

Где-то это проявляется наглядно/чётко, где-то - завуалировано. Это я уже про людей, их институты, государства и народы.

Вспомните хотя бы семью  - каждая женщина есть млекопитающая стайная особь, и ей положено инстинктом периодически проверять - а кто тут у нас в стае главный?

 И если мужик не может доказать свою альфость, начинает уступать и плясать под женину дудку, то получается паршиво, потому как "бабе прописано чоловику подчиняться, а ежели он бабе покорен, то её это бесит пуще и пуще".

Или собачку домашнюю. Собака тоже периодически проверяет - кто главный. Такие бунты собашники обычно подавляют походя, одной левой, и мир царит дальше. 

Но! если хозяин засбоил и пасанул, пёсик начинает себя считать вожаком и кончается все паршиво. Когда собака кого-то дерёт в семье - это она отнюдь не взбесилась. Это означает - поняла/решила, что главная именно она. И потому ставит на место своих подчинённых, по мере своего разумения, возможностей и средств.

Одному моему приятелю как-то давным-давно, ещё при историческом материализме, подарили мраморного дога. Молодого.

Вот такого примерно. Жуткая зверюга  - злобная, кусучая... чуть не метр в холке и под сто кило весом бывают. Сплошные зубы и мышцы, ага.

Так он (я про приятеля) что сделал? Укусил его за лапу, предварительно (с помощью хозяина) намордник одев, и кусал до тех пор, пока у пса истерика не началась. 

В общем, показал, кто в доме хозяин. И что характерно, второго урока не потребовалось - запомнил пёс на всю жизнь. Шёлковый стал.

Ну ладно, это я так, в качестве иллюстрации.

А теперь попробуем понять, какие же изо всего этого (и не только) следуют выводы. 

На примерах, естественно. Я про выводы.

Итак, зададимся вопросом  - почему все (ну ладно, пусть не все, но  - многие) страны подстилаются под США, а Россию не любят и стараются нагадить в любой удобный или неудобный момент, даже если их эта самая Россия спасла в своё время от банальной ликвидации, как тех же грузин, которых должны были вырезать персы? Окончательно решив тем самым грузинский вопрос, ага.

А ларчик просто открывается.

Поведение США - нормальное альфовое. Всех дрючат за малейшую провинность, хоть реальную, хоть выдуманную, волю свою проявляют жёстко и недвусмысленно, у всех всё отбирают, а если что и дают (альфа-звери тоже иногда могут дать подачку подчинённым), то за каждый выданный витамин требуют всякого разного, много (желательно всё) и без всяких потачек. 

А Россия - наоборот. Дает всё время всё даром (или почти) и ничего за это не требует - наоборот, норовит всё время войти в положение.Такое поведение не характерно для альф. Так себя ведут жалкие сигмы/омеги. Которые отдают жратву и ништяки даже до того, как их начинают бить. Достаточно грозно глянуть.

Я, разумеется, утрирую, просто для более лёгкого понимания, но мысль понятна, да?

Это, кстати, не только России и США касается, но и всех. Стран и народов то есть. И хохлы сюда вписываются, и прочие поляки с румынами и тутси с хуту.

Идём дальше...

Вот такая неправильная доброта никак иначе, кроме как слабость, восприниматься не может. Гуманизма, милосердия, щедрости у зверей нет в принципе. 

Там всё просто, незатейливо и незамысловато - сдохни ты сегодня, а я завтра.

Ещё раз, во избежание  - я специально огрубляю и упрощаю.

Вот подумайте - почему отругать кого-нибудь - плёвое дело и приносит если не удовольствие, то уж затруднений точно не вызывает, а похвалить - часто язык не поворачивается, немеет?

А потому, что ругань -  это доминирование, ты сам себе показываешь, что ты выше уровнем, чем ругаемый. Ты -  лучше его и выше потому на лестнице иерархии. 

А у похвалы сильный оттенок признания превосходства над тобой в чём-то того, кого хвалишь. И потому - одно приятно и легко, другое - через силу и трудно.

Так что, картинка получается довольно грустная.

Никакие наши попытки позитивной реморализации, в чём бы они не выражались, успешными не будут.

По крайней мере до тех пор, пока в поведенческой матрице человека (хотел было написать разумного, но воздержусь) не будет прошито вместо теперешних инстинктов поведения, доставшихся нам от общих с гиббонами (или павианами, или кого там ещё) предков, нечто иное/новое.

Знать бы ещё, как это сделать... мы время от времени пробуем  - не получается, чего уж там.

Нет, не всё так мрачно - что-то, конечно, меняется, а потому что прогресс, цивилизация и всё такое.

Но  - массаракш, и массаракш, и тридцать три раза массаракш! - как же это всё непрочно, и легко откатывается!

Да перечитайте хотя бы Повелителя мух Голдинга.

Вот такая вот попытка подкинуть немного пищи для размышлений для тех, кто понимает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор заранее согласен с тем, что является отъявленным/закоренелым циником/скептиком/меланхоликом (нужное подчеркнуть, недостающее добавить/вписать).

Причём целиком и полностью. Я про согласен.


Текст навеян/подсказан вот этим.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это как раз то, о чем не устает писать NeaTeam. Ж убеждают сами себя и НЖ, что мир устроен строго по Ж-правалам. Вернее, других правил общежития не бывает. Однако, у людей имеются сообщества, которые живут но НЖ-правилам. Да хоть Сообщество АШ, например. В нем нет, Альфа, Бета и Гамма самцов. 

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

В нем нет, Альфа, Бета и Гамма самцов.

Да ладно!!??

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

))) мамо и советника он не заметил, те ещё в каждой дырке затычка.

хотя последнее время первый адекватнее стал. или я реже на аш заходить.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 7 месяцев)

Можно подумать Вас Алексворд кусал за ногу. Что за наветы?

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

Вот видите  - Вы уже ранжируете...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

На моей памяти один из модераторов пытался стать Гамма-самцом. Система его не приняла. Ушел с АШ.

Кстати, Бета самец - это бывший Альфа.

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

Бета самец - это бывший Альфа

Э нет!

Это улица с односторонним движением.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя ильдар
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Испытываю скорбь от такого вашего коммента .

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Да хоть Сообщество АШ, например. В нем нет, Альфа, Бета и Гамма самцов.

АШ слепок России. Здесь есть разные люди и соответственно и Альфы и Беты и прочие Омеги,

по правилам России/АШ каждый может создать свой блог и сидя в нём бить себя пяткой в грудь, уверяя в своей альфовости, однако стоит со своей крутизной залезть на чужую территорию, тут же огребёшь банхаммер и всё что тебе останется, либо утереться,

либо начать вопить по окрестностям, что тебя забижают и тем самым публично демонстрировать свою омеговость.

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(9 лет 2 месяца)

Ну тут таких вопящих про забиженность - целые стаи бегают.

Одни вопят, что их жиды забижают.

Другие вопят, что им англичанка постоянно в борщ гадит.

Третьи вопят, что США обнаглели и стучат им по рогам.

Четвёртые вопят, что большевики/Маркс/Ленин/Сталин/СССР были круче всех, а теперь капиталисты их забижают.

Пятые вопят, что Россия обнаглела и обижает Украину/Грузию/Литву/Латвию/Эстонию.

Шестые вопят, что Птн - хло.

Седьмые вопят, что русских забижают инородцы/власть/чиновники/полицаи.

Восьмые вопят, что их ювенальная юстиция забижает.

Девятые вопят, что их пенсионная реформа забижает.

Десятые вопят, что их геи забижают. А это уж совсем днище.

Одиннадцатые вопят, что царя/белых обидели красные.

Двенадцатые вопят, что большевики уничтожили десятки миллионов людей.

И это вы считаете слепком России? Полноте! Не считайте Россию уж такой всеми опущенной дурой.smiley

И кстати, банхаммер - любимый инструмент именно этих самых вопящих и истерящих омег. Они таким образом с одной стороны онально огораживаются от чужаков в своём уютненьком мирке, а с другой стороны это внутренне повышает их статус, и они уже чувствуют себя не опущенными омегами, а властвующими альфами ( "тварь я дрожащая, или право имею?"). Каждый шакал в отдельности - довольно опущенное животное. Но стая шакалов - это уже сила.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Именно это я и написал в своем первом сообщении: Ж убеждают сами себя и НЖ, что мир устроен строго по Ж-правалам.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Каждый шакал в отдельности - довольно опущенное животное. Но стая шакалов - это уже сила.///

///Это да, особливо, если их слишком много под шконкой около параши скопилось, если их не бить-гонять-унижать-уничтожать, могут осмелеть от безнаказанности и за ногу проходящего мимо цапнуть. Вон. вокруг России сколько таких скопилось: ладно бы только дети гор, народ ленивый, завистливый, недоговороспособный, дикий и злобный (посмотрите даже на робких по натуре грызунов, как смело хвосты распушили и злобно кукарекают, тряся гребнем  на нас из-под американской шконки), если их не пинать каждый раз, проходя мимо, как это делают пиндосы со своими противниками. Без злобы, просто на автомате, для их же пользы, чтобы не мучились лишними мечтаниями, а то головы разболятся. И немного подкармливать, чтобы не отвыкали от хозяйской руки и не сдохли окончательно. А то вон даже неизвестные науке до распада СССР медленноголовые как ленивцы чухонцы, лабусы, молдаванцы и прочие румыноцыгны начали подражать Моське и тявкать на нас! Не говоря уж о дурных и гоношистых, не простивших нам четыре раздела поленьях и прыгающих бандерлогами от холода и голода небратьях. Я может быть негуманные вещи проповедую, но опущенные шакалы понимают ТОЛЬКО язык кнута (зубов на горле)! Это не я, это нам бессмертная наука этология советует. Времена такие, ёжик прав. Тем более, что миску всякими вкусностями выше краев мы им много лет до этого уже наполняли, кормили от пуза за свой счет, вычесывали блох, учили всяким фокусам, давали самое лучшее место в вольере, не помогло, все равно гадят под дверь.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

мы - не звери и наши поступки это доказывают... а то что вы хотите уподобиться... пиндостану...странно...для меня..

Мы не вписываемся в эту закономерность  (альфа..бетта гамма.. омега  и т.п. ) это же очевидно, иначе нас бы уже давно не было.

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

мы - не звери

Мне показалось, или это прозвучало с обидой?

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

)))честно даже снова произнесла эти слова, что бы прочувствовать... с обидой или нет))) Скорее нет, чем да...с обидой на вас)))

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Конэшно и едим мы жопой а какаем понями, и клетки у нас другие и вообще мы не с земли, ага.

Нет уж человеческое общество ДОБАВЛЯЕТ новые ступени , но старые(биологические и социальные) остаются в базовом наборе

Просто-не потянул человек на развитие-спускается до биологической социализации, а как писал Юнг толпа по возрасту ответственности - не старше 5ти лет, то есть животная социализация без учета собственного я

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

мы - не звери

Но живём среди них. А с волками жить - .... Увы.

Да, и про собачек. Не надо их кусать в наморднике. Нужно взять собаку за шкирку и второй рукой за шкуру над тазом, оторвать лапы от земли и потрясти.  И ещё потрясти. Очень быстро пёс поймёт кто здесь главный и сообщит вам об этом. Ещё чуток трясём и ставим осознавшего пёсика на землю. Это правильный, профессиональный метод.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(10 лет 7 месяцев)

Именно в описанном случае с мраморным догом -это врядли применимо( чуть не метр в холке и под сто кило весом бывают ).Для мелких-хорошая альтернатива.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Как-то плохо народ знает свою народную культуру, поэтому все время с наивной детской непосредственностью изобретает велосипед.

Не зря же наши предки вывели закономерность и зафиксировали ее в поговорке: "с волками жить - по волчьи выть"....

Постоянно пишу россиянам: ау, весь остальной  мир живет в иерархической системе и только вы в парадигме равенства-братстве (для остального мира это это просто лозунги для прикрытия своего волчьего оскала и обмана доверчивых русских))) 

Русских не единожды на этой мякине разводили, сколько можно прыгать по граблям тютчевского идеализма: 

Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870

Спаяли? Увидели? :))((

И  так каждый раз с наивным удивлением за что нас так не любят. А за что вас любить если вы нарушаете людям привычную картину мира, еще и подспудно заставляеете испытывать какие-то  смутные человеческие комплексы?

Будто остальные вам что-то должны за ваше благородство. Люди больше всего не любят тех кому должны. Или любят и чтут пока в Европе стоят русские/советские войска. Русских-то больше всего и любили в Европе, когда в русские казаки вошли в Париж, прямо весь город радостно собрался  встречать с заискивающими улыбками: чего изволите. И когда на танках пол Европы пропахали.

А когда сами ушли, да еще не обобрали до нитки, а свое бросили, то кто таких терпил-идиотов уважать будет?

У них в стае кто кого больше ограбил и нагнул - тот и выше. 

У русской цивилизации по историческим причинам сформировался другой код, можно сказать более человеческий, не так прямо соответствующий животной стае. Но если вы живете рядом со стаей волков вы же не пытаетесь вести себя с ними как с людьми, надеятся на то что они проявят человеческую мораль? Так чего по отношению к другим стаям человекообразных пытаетесь человеческие принципы применить? Потому что на людей похожи? Так это не суть, это форма, а иногда и маска.

Русских сейчас всего-то 1,5% населения Земли - обухом топора не перешибить. Свой гуманизм надо оставить для внутреннего потребления, а во внешнем мире быть жестче любого зверя. Иначе не выжить.

(А для того чтобы сохранить свою цивилизационную суть можно, например,  творчески переосмыслить опыт евреев с их правилами для отношений друг с другом и с гоями.)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

хотите им уподобиться? флаг вам в руки!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Если не удается понять текст с первого раза, можно прочитать три раза.... - в крайнем случае 7, но не больше - больше пустая трата времени - значит в данной системе декодировка значков текста в понятия невозможна..

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

и вам не хворать)))

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 8 месяцев)

Этой Маре , видать , Ваш рецепт не понравился потому что он трезвого и рационального отношения русских к ней касается  .

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Да, каюсь, так глубоко я не капнула, по простоте душевной думала это просто эмоциональная реакция глупой бабы, а оказывается, вон оно  как: продуманная тактика опорочить источник предлагающий творчески переосмыслить опыт евреев и прочих англосаксов по поводу выстраивания различных стратегий для внутреннего (для своей системы общества)  и внешнего, для конкурируюх сообществ выживания, то есть, банальных двойных стандартов.

Это что же будет если русские перестанут вести себя как лохи и осознают свою силу и возможности?

Черт! на святое замахнулась и сама не заметила 117130828.gif

Срочно закидать гнилыми бананами каждого пытающегося ставить под сомнение миропорядок в котором русские лохи и терпилы, которых,  еврейские банкиры регулярно стригли, а англосаксы регулярно заставляли воевать за свои интересы.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Советовал бы вам (вы ведь считаете себя вправе советовать, что делать русским?) поварить борщ на кухне.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

А я вам советую,  ну, раз уж вы предложили тему личных советов: решать свои проблемы с комплексом неполноценности и отсутствием чувства юмора у профильного специалиста, а не выносить личные проблемы на общественное обозрение. Вряд ли поможет, но остальных избавит от лицезрения вашего душевного стриптиза.

Аватар пользователя Олег Митяй

Это что же будет если русские перестанут вести себя как лохи и осознают свою силу и возможности?

Вопрос не так прост, как кажется. Хотя ответ на него известен уже давно и он  прост. Нам придётся "зачистить" 95% территории планеты от. От чего? А вот это и есть сложность. А вторая сложность - зачем это НАМ.

Но времена меняются. И кто его знает, как карта ляжет....

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Почему нет? Схема то рабочая. а то нас скоро внутри своей же страны кауказ и азия задолбает. Они тоже не любят быть должными. Пора начинать мир делить не на условно "хороших и плохих" а на "своих и чужих". свою выгоду (своей страны/народа) ставить превыше всего. Иначе будет "психологическая кастрация" когда мужчины перестанут нести на своих плечах груз ответственности за своих жен и детей не говоря уже о своей земле/стране.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Если человек на попытку объективного описания реальности в которой России приходится выживать  и обсуждения принципов взаимодействия России с остальным миром ( при колоссальном численном перевесе системы остального мира над системой Россия) с историческими иллюстрациями систематической ошибки России в этих отношениях отвечает чисто эмоциональной репликой в личный адрес - он безнадежен. 117130828.gif

 

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Я-безнадежен? Это Вы безнадежны, какая то инертная масса против внешнего мира. Чушь. По Вашему нужно раствориться в нападающих. не лезли бы уже со своими оценками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Я-то оценивала не вас.... но вы своим постом сами себя оценили.... даже спорить не буду с вашей самооценкой.

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(10 лет 4 месяца)

Умница, Arina Rodionovna !
Именно так, а не иначе!
Видимо, из ЭССстонии всё это хорошо видно.

Аватар пользователя Максим Борисов

Звери все. Просто есть хищники, есть травоядные, есть смешанные.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

США вписывались, вписываются и будут пис вписываться.

Уж лучше бы они писались, зверюги этакие.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

опровержение Вашего убеждения приведено в упомянутом ВЛАСТЕЛИНЕ МУХ.Его написал ОЧЕНЬ осознанный человек.Там описана разность между Личностью и Сущностью человека

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

На удивление слабо раскрыта тема гамма (Γ, γ) и фита (Φ, φ) самцов, а это немаловажно. . 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 8 месяцев)

Всё патамушта мы ЛЮДИ ,а они звери .... а со зверями терпение надо иметь ,при дрессировки то.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 5 месяцев)

Быки-быкуют,а ёжики лютуют?

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Выеживаются

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 8 месяцев)

БРАВО !! 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

[сыто цыкая зубом] Многие верят...©

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

капец....и как я на это купилась?)))) но.... в каждой шутке...есть доля шутки...

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

и как я на это купилась?

[утешительно/успокоительно] Это не самое плохое из того, что могло случиться.

А в чём покупка-то, не пойму?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

,а ёжики лютуют?

Многие верят...©

и как я на это купилась? 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

где же вы такое злачное место нашли? (ваша ссылка в комментарии автора)

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(8 лет 3 месяца)

О, уже заблокировали!!?? быстро...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Таки да, хотелось бы подробностей. 

 

Страницы