Возможно у некоторых возникнет вопрос - хорошо, сейчас в РЖД зальют несколько триллионов рублей (инвестка уже утверждена - https://www.gudok.ru/news/?ID=1442009 ) в т.ч. на расширение сети под перевозку угля, плюс еще модернизируют по ДПМ относительно немногочисленные в общем энергобалансе страны (15%), но существенные для Сибири угольные станции, но что будет через 15-20 лет - месторождения под истощатся (весь разведанный объем сейчас ( https://aftershock.news/?q=node/724577 ) - 160 млрд тонн (69 антрацит, 90 бурого) - т.е. при сегодняшней скорости в 420 млн тонн в год и перспективной в 1 млрд (увеличение экспорта + возможно генерация) кубышку можно уполовинить в 30 лет. Наверняка там есть вопросы с неравномерностью распределения, сложностями закрытия в одном месте открытия в другом и прч. Не суть. Но дальше то что? Многие еще пенсию не начнут получать к моменту "уполовинивания".
Дальше так понимаю план хитрый - у нас есть ресурс, который не кончится еще лет 200 точно, ни при каких раскладах, нет не солнце и не ветер -
картинка угадайка
Вопрос конечно в газификации местности, а не только магистральных трубах + строительстве новой генерации, но тут думаю сименс, если что нам поможет. Если они в Египте за два года - 14ГВт отгрохали глазом не моргнув ( https://romansmirnov.org/114 ), а может и свои варианты уже к этому времени будут, вобщем технологии прекрасно отлажены, только выбирай, если потребности будут возведут/заместят угольную относительно быстро.
Вопрос только для кого - населения там увы немного - кусок карты плотности:
Здесь правда также не снимается политический вопрос дотации собственной экономики в случае разницы с "экспортными" ценами, но надеюсь его решат, как и самый главный вопрос - для кого собственно это все.
Почему иссяк демографический и экспансионистский запал экстенсивного развития - без него все эти гигантские пространства, ресурсы и проекты могут сами себя похоронить, тем более замкнутые на внешний контур, с отправленными туда же центрами прибыли.
Сжатие в агломерации - для последующего рывка из них?
Для общего развития прочитал тут на днях одного из культовых авторов, для дорвавшихся до рычагов и бюджетов, идеологов всей этой урбанины, призванной вытравить деревню из нашего населения.
По цепочке там от Зиммеля к Берджессу идет все
И т.д. и т.п. со всеми остановками,
очень специфическое "западное" и "европейское" мышление. Умно, ничего не скажешь, но для Российской действительности и условий это все мало применимо, либо должно(?) быть адаптировано, а не тупо скопировано, "велосипедные" дорожки зимой выглядят глупо. Так же как и экономика "кофеен" и "стартапов". Из них в космос как говорится не улетишь.
У них собственно это и не получилось, хоть и хотели:
А у нас получилось. Можно и повторить.
Комментарии
Какой ещё хитрый план???
Весь экспорт делается ради того, чтобы отдельные личности могли перебраться во Флориду
Если бы автор посмотрел на места размещения промпредприятий, то таких бы вопросов не задавал.
Автор посмотрел, их там кстати не так уж много. Да и делать индустриальную зону это путь в никуда. Необходимо комплексное развитие территории.
Развивать Сибирь - гибельный путь. Надо как в "Туманности Андромеды":
– Мы начали, – продолжала Веда, – с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты… Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды.
Логика тупой обезьяны, проживающей в тропиках.
Не надоело одно и тоже писать?
Езжай в Венесуэлу или Индию, и на своей шкуре почувствуешь, что теплый климат и обеспеченность ресурсами на душу населения - ОЧЕНЬ разные вещи.
Ну тогда надо людей вывозить, пока планы плохо просматриваются - когда для кремлевского зарядья и для планирования Красноярска одна и таже английская точнее транснациональная контора подрядилась подумал что будут как то развивать, но потом на Владивосток упор стали делать. Вобщем власти думают и это хорошо, что нибудь придумают рано или поздно.
В целом с нашими энергоресурсами - можно нормальную жизнь обеспечить и в этих, не таких уж суровых условиях (а еще про потепление из всех утюгов несется).
А зачем вывозить? Вывозить-это пережиток социализма. Сами уедут...Кто сможет. А кто не сможет, те просто рано или поздно помрут...Но как у нас в Воркуте говорят "поедут за Третий район"...Там кладбище у нас. Я вот стою в очереди на переселение из Воркуты с 1997 года...Примерно 1700-какимто...И моя очередь и не двигается.
Выход США из РСМД теперь будет стимулировать мыслительный процесс. :))))
Оно конешно. Только вот по неведомым Вам причинам, популяции человеков, нежившиеся по берегам теплых морей, без зимы, без одежды и прочих пошлых забот, умственно недалеко ушли от своих мохнатых предков. Стимулов шевелить мозгами не было. А потом и шевелить нечем стало...
Всё хорошо в меру...Когда слишком хорошо-нет стимула шевелить мозгами...А когда слишком плохо, то мозги и силы все расходуются на банальное выживание.
Насчёт мозгов - вот тут у специалиста противоположная точка зрения.
http://www.aif.ru/society/23165
Слон, когда ты агитируешь за теплые страны, ты не учитываешь что есть ЖАРКИЕ и ОЧЕНЬ ЖАРКИЕ страны, там нет зимы - и ты считаешь что это хорошо, но летом КОНДИЦИОНЕРЫ не выключаются практически, это ещё дороже чем обогрев. Шатдауны летом в Австралии были как раз из-за кондиционеров.
Лежать бездельничая под пальмой можно и без кондиционера. И это возможно десятки лет подряд.
А вот лежать в сугробе без отопления можно, но недолго.
Вот тут явно обходятся без кондиционеров. И на мой деревенский взгляд, у жителей этой деревни образ жизни намного лучше, чем у горожан.
Слон, у тебя в школе была география? Разве ты не знаешь что на экваторе (и близко к нему, как раз Филиппины) никаких больших температурных амплитуд не наблюдается? Гораздо интереснее климат севернее и южнее экватора, вот где находится пустыня Сахара например? Вообще климат зависит от широты, океанских течений, годовой розы ветров, рельефа-горы и высоты над уровнем моря.
А я никого в Сахару и не зову.
Вот поэтому наглосаксы и застолбили себе в сев. америке стойбище, этим технически оснащенным кровожадным варварам Индия не понравилась - слишком жарко, а вот в сев. америку англосаксонские недолюди ехали с охотой, т.к. климат - супер!
Не-не! Там начинаешь вчитываться, и сразу понятно что перед нами учОный. Ляп на ляпе. Да и источник, прямо скажем, мокро-мягкий.
Было, есть и будет - коммуникации всегда являлись стимуляторами развития окружающих территорий. Так развивались все цивилизационные центры.
Нет дорог - и местное редкое население будет устойчиво наслаждаться красотами дикой природы, пожевывая ягель и олешков...
Это основные потребители газа. Даже среднее промпредприятие потребляет газ, как небольшой город.
Ковыкту разрабатывают не только под Силу Сибири и китайцев. Будет строиться олефиновый кластер - это целая группа предприятий, но его планируют делать рядом с Хабаровском. Ветку планируют вести в Саянск, для снабжения СаянскХимПласта, у него есть потребность в газе. Есть проект построить гелиевый разделительный завод, в составе Ковыкты много гелия, а это стратегический материал. Газоснабжение Жигаловского района, там вечная жопа с котельными зимой.
Невнимательно автор изучал фактуру. Невнимательно
Да это понятно, речь про другое - если угольные ТЭЦ заместить газовой генерацией плюс газифицировать "пригороды", чтобы люди в дома свои переехали из "коробок", то "химики" со своим потреблением будут курить в сторонке.
Но для этого люди и нужны, а их там не особо. Заводы при современном уровне автоматизации, кстати занятость не особо то обеспечивают.
Чуть позже приведу цифры - ща с мобилки в метро еду, нет под рукой.
Так увеличьте количество рабочих мест за счет переработки сырья в конечную продукцию на месте. Пусть просто станет больше производств. Производства "лишними" не бывают.
Химики курить не будут, это точно.
Я вам немного цифр приведу, на подумать.
Другой у меня статистики нет, но по 2007 году потребление газа домохозяйствами составляло следующие цифры:
Взято здесь:
http://institutiones.com/general/1943-potreblenie-teplovoj-energii-nasel...
Итого по 2007 году всё население РФ употребило на свои нужды 45 млрд. м3 сетевого газа + 3,2 млн.т газа сжиженного. Коэффициент перевода из тонн СПГ в м3 : 1 тонна = 1830 м3 газа по объему, т.е.
https://neftegaz.ru/tech_library/view/4056-Szhizhennyj-prirodnyj-gaz-SPG...
3,2 млн тонн = 5,85 млрд м3 газа, итого + 45 млрд м3 = 50,85 млрд м3 в год. Все домохозяйства России. От Крайнего Севера до югов и от Калининграда до Владивостока.
Потребность СХП - 2(два) млрд. м3 в год. При том, что нынешним меркам - это среднее предприятие на котором работает около 4000 человек. Сколько будет потреблять олефиновый кластер? Проектной документации я не видел, но раз в восемь, если не в десять больше. Там группа предприятий.
Диаграмма из Бюллетеня аналитического центра при Правительстве РФ, из которой мы видим, что пром.производство в 2013 году потребило, чистые 12.5% общего объема газа, против 2,9% домохозяйств. Хотя к этим 12,9% надо добавить 1,9% переработки в другие виды топлива, которые делаются на НПЗ (производство) , +6,0% производство нетопливной продукции.
В сумме 20,8% потребляемых в производстве против 2,9% домохозяйств. Почти ровно в 7 раз. Так что у вас очень оптимистичные прогнозы в отношении населения, что они будут много потреблять. Газпром в первую очередь заинтересован в крупных потребителях, к которым домохозяйства не относятся. Вопрос о газификации Жигаловского района стоит уже очень давно, а решатся он будет если Газпром потащит трубу на Химпласт.
http://ac.gov.ru/files/publication/a/6397.pdf
Это лишь подтверждает мой тезис, потому что живут в квартирах, норм дом берет 5-8 т.м3 в год это на 500 т.домохозяйств 2,5 млрд м3 плюс инфраструктура плюс ээ если переводить.
Сколько таких обьектов как схп надо? Не думаю что много
В Иркутской области там где стоят ГЭС электричеством топить дешевле, чем газом. И безопаснее. Хотя у энергетиков были планы по газогенераторам, но исключительно для балансировки повышенного потребления
И еще раз повторюсь. Промышленность потребляет газа на переработку в другие полезные вещи, а не сжигая, как энергетики, в 7(семь) раз больше чем все домохозяйства.
Вы очень невнимательно читаете. Это полностью опровергает ваш тезис, и всё что вы себе придумали.
В России очень низкий уровень газификации т высокий уровень урбанизации это не я придумал, а так и есть.
Эти 57% тепло и электричество уходят в домохозяйства в нормальной структуре и где там будет тогда "промышленность" ...
У нас огромные расстояния. В деревню на сто дворов магистральный газ никто специально тащить не будет. Проще привезти в баллонах, т.к. сетевой не окупится никогда. Газпром уже ныл по поводу Жигалова, что это чистые убытки, но он с проектом согласен, потому что это решение чисто социальной задачи - обеспечить в районе порядка 40 населенных пунктов.
И я вспоминаю всю субурбию около Иркутска, нигде газовых магистралей нет. В отличие от того же Одинцово под Питером, который весь в газовых трубах.
Так это тесно связано со структурой "урбанизации" и качеством жилья - лично моя позиция, что люди должны жить по человечески особенно у нас в стране - дом чтобы вся семья влезла, гараж, подсобные помещения, может быть даже тепличка и прч - а не ютиться по "баракам" (они сыграли свою крайне позитивную роль но они уже в прошлом).
Да и
http://ipem.ru/news/publications/209.html
Есть прекрасная концепция городов спутников. Когда сочетается 1-2 этажная индивидуальная застройка с таунхаусами и небольшим количеством 5-этажных домов. Каждый такой город способен обеспечивать работниками одно современное производство. И ненужно ничего придумывать. Если не страдать гигантоманией, то даже общественный транспорт может свестись к скоростным автобусам между городами спутниками. Планировать нормально нужно, и с учетом местных условий. И само производство может обеспечивать город спутник энергией.
Согласен. У нас в городе пробили и построили небольшой микрорайон 6-7 этажных домов с квартирами большой площади, двушки по 80 квадратов, трешки по 120. А вот на той территории, что ближе к МКАДу, продолжают фигачить 18-25-ти этажные человейники с маленькими квартирками. Им под это дело ведут легкое метро, а теперь еще и налоговую из нашего города вывели - все службы собирают в одно здание префектуры, стоящем в чистом поле посреди стройки. Наверное, весело теперь людям за 30-50 км ездить в одну налоговую службу - зато властям так удобнее.
Кстати, мой график о том же самом, только поточнее.
Никто не спорит, что субурбизация и таунхаусы - это плохо. Это хорошо, но как говорил тот самый джинн: "Были б бабки". Другое дело, что это тащит за собой множество небольших неудобств.
Сразу же нужна машина, а лучше две, а еще лучше - каждому 18+. Скорая помощь в субурбию ездить отказывается, потому что это уже не город, а Иркутскосельский район, а Иркутскосельская скорая ездит очень неторопясь, и этих машин на район мало. Зимой таксисты ездить отказываются. Маршрутки обычно нет. Хорошо если есть магазин.
Тарифы на электричество ниже, ОСАГО тоже ниже, потому что прописка негородская. Интернет, если кабельный то оптика и Ростелеком, а это сильно дороже чем 300р за 50мбит по городу.
Детские сады, школы - только в город. Сейчас школы на карантине, на работу можно за двадцать минут доехать, а не за час, как обычно.
Дороги в посёлках - это ППЦ. Или внедорожник, или крайне хорошо если здесь же живёт директор асфальтового завода, который за недорого в состоянии припереть асфальта сколько надо. В норме - беда-огорчение.
Это всё, что нужно знать о жизни в своём доме.
Если топить электричеством дом квадратов на 200 выкатится где-то на 12 т.р. в холодное время. Летом около 4 т.р. с учётом тарифа. Вода тоже греется.
Вот ненужно говорить что концепция города спутника плохая, по причине жадности застройщика. Они все хотят только за государственные деньги создавать инфраструктуру. Планировать нужно для людей, а не с целью извлечения максимальной прибыли. Сам живу в таком городе спутнике, и знаю все из практики. И когда жадность победила, а федеральные деньги закончились, но местное производство создавать не хотим, естественно начались проблемы.
Знаете, какой-то фукуямщиной отдаёт. Конечно, если целый город - айтшники на удалёнке, то он может обойтись без собственного материального производства. Но такого обычно не бывает, так что за работой приходится ездит туда, где она есть. А сердобольного инвестора, который бы не ради прибылей, а чисто для людей, построил бы предприятие, так чтобы не надо было никуда кататься, что-то до сих пор не нашлось.
И за что вы ратуете, было при СССР, и обернулось очень больно в перестройку. Называется моногорода.
Это не значит что моногорода это плохо. Это вопрос общего управления экономикой. Но как мы знаем из практики, нынешняя модель выдающимися результатами не блещет. И на новом технологическом уровне моногорода могут получить совсем другой смысл.
Пока копируем американскую модель экономики, получаем Аляску и Анкоридж, а вокруг дикие пустынные территории. Так не может быть дальше. Особенно после пика ресурсов и в условиях роста военных угроз.
Мне в этом плане Италия нравится. Основная масса городов 3-6 этажной застройки, многоэтажных человейников в провинции не видно что-то и вовсе, и по всей стране (как минимум - северной и центральной ее части) достаточно равномерно распределено производство и сельское хозяйство, много маленьких городков имеют какие-то небольшие предприятия, и не надо всем ехать в 2-3 мегаполиса, как в России, в целом по стране примерно одинаковый уровень развития, с поправкой на разницу севера и юга правда. Это и не американские субурбии с одинокими домами на семью и слишком большой площадью застройки, но и не советские/постсоветские многоэтажки с большой плотностью населения и скученностью. Вариант моногородов тоже не видится идеальным, как элемент вполне возможен, как единственный подход - лучше не надо. Надо активнее развивать производство за пределами крупных городов, и строить среднеэтажное и малоэтажное комфортное жилье, имхо, а не фигачить сплошь дома по 18-25-34 этажа.
В деревнях уже почти никто не живет. Все предпочитают жить в поселках городского типа. Другой вопрос, что правильней строить таунхаусы, а не высотные дома или коттеджи. И возить проще водород производя его используя ядерные технологии. И ядерные технологии использовать для переработки нефти и угля.
Зачем водород? Берите сразу антивещество и через нуль-пространство - на каждое подворье. Уж фантазировать, так фантазировать.
*сарказм*
Вообще-то есть довольно серьезные планы: http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/11/91719
Большая часть технологий уже на промышленном уровне.
Мне бы хотелось посмотреть как будет выглядеть транспортировка водорода к потребителю. Это очень опасный газ.
Это вопрос к ВНИИАЭС. Наверное что-то надумали раз пишут программу и делают приоритетным направлением. Могу только сказать что с сайта ОКБМ Африкантов раздел водородная энергетика исчез. Но есть такая статья: http://www.okbm.nnov.ru/business-directions/vysokotemperaturnye-gazookhl...
Связывают химией до гелеобразного состояния, трубы по новых технологиям, смешивают с обычным газом (до 10% никаких проблем)... активно вобщем то работают над этой темой. Прогресс слабый, но есть.
Олимпийская деревня в Токио на водороде будет.
Общая протяженность водородопроводов:
Так же идет запуск уже даже не пилотных а вполне коммерческих проектов жд тяги на водороде
сети заправок ( https://www.netinform.net/h2/h2stations/h2stations.aspx ) и прч
Да дорого и местами пятое колесо (особенно для нас), но технологии отрабатываются...
Дорого, пока ядерные технология прямо не используются. А если высокотемпературный реактор, то общее КПД системы производство-потребление должно увеличиться. Тепло ядерного реактора напрямую в водород. А высокие температуры это еще и прямое промышленное использование тепла.
Металлогидриды. Плотность запасаемого водорода -выше, чем у жидкого водорода (!). Отсутствует избыточное давление, длительное хранение при комнатных температурах. Ожидается, малоопасное хранение. Для отдачи запасённого водорода - просто нагрев на несколько сот градусов. Много циклов использования накопителя.Недорогой (в смысле без драгметаллов и сверхчистых технологий).
Большую часть газа промышленность всё-таки сжигает, также как и энергетики. Та же цементная промышленность.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так это же просто очевидно. Структура экономики не соответствует ресурсным условиям и характеру производства. Да какие мегаполисы с зонированием если производство все больше роботизируются? На кой черт теперь концентрация населения? Современные производства нужно строить именно там где есть ресурсы, и все перерабатывать на месте. Но это совсем другая экономика и другой характер урбанизации.
А вы думаете, что в Сибири львиная доля ресурсов планеты, и за их добычу будут хорошо платить? Нет, ресурсов в Сибири мало (в мировом масштабе), монополии на них нету, поэтому заплатят мало.
Добыча минеральных ресурсов (кроме нефти и газа) в некоторых странах мира в1996 году, млн. долларов
Продукция
Россия
США
Канада
ЮАР
Австралия
Китай
Весь мир
Уран
73
98
476
58
214
18
1443
Бокситы
62
0.
0
0
714
91
2900
Медь
1198
4392
1578
431
1202
1006
22905
Молибден
20
286
44
0
0
126
653
Свинец
13
337
199
69
368
498
2090
Цинк
129
644
1266
79
1033
1149
7073
Никель
1728
10
1451
255
849
356
6914
Кобальт
154
0
231
0
110
0
877
Золото
1494
4221
2044
6166
3601 .
1504
27559
Серебро
67
239
218
28
170
153
22712
Платина
281
24
66
1356
1
6
1737
Алмазы
1400
2
0
1050
360
1
5000
Железные руды
1547
1343
789
661
3157
5352
21 729
Марганцевые руды
0
0
0
342
234
441
2397
Хромовые руды
6
0
0
512
0
9
1536
Титан
0
33
60
137
230
7
800
Олово
36
0
0
0
47
198
840
Фосфатные руды
379
1607
0
129
0
928
6300
Калийные соли
216
207
689
0
0
6
1699
Угли каменные
3876
44413
2310
5727
6297
21 000
82 125
Горнорудное производство, млн. долларов
12679
57856
11 421
17000
18587
32849
219289
Доля в мировом производстве, %
5,8
26. 4
5. 2
7,8
8,5
15,0
-
Население страны, млн. человек
145,3
242,1
25,5
36,0
16,2
1060,0
5556
Территория страны, млн. км2
17,1
9,4
10,0
1,2
7,7
9,6
150,1
Объем производства на душу населения, долларов/человек
87,3
239,0
447,9
472,2
1147,3
31,0
39 5
Объем производства в расчете на единицу территории, долларов/км2
741,5
6154,9
1142,1
14166,7
2413,9
3421,8
1461,0
Подробнее: https://bookap.info/okolopsy/parhev/gl44.shtm
Простите, а какое отношение имеет уровень добычи ресурсов в 1996 году к запасам этих самых ресурсов? С чего вы взяли, что с 1996 года добыча, во первых, не возросла, а во вторых, отражает количество запасов? У нас сегодня добыча ведётся там, где позволяет инфраструктура. В своё время именно по этому БАМ построили. А там где нет инфраструктуры - нет и добычи. Но запасов может быть как грязи.
Так с чего вы решили, что в Сибири мало ресурсов?
БАМ построили, сил потрачено на это немеряно, а жить счастливее от этого не стали. Разве вы не поняли мою основную мысль? Пока нет монополии, хорошо платить не будут. А затраты у нас велики, платят меньше, чем страна тратит. Ну за исключением нефти, да и то с нефтью скоро будет так же, поскольку добыча в Арктике намного дороже, чем в Аравии.
Страницы