В общем, начинается то, что по логике должно было начаться. Если США не платят за нефть, то нефть им не поставляется. Любой капитан танкера, возящий нефть в США, понимает, что за красивые глаза заполнять нефть в портах Венесуэлы ему не будут. Соответственно, объемы поставок в Штаты уже начали падать.
Американские СМИ пытаются сделать хорошую мину при плохой игре и называют это коллапсом нефтяной промышленности в латиноамериканской стране. Но понятно, что по крайней мере Китай окажет поддержку официальному Каракасу до середины будущей весны. Это будет чисто имиджевая поддержка, которая не обойдется слишком дорого Китаю из-за размеров его экономики. Тем более, что оплачивать придется только транспортное плечо по доставке нефти в Китай.
То есть, заявленного коллапса нефтяной промышленности Венесуэлы не будет, будет коллапс с поставками в США. Посмотрим, насколько эластичным будет спрос на нефть в Америке после этого... Разумеется такие расчеты базируются на относительной стабильности ситуации в Каракасе. А уже приходит информация о подготовке гуайдистами массового похода на дворец Мирафлорес в течение следующей недели, что может стать предлогом для интервенции и начала гражданской войны...
Комментарии
Будем посмотреть!)
Трудновато будет венесуэльцам бороться со своим главным торговым партнером... Как говорил когда-то мексиканский диктатор Диас: "Бедная Мексика, ты так далеко от Бога и так близко к США..."
https://russian.rt.com/world/article/599616-intervyu-maduro-venesuela
Ну-ну.... Хохлы тоже что-то такое заявляли, и довольно убедительно, но полностью прекратить торговлю с главным торговым партнером так и не решились. Им хватило для печали и того, что Россия их де-факто выкинула из ЗСТ СНГ.
В отличие от хохлов товар предлагаемый Венесуэлой весьма ликвидный и востребован на рынке
вроде говорилось , что НПЗ заточенные на нефть Венесуэлы большинство в США, так что про ликвидность надо посмотреть
Есть такое. С другой стороны Китай там тоже не просто так вкладывался. Возможен вариант закупа нефти "на хранение" с последующей перепродажей "гегемону" как в случае наступления у него проблем из-за прекращения поставок нефти из Венесуэлы (заводы-то заточены) так и для последующей переработки после переналадки НПЗ (не знаю насколько это долго и возможно, не вникал, но с китайцев станется за полгода новый поднять если они уже не сыграли на опережение)
Как большинство? Если доля её нефти 10% в импорте! Не знаю какова в общем балансе потребления нефти, скорее гораздо меньше. Тем более, тоже писалось, что она разбавляет свою нефть лёгкими фракциями, значит заводы могут работать на другой нефти, под параметры которой её разбавляют.
Из Венесуэлы в Китай? Это через отжатый пиндосами панамский канал? Однако...
Давно пора.
А много ли в Венесуэле гуайдистов?
Полагаю, толпу в тысяч 20-30 собрать смогут ...
Много или мало - не важно, важно сколько покажут по ТВ.
Ну покажут миллиарды недовольных, ну в твиттере погрозят и что? В реальности то другой расклад.
Согласен, другой.
Но речь-то шла не о реальности, а о подсчёте. Много покажут - будет вой и, при желании и возможности, война. Поглядим.
Ну вой будет в любом случае. Даже , если толпа будет в сотню человек.
Главное амерское посольство выселить пораньше чтоб снайперов не выставили.
Это - самое первое, что надо предпринимать в таких ситуациях. А лучше - загодя, в профилактических целях.
я думаю что это главный вопрос. но подозреваю что реальный ответ на него сегодня содержится только в документах ДСП.
вопрос твердости яиц Мадуро - хватит Воли выставить на толпу пулеметы - тогда все на этом и закончится.... не лезут Штаты без легитимной поддержки изнутри ХЗ почему так....
Китайцы на Тянь-ань-Мынь не прогадали ,если у Мадуро нормальные советники есть - они напомнят .
Противодействие штурмовикам и погромщикам надо организовывать гармонично, чтобы не палить из пушки по воробьям.
К примеру, многих демонстрантов остановят нелетальные средства, подвижные заслоны и водометы. Особо буйных надо изолировать, разумеется.
А танки и пулеметы это – крайняк: могут не понять не только на «западе», но и на собственном континенте...
прошли те времена когда могли не понять счас началась Горячая Фаза войны причем Глобальной - пока подгорает только у США - так что смотрим куда и как пойдет
Достаточно. Для одного залпа града. Только в одном мемте надо собрать.
10% от общего импорта сша,это не настолько серьезно и можно купить где то ещё например у арабов
да и за 10 лет юсовцы снизили импорт в 3 раза
Не нефтяник, но вроде бы технологии НПЗ рассчитаны на марку нефти. В Венесуэле - тяжелая нефть. Да и от саудов плечо побольше будет. Печатный станок разве что поможет.
но по той же причине странным кажется оптимизм в статье о поддержке Венесуэлы Китаем.
при этом, емнип, сернистая нефть считается сложной, поэтому предположу, что США перестроить свои заводы на низкосернистую нефть будет проще чем Китаю на венесуэльскую высокосернистую.
Давайте поясню, насколько знаю. Один из крупнейших НПЗ в США принадлежал Венесуэльской PDVSA, потом половина была продана Роснефти. Заточен конкретно на венесуэльскую нефть, гонит дизель. В Штатах (временно) завал лёгкой сланцевой нефти, из которой получается в основном бензин. За тяжелые сорта нефти американцы уже серьёзно переплачивают. Дизель, при чём дешёвый, нужен им, чтобы гнать лёгкую нефть со сланцев (тягачи, компрессоры, вся эта техника на дизеле), иначе вся схема развалится. Так что пиндосы опять умудрились подрубить сук, на котором сидят. Всё норм.
я не спорю с тем, что венесуэльская нефть нужна США, и без нее США может иметь проблемы. я лишь отметил, что для Венесуэлы по тем же причинам сложно найти другого покупателя. причем, на мой взгляд, высокое содержание серы в венесуэльской нефти делает для Венесуэлы проблему поиска нового покупателя более сложной, чем для США проблему поиска нового поставщика.
У Венесуэлы уже есть два закупщика: Россия и Китай. Они Венесуэле одолжили миллиарды долларов (Китай на порядок больше, чем Россия), а долги эти возвращаются именно нефтью. Как и кому сбывать эту нефть—не проблема Венесуэлы. Ей, главное, продолжать отгружать нефть и погашать долги. Китаю вообще чихать на эти деньги, а для России это стратегический вопрос, и она готова завозить в Венесуэлу пшеницу баржами, при этом не слишком запариваясь с вопросом, есть ли у Венесуэлы на неё деньи. Так что всё ОК: пускай пиндосы безуспешно продавливают своего Гуайдо, а нефть пойдёт, куда надо (но не им).
во-первых, вы сами сказали, что часть завода в США была куплена Роснефтью. подозреваю, туда и шла венесуэльская нефть отданная России (поскольку тащить в Россию оно без надобности по очевидным причинам). что с Китаем - не знаю, но в данном вопросе нужно смотреть есть ли в Китае свободные мощности для переработки венесуэльской нефти (сомневаюсь). иначе увеличивать поставки нет смысла (а значит нефть так и будет скапливаться в танкерах).
во-вторых, как вы сами же сказали - эта нефть идет в оплату долгов, т.е. денег уже съеденных. а Венесуэле нужны деньги сегодня.
в-третьих, как-то вы чересчур оптимистичны в границах поддержки Венесуэлы Китаем и Россией. в таких вопросах обычно множество ограничений и переменных. а вы так вот раз: "Китаю вообще чихать на эти деньги", "не слишком запариваясь с вопросом, есть ли у Венесуэлы на неё деньи", "пускай пиндосы безуспешно продавливают своего Гуайдо".
Во-первых тяжелая нефть США очень нужна, и сейчас они за неё серьёзно переплачивают, так что можно будет организовать "реверс" нефти в США, как с газом на Украину и Польшу: не хотите закупать у Венесуэлы, так закупайте у нас, с наценкой.
Во-вторых, в Китае множество мелких НПЗ—так называемых teapots (чайников)—и они могут адаптироваться на что угодно, был бы спрос. На дизель спрос есть (у нас сейчас плавно проходит мировой "пик дизеля").
Венесуэле деньги, конечно, нужны, бесспорно. Но ещё важнее просто устоять политически и не сдаться.
Насчёт поддержки в будущем ничего конкретного сказать не могу, но судя по всему у Китая столько живой монеты крутится, что списать венесуэльский долг им будет не слашком больно. Есть информация, что Россия за пшеницу от Венесуэлы денег ещё не получила, но экспорт не отменила. А что вашингтонская авантюра с Гуайдо порбуксовывает уже говорят многие.
принципиальное отличие газа для б.Украины и нефти для США - в целях. для б.Украины эти заявления для охлоса (ну и заработать правильным пацанам помогают), для США - это все же свалить Мадуро. поэтому "реверс" здесь маловероятен.
уже отмечал: венесуэльская нефть - с высоким содержанием серы, поэтому для ее переработки нужны технологии. сомневаюсь что самовары по типу чеченских что-то приемлемое смогут выдать из такой нефти.
вот что бы устоять - деньги и нужны. любому государству на самом деле нужно очень много всего покупать.
у Китая своих проблем очень много, включая проблемы с США, и для решения всех из них нужны деньги. я думаю что ошибочно думать будто бы Китай держит американские трежерис только потому что деть их некуда.
возможно, но это никак не гарантирует, что не отменит завтра или через месяц. или без лишнего шума просто задержат поставки.
Надо бы проверить, но закупщики дизеля не особенно интересуются, из чьей нефти его гнали. У китайских самоваров проблемы с коррозией из-за серы в венесуэльской нефти, но они как-то справляются и делятся ноухау. И гонят из неё всё, что нужно. Китай трежерис распродаёт (плавно, они всё делают плавно) и скупает золото. Гарантий, разумеется, никаких, но ходов-выходов полно.
"ходов-выходов полно", и они никак не ограничиваются канвой "стоять и России и Китаю за Венесуэлу до конца". в первом приближении - да, и России и Китаю важен плацдарм в Южной Америке. но есть варианты устроить бардак по типу Ливии (штатам тоже мало приятного). есть варианты сохранить "форпосты" по типу Афганистана или б.Украины, не заморачиваясь сохранением полноценной государственности. "ходов-выходов полно".
Роснефть пару лет назад купила у Индии НПЗ специально под венесуэльскую тяжёлую нефть. Туда и будут гнать.
иранцы жаловались, что российский завод в Индии (тот же? или их несколько) не покупает иранскую нефть, что бы не попадать под санкции. есть ли основания полагать, что в данном случае будет иначе?
Не знаю, кто не покупает в Иране, но в Венесуэле Роснефть уже берет нефть на этот завод. Нужно просто увеличить поставки.
вы говорите в прошедшем времени - Роснефть брала до санкций и отправляла на этот завод (поскольку имела там свою долю), или именно в настоящем - Роснефть берет. тогда куда после этого отправляет? как оплачивает (через США не получится, деньги зависнут)?
Роснефть сейчас берет. Вместе с заводом покупалась сеть автозаправок. Полагаю, через них и реализуется основной объем продукции. Может, что-то в Китай продают. Всех бизнес-процессов не опишу - деловые издания подробно не освещают.
Вот, кстати, ниже коммент интересный https://aftershock.news/?q=comment/6547958#comment-6547958
Так в чём вопрос , тут ,кстати ,идут бок о бок политика с экономикой . Мы в Венесуэллу уже успели вложиться ,значит нам в худшем случае если и не выгода ,то хотя бы минимизировать потери . В Венесуэлле нефть очень тяжёлая и высокосернистая ... Врать не собираюсь ,вопросом владею из общих источников ,не специалист. Так вот ,из того что знаю - в России нефть хоть и не такая тяжёлая ,но тоже довольно сернистая ,и видимо многие наши НПЗ на такую нефть и заточены ... ,думаю что в России вполне смогли бы найти экономически целесообразный вариант решения подобной проблемы . Либо мутим свою с Венесуэльской и перерабатываем сами для себя ,а свою строго на экспорт либо другие варианты ,но свои вклады в Венесуэллу надо отбивать хоть как ,ну хоть чисто политически.
Помимо технологий, для погрузки и переработки венесуэльской нефти нужна нафта, которой разбавляется венесуэльская, крайне тяжелая нефть. Сама по себе, прогретая паром, она имеет консистенцию вареной сгущенки, т.е. сама не течет. Тяжелее только битум. В торговле с США танкеры обратно пустыми не ходили, обратно они везли нафту - сверхлегкую сланцевую нефть. Ею разбавляли тяжелую нефть до состояния, пригодного к перевозке и заливали в танкер обратно.
Не думаю, что у Китая и России есть достаточно растворителя для закупки венесуэльской нефти.
В Индию на завод Роснефти тащится венесуэльская нефть отданная Роснефти.
Для перестройки НПЗ нужно год минимум.
Арабы не могут компенсировать венесуэльскую нефть. Состав не тот.
10% - это овердохрена.
для того, что бы работать с высокосернистой нефтью придется действительно перестраивать НПЗ. что бы перейти с высокосернистой на низкосернистую - вот здесь не знаю. если сочтете возможным ликбез - буду благодарен.
согласен. но венесуэльская нефть - не единственная тяжелая нефть в мире. емнип, та же канадская может подойти, не знаю что там с аргентинской. хотя, конечно, логистических и прочих проблем никто не отменял.
Учитывая, что 1. половина НПЗ PDVSA принадлежит Роснефти и 2. США на Роснефть в этой связи наложили санкции, не следует ожидать, что НПЗ будет оперативненько перестроено на переработку не-венесуэльских сортов нефти. То есть, прямо вижу, как Роснефть бежит-спотыкается поскорее начать работать задарма! Так что запасаемся попкорном.
если не перестроить - значит нести убытки.
если перестроить и работать на другой нефти - значит получать прибыль.
Страницы