Энергетика как частный сектор

Аватар пользователя RomanSmirnov

На фоне муссирования разговоров про "цену на электроэнергию" - принятие программ по ДПМ, "комучета" и прч, изложу некоторые соображения по текущему моменту:

Вот нашел старую картинку, как примерно все сейчас устроено - серенькое это старые совковые элементы.

No photo description available.

Не то чтобы грохнули разработку и производство оборудования, науку и кадры, но серьезно придушили. Очень много отдали иностранцам.

Сейчас вместо системного подхода в этой сфере (минпромторг мог бы?) двигают какую то чушь вроде "энерджинэт", то с чем раньше справлялась одна редакция "техники молодежи" или региональные областные техн.вузы.

Например в смежной теме -  "умные города" - собственно чибису на днях в Бурятии показали, что даже одна ГБУшка может справиться, без французов ... ладно это отдельная история.

Общее разумное целеполагание попытались заменить "инвесторами", но не до конца, большие блоки со схемы разбили на сотни, а то и тысячи маленьких. Вырвали и благополучно завалили контур с теплом.

Только начал смотреть, но уже понятно, что в "дОбыче" нарастает вопрос конкуренции по экспорту ресурсов (из последнего про уголек - https://aftershock.news/?q=node/724577 )

На этом фоне потребители расслаиваются и некоторые вполне логично наглеют увеличивая общую энтропию.

В стройках тоже хаос - завышение цен, проблемы с проектированием и прч. Везде лишний менеджмент, по сравнению с советами или западными системами, толпы прилипал. Ошибки в стратегических вещах - порой "виртуальный кабель в Кронштадт" может нанести меньше ущерба, чем лишняя генерация не там где надо.

Вместо экономических, а иногда даже физических смыслов, наплодили бессмысленные "юридические и финансовые" конструкции. Неудивительно, что фактическая эффективность всего этого болота падает с каждым годом, тут реально сейчас авгиевы конюшни. На искусственно высокую маржинальность некоторых участков, понятно дело, как пчелы на мед, слетелись своебразные персонажи....

Кто все это сделал? Рептиолоиды? Один АБЧ? - много чести честно говоря. Нет, сами же порой еще "советские" бонзы с удовольствием участвовали и участвуют во всей этой веселухе.

Кто будет исправлять и как? Посмотрим, хоть время еще есть, но там уже слишком много частной собственности и опять же высокой маржи, чтобы безболезненно "Российскую энергетическую трансформацию" пройти.

По поводу исправления - вот этот цикл например - "угольщики" - "льгота в ржд" ( 500 ярдов ) или собственники кабельщиков или производителей счетчиков он влияет прямо и косвенно более чем конкретно и везде частные собственники и посредники/

Даже при попытках реформы, как недавно Платошкин про Чили рассказывал - водители грузовиков(они частные) отказались во время голода развозить присланную советами из польши картошку, когда начали развозить военные - владельцы магазинов отказались ее продавать )).

Так и здесь из-за реально прошедшей приватизации, даже в формально пока еще госкомпаниях (вся суть в многих вынесена в подрядчиков) может получиться пускай не в открытую - все таки у нас шуток не любят, а в виде разного рода саботажа. Иногда и "научные институты" вроде той же метрологии или структуры вроде ростехнадзора оказались по сути приватизированы.

20190203084356_mceclip0.png

Что с этим делать честно говоря не очень понятно - кроме идей о максимальной прозрачности, автоматизации и "блокчейнизации" нет. 

Причем без участия заказчика - потому что там везде люди не лыком "шыты" и моментально замыливают суть - старые бумажки подаются с свежей ЭЦП. Отчетные формы специально усложняются до состояния несдаваемости и прч., прч. прч.

Например помимо перекидывания "перекрестки", тут недавно в очередной раз поднялась чуть более специфичная тема с с лицензированием "энергосбытов", которую все откладывали, а зря, при том, что до сих пор не могут наладить даже раскрытие информации у тех, кого условно "лицензия" есть - специально сегодня утром прошелся по реестру совета рынка ( https://www.np-sr.ru/…/energycustome…/energymarket/index.htm ) очень много конкретно кладут болт на ПП о раскрытии информации ( http://base.garant.ru/186671/ ) - нет не то что бухбалансов, но и данных по полезному отпуску... все как было пять лет назад так и осталось. Хотя если эту форму сделать универсальной и подготовленной к машинной обратке можно будет двумя щелчками мыши подсветить весь этот мутные бизнесок.

Как будут ловить прокладки, которыми все ГП и некоторые крупные потребители облеплены тем более не очень понятно. По банковским платежкам? Контроля ОКВЭДа то тоже нет...

А ведь эти "энергосбыты" (не гарант. поставщики, это отдельный разговор) должны были стать по АБЧ драйвером энергоэффективности малого и среднего бизнеса - люди работают на земле непосредственно с потребителями, могли бы не просто впаривать оным системы учета ээ сделанные по технологии из 90ых годов прошлого столетия или "энергоаудит" (который чаще всего без выезда проводится бгг) с мертвым энергосервисом, а действительно заниматься в том числе новыми интересными техническими или даже бизнесовым решениями. Но... нет.

Пока решили просто тупо залить деньгами по ДПМ, нацпрограммам в "науку" и прч, чтобы подавились гады - посмотрим насколько оно эффективным окажется. 

 

Еще одна важная тема - это конечно "топливная составляющая", просматривая данные ООНовской статистики по межд.торговле (кривые но какие есть - наши вобще секретить все стали особенно по природным ресурсам) наткнулся на интересную инфографику:

No photo description available.

Отсюдова - https://resourcetrade.earth/data?year=2017&exporter=643&units=value

Последнее время начало звучать рефреном, что мы никому в экономическом смысле не нужны, как обычно рашка говняшка скоро загнется, но если только одни коммоды посмотреть сразу возникнет когнитивный диссонанс.

Сотни миллиардов резанной торгового профицита на оных в год, при достаточно скромно живущем населении, как ни крути какой то собственной экономике (не хуже многих!) и абсолютном отсутствии трендов к снижению этого профицита не смотря на всю болтовню про "мировую энергетическую трансформацию", да даже если оная пройдет (только рад за "партнеров" буду), в клиентах остается еще третий мир, к тому же и первый местами не дурак затраты снизить, ну и структура по экспорту у нас не совсем энергетическая.

Короче, эта картинка наводит на мысли, что если специально травить дустом нас не будут, то как нибудь конечно страна вырулит. Главное, чтобы целиком на самоокупаемость с подножным кормом не перевели и собственно государственный аппарат не приватизировали.

Ну а по топливной составляющей и разговорам, что у нас слишком "дешевая энергия" - глядя на эту картинку можно предположить, что основная задняя мысль этих высказываний - наступает момент о котором давно говорю - внутреннему контуру экономики (а для начала населению) придется скоро соревноваться с глобальным за собственные же природные ресурсы. 

На первый взгляд позитивные новости вроде организации ЭТП у нас

Итак, с сентября прошлого года "Газпром" продает в Европу часть газа по новому каналу: через собственную электронную торговую платформу (ЭТП). Строго говоря, первые торги, называвшиеся газовыми аукционами, прошли несколько ранее, но максимально стандартизированный вариант в виде ЭТП заработал именно с сентября.

https://ria.ru/20190129/1550029934.html  говорят, что в принципе все идет по плану - это именно первые маленькие шажки конкуренции за ресурсы.  Целевая модель - единая экономика, чтобы калужский фольксваген соревновался с своим аналогом в мексике или китае.  Как в ней себя будут чувствовать практически неолитические реликты вроде ашуркова или "энергетические" частники это отдельный вопрос.

P.S. 
По поводу скрытия статистики прикол - в курсе, что по данным Минэнерго у нас природный газ не добывают с марта 2016 :))

https://minenergo.gov.ru/activity/statistic

( необходимо выбрать "природный газ" в списке )

No photo description available.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Не веселая картинка складывается. Хорошо хоть автор не теряет оптимизма, значит чувствует- при наличии политической воли, механизм, созданный в тот период, когда все в мире были партнерами, можно перенастроить.

тем более вчерашние партнеры уже превратились во "враждебный запад".

нет этой самой политической воли?, нет у ВЕРХНИХ механизмов и ресурсов на перенастройку?, перенастройка не возможна в принципе или вредна?

увидим. 

Жду вторую статью по углю. Будет? Или стала неактуальной?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Хорошо хоть автор не теряет оптимизма, значит чувствует- при наличии политической воли, механизм, созданный в тот период, когда все в мире были партнерами, можно перенастроить.


Фарш невозможно провернуть назад, а базис определяет надстройку.

Переведя энергетику на частные рельсы -автоматически были запущены необратимые процессы, которые приводят к ухудшению эффективности всей системы и росту тарифа.

Бизнесу важна только норма прибыли. Если для этого надо повышать тарифы - бизнес будет это лоббировать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Тариф это верхушка айсберга, деньги можно зарыть в налог льготах, перекрестке и прч.

Частников конечно можно держать в узде, но это сложно и как минимум нужна прозрачность.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Под перекресткой автор подразумевает, что потребители в Европейской части России и Сибири оплачивают тариф Дальнего Востока, или же о мифическом заниженном тарифе для населения?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Вся текущая система ценообразования из них соткана - перекос на население это вишенка на торте, есть более серьезные например между гидрой атомом и остальными, между тепловиками и обычной генерацией, между газовиками и электроэнергетикой, не собранные на ээ деньги соберут платой за подключение или содержание, за резерв, не додадут газовикам они свернут программу газификации, плюс еще вопрос долгов - одни платят, другие не платят, сетями федеральными все пользуются и прч, прч, прч

Просто некоторые из перекресток уже начинают вылазить из электроэнергетического далее энергетического, экономического контура  в социальный.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Насчет фарша сразу возник образ- можно приготовить котлету, можно распылить на фрикадельки, а можно вообще сделать заправку для макорон по флотски. 

И все это в капиталистической парадигме.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Будет, там огромный пласт.

Думаю желание есть, но нет понимания как. 

Оптимизм обусловлен несколькимм факторами - огромные ресурсы  в т.ч. людские, бывали времена и похуже,  мы часть глобальных процессов.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Фактор времени давит, и фактор неопределенности- какую Россию строить?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

что есть каксалтеры?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Кансалтеры. Скорее всего имелось ввиду.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Консалтеры?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Да.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Художники от слова худо

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Худоежники?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Короче, эта картинка наводит на мысли, что если специально травить дустом нас не будут, то как нибудь конечно страна вырулит

Если отменят идиотскую пенсионную реформу, то вырулить шанс есть.

Пока же элитка делает всё чтобы против дуста остаться без народной поддержки. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Если отменят идиотскую пенсионную реформу, то вырулить шанс есть.


Зачем властям отменять пенсионную реформу?

Приведите хотя бы один аргумент в пользу отмены.

Из за того что некий Петя в Зажопинске резко протестует сидя у себя на кухне или строчи опусы в сети властям ни тепло, ни холодно.

Властям надо дырку в Пенсионном фонде закрыть. И разумеется не за счёт же бизнеса это делать - пусть сам Петя за себя платит.

И Петина поддержка властям так же нужна, как в бане лыжи. Проще поднять налоги - и дать денег на правильный пиар по телевизору. Ну и силовой блок усилить.

Чтобы если Петя вдруг в очередной раз решит что "здесь он власть" и выйдет на митинг  - Пете быстро дали дубинкой по голове, под искреннее одобрение 80% населения. Так им майдаунам и надо.

P.S. Капитализм давно на дворе .Никто Петю кормить не обещал. А демонтаж остатков социальных льгот времен СССР будет проходить в ускоренном темпе. Бизнесу тоже надо хорошо кушать.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Спасибо за столь ярко выраженное мнение :)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 9 месяцев)

Взгляд на ситуацию очень простой и статичный (не рассматривается система в динамике), все таки большая и сложная система (Россия) не условный Петя:)

Скажите, вы что нибудь слышали о материаловедении и внутренних напряжениях? Преподаватель материаловедения в институте рассказывал историю (эх, почти 30 лет назад), как женщина-преподаватель с их кафедры, попыталась взять в столовой новенький граненый стакан. При практически полном отсутствии воздействий, он рассыпался у нее в руках при попытке налить горячий чай:)

Так что любителей простых схем по жизни иногда ожидают сюрпризы:)

Бизнесу тоже надо хорошо кушать.

Не знаю, может в России-1 бизнесы что то и кушают, в России-2 все больше проедают накопленное:)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Если отменят идиотскую пенсионную реформу, то вырулить шанс есть.

Пенсионная реформа нужна. Сколько можно уже уже тупо ныть совершенно не разобравшись за все время в вопросе? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Пенсионная реформа нужна.

Кому?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Государству.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Государству как раз не нужна. Незачем ему этот головняк.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Если отменить идиотскую пенсионную реформу - враз молодежи станет больше стариков? У вас, простите, сколько детей?

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 9 месяцев)

Энергообеспечения это Госфункция

А пока энергетика будет идти по пути Энергия и мощность это "товар", и есть "услуги" по его поставке, ничего нормального не получится

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Выпустили джина из бутылки, вероятность национализации нулевая поэтому либо сильный и что даже важнее умный ФАС, либо новые технологические решения...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

... либо "ещё пять лет, и свой бар в Лондоне, а они тут пусть дальше снег разгребают."
Без внешнего давления, люди склонны идти по пути наименьших энергозатрат. Если нет вероятности национализации, то откуда возьмётся умный ФАС и технологические решения?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 9 месяцев)

В режиме "...услуги", ничего не получится.

Точнее, будут бесконечно жевать сопли.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Материал вельми и зело. Годно. Респект.

Аффта пешы исчо!

cool

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 9 месяцев)

Даже при попытках реформы, как недавно Платошкин про Чили рассказывал - водители грузовиков(они частные) отказались во время голода развозить присланную советами из польши картошку, когда начали развозить военные - владельцы магазинов отказались ее продавать )).

Читайте Сталина, почему революция не может быть буржуазной, а только пролетарской. 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 9 месяцев)

Интересно почитать Бира про те времена

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Кто все это сделал? Рептиолоиды? Один АБЧ? - много чести честно говоря. Нет, сами же порой еще "советские" бонзы с удовольствием участвовали и участвуют во всей этой веселухе

Ну офигеть не встать :)

Вот кто веселится оказывается.

Это не Путин со своей компашкой добивает советский уклад, а "советские" бонзы!

Это даже не хупца, это хуже.

Владимир Владимирович последовательно уничтожает советский уклад. Во всем - промышленность, образование, медицина, энергетика...Но сказать об этом прямо? Нет ..Надо валить на Чубайса и "советских" бонз. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Прям лично уничтожает?

Проблема коммуняк в том, что до многих адептов до сих пор не дошло, что их же соседи, друзья и товарищи этот самый социализм и уничтожают с комсомольским огоньком так сказать, при первом же удобном случае.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Лично. Он подписывает основные документы.

Реформа энергетики прошла при Путине.

Если влияние Путина на ситуацию такое же как у моих соседей - интересное мнение.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

До ввп мне честно говоря дела нет абсолютно, живем в || мирах, через 3 года тем более все срок. Но стоит отметить, что реформа раньше прошла, ее притормозили при нем, какие то части отстояли фск, россети, русгидро, росатом... хотя их всех могли тоже разобрать на кирпичи, как и железку кстати.

В любой системе управления, где больше 200 обьектов один человек не решает...

Какая то прямо религиозная персонализация это вторая типичная ошибка интернет-левых. Хотя казалось, согласно заветам, они как раз должны рационально рассуждать...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Понятное дело, вам есть дело до "советских" бонз, моих соседей, а как до ходит до человека, обладающего всей полнотой власти - вам до него дела нет.

Хупца как есть.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

По тем же углевикам кстати видно как эти бонзы кинули своих товарищей и быстренько приватизировали все что плохо лежало... ладно об этом в следующей серии.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Если будет возможность и есть информация- осветите вопрос с дотациями на перевозки.

Не являются ли они механизмом государственного управления отраслью? Этот согласился поменьше вывести денег в офшоры, или модернезироваться на выведенные ранее, или профинансировать российского производителя оборудования- ему и льготный тариф. Этот живет в старой парадигме- фигу ему с маслом или "вагоны во вторую очередь".

наблюдается ли такая диференциация среди собственников, или все в одинаковых условиях?

Вспомиаю угольные терминалы Рижского порта и Венспилса. Судя по всему, хоть ваши угольные короли и вложились в них не слабо, но переориентация на новые российские порты завершается? А ведь это то же надо учитывать давая расклады по льготам от РЖД.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Почему Вы выделили именно этот аспект, а не тот ФАКТ, что при Путине "процесс притормозили"?

А ведь притормозили. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

И что это меняет? 

Владимир Владимирович хотел провести либеральные реформы "цивилизованно".

"Цивилизованность" не отменяет губительность реформ.

Он всю дорогу говорил, что цель - рыночная экономика и никакого даже госкапитализма.

Оставил бы стратегические отрасли государству - но нет, угробил основу.

Теперь в этом хаосе и бардаке ушлые ребята ловят рыбку в мутной воде.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Ну офигеть не встать :)

Ведь это не ВС СССР сначала принял, а потом и выполнил постановление "О развитиии многопартийности"! Это ведь не на Президиуме ВС СССР утверждали в качестве руководителя вновь создаваемой партии -- Жириновского!

У вас амнезия?

А мы вот -- всё помним.

cool

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Вам напомнить, когда реформировали энергетический комплекс?

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Ну ка ся -- авайте -- напомните ка!

А заодно публично можно обсудить и кто его(Чубаса) поставил реформировать. И как его из рядов КПСС исключали -- большинством всего в 6(! Карл!) голосов. И что он по этому поводу сам говорил.

Авайте -- публичненько всё это поднимем и рассмотрим. Тока вот это вам -- нихрена не понравится. Бо вспомним и Яковлева и остальных. Из высшего руководства СССР.

Для справки -- многие из них -- так и не сдали партбилеты.

wink

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Ну и контрольный по теме -- очень многие хотят пересмотров прихватизации?

Так ведь?

И активно критикуют Путина за то. что он сказал, что персмотра -- не будет.

Ну так ведь?

Ну так вот -- если начать всё это пересматривать, то придётся подвергать люстрации всех партийно-хозяственных руководителей СССР. Всех звеньев -- начиная от Политбюро и заканчивая "пятыми" секретарями и инструкторами райкомов. Включая директорат предприятий( включая торговлю!) и даже членов различных месткомов-профкомов, не забывая и о комсомольцах бывших.

Ведь это их детишки-унучеки сейчас -- собственники бизнесов, предприятий, газет-заводов-фабрик-параходов.

Вы себе можете представить количество этих людей?

Плюс ко всему -- такой передел будет не менее кровавым, чем передел в 90-е.

И ещё один вопрос -- а кому, собственно, вы предлагаете передать всю эту собственность? У вас есть уже списки?

Как только начнётся такой процесс -- бардак в бУкраине покажется вам "лёгким беспорядком".

Вы такого -- точно хотите?

devil

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Все верно, он своих не сдает, сам плоть от плоти этой "илиты", только вот она же его и сожрет и даже не поперхнется.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Анегдот про таких как вы.

Едут в одном купе три грузина и деушке. Один из кавказцев:

- Деущке, а давай ми тибе загадку загадим! Еси не отгадаишь, ми тибя шпокнем!

- А давайте, - отвечает дуещке.

- Маленький, кирасненький, на дерева растьот?

- Яблоко!

- Ниправильна!

Ну и шпокнули.

Утром проводник проходя мимо этого купе слышит какие то завывающие звуки, подходит ближе и слышит сквозь дверь:

- Деущька, милий, -- ну мааааленький, кирасненький, на дерева растьот -- умаляю -- скажи уищенька!

- Яблоко!

Вот так и вы -- чтобы вам ни говорили -- одно только знаете -- "#Путинуходи!".

Задрали вже.

wink

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

По самому факту есть что сказать?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Факт -- фстудею!

laugh

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

А мы тем временем будем врощать боробан крутиць наждак.

Гы

cheeky

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Ваша наигранная безграмотность говорить только о неуверенной позиции.

Продолжайте и дальше в том же духе, с такими охранителями быстрее сдохнем.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Хехехе.

быстрее сдохнем

Ну ваперьвых -- мы то знаем, кто просто сдохнут. Я то -- в Рай. Мне обещали.

А вавтарых -- вы чё -- торопитесь? Ну, вольному -- воля.

devil

Страницы