Обещал кому-то на форуме зацепить тему справедливости, применительно к современным реалиям. И вот что получилось.
Оригинальная байка звучала так:
Печёт жаркое полуденное солнце. Огромный мужик копает канаву. Канава быстро продвигается. Литые мышцы лоснятся от пота. Очевидно, что человек работает в полную силу и свою зарплату заслужил.
В десяти метрах от него в тени красивого дерева на стриженной лужайке сидят два профессора. Они играют в шахматы и пьют охлаждённый апельсиновый сок. Они тоже на работе.
Внимание, вопрос – если взять зарплату здоровенного мужика за единицу, то сколько единиц или долей единицы должны получать профессора? Изложите Ваши цифири и, по возможности, обоснуйте.
Чуть позже, по мере рассказывания этой байки жаждущим справедливости ( а разговор о зарплате и её справедливости возникал всегда, куда бы я ни приехал), я понял, что надо ввести ещё одного персонажа – бригадира землекопов, едва достающего до плеча этому крепышу, с выработкой, как правило, половинной от того, что накопал этот мужик. Но без него дело не идёт. Либо канава копается не там, где надо, либо стенки канавы надо подровнять, а это почему-то, нормально получается только у этого худосочного бригадира.
Второе добавление – первый профессор Айзеншпис, у него 500 публикаций в реферируемых журналах, неплохой индекс цитируемости, и во всех списках он всегда сверху. Второй профессор в юности троешник, всегда в конце списка, всего пять опубликованных работ, Эйнштейн, тоже еврей.
Ну и, чтобы картина была полной, вторая байка:
Продали меня как-то раз в Баку, за 1200$ за каждый 8-часовой рабочий день. Сделка для них была выгодной, поскольку альтернативный бритиш, тоже профильный специалист, только от центрального офиса, стоил около 2000$ (1500£)
Что запомнилось, что автобус стоил 250 манатов – 2,5цента. Маршрутка 500 манатов – 5 центов, а месячная зарплата доктора наук в Баку, по словам сотрудников лаборатории – 50$
Так как будет справедливо?
Собирался закончить другой байкой, ну да ладно. Тут попрёки пошли в оторванности этой задачи от земли, так что получайте:
После того, как один типок упрекнул меня в том, что фуфло гоню, добавлю ещё одну байку:
Приехал я как-то то ли в Арзамас 16, то ли в Трёхгорный, уже не помню, начало нулевых.
Стоит пограничный столб в центре закрытой территории, которая огорожена и охраняется и находится внутри, собственно, города, который тоже за колючкой и тоже охраняется.
А это чего?
Как чего? Столб, пограничный. Мы тут совсем загибались, так нам халтуру подбросили и мы по всем атомным стандартам налепили отличных столбов для пограничников. Один здесь поставили.
ААА…
Обед. Начальник испытательной лаборатории говорит мне, что сотрудники покажут мне столовую. Я говорю, что мне не надо показывать какую-то особую столовую для гостей (кстати, довольно популярная вещь в некоторых местах, сегрегация по начальственному признаку). Я всегда ем с народом.
А он мне говорит, а они не пойдут.
В смысле?
Понимаешь, у нас сейчас все надбавки сняли и люди получают вместо семи тысяч только две. А квартиры, наоборот, подняли и за трёхкомнатную надо платить тыщу в месяц. Обед, конечно, дотируется и стоит около 30 рублей, но они не пойдут….
Комментарии
При наличии двух (2) профессоров мужик копает лопатой. При таком раскладе доля этих профессоров исчезающе мала, следовало бы назначить их копать лопатой вместе с мужиком.
Наш человек. Уважаю! И 50$ в месяц - это перебор, пускай за похлёбку работает. Если чо, иностранных спецов навалом.
Ичё? Иностранные спецы уже изобрели экскаватор или тоже сок в тенёчке стаканами хлещут?
Угу. И мы платим за катерпиллер золотом, а они в тенёчке сок хлещут.
Я не знаю за что вы платите, но мужик у вас копает лопатой. Вы когда-нибудь поймёте, что ваша байка фуфловая?
Никогда я этого не пойму. И более злободневного вопроса на сегодняшний день не вижу.
А мы этого не понимаем в силу нашего советского прошлого. Мы взяли и применили кальку отношений в социуме с капиталлистического запада. А там все проще для понимания. У нас бесплатное образование, так что тот самый землекоп запросто может быть кандидатом наук в прошлом. И профессора получили свое образование на халяву. И вообще средний интеллектуальный уровень советских и постсоветских людей сильно выше такового на западе. И разница между землекопом и профессором может быть и не стольк велика. А вот на западе, чтобы стать профессором человек должен прилично вложиться деньгами. Сначала в бакалавра, потом в магистра, потом в Ph.D. А потом помыкаться на мизерных зарплатах постдока. А потом еще и покататься по стране, а то и по миру научным сотрудников на кратковременных контрактах. И только став полновесным профессором, он может вздохнуть посвободней и попить холодного сока в тенечке с коллегой. И соответсвеноо,будет пытаться отбить затраченные деньги (и образовательный кредит) и усилия высокой зарплатой. И это все понимают, поэтому низкую зарплату ему и не предложат. К тому же он дорожит своей репутацией. Получить трудно, а потерять легко. А землекоп нигде не учился, всех затрат на свой труд - завтрак, обед и ужин. И готов работать на низкооплачиваемой должности. Потому как все деньги идут ему, а не на оплату кредита за учебу. И ни за что не отвечает. Будет копать и через лужайку и через клумбу, ему на все покласть. Его дело - копать. И вот тут появляется бригадир, который и отвечает за то, чтобы рабочий "туда копал, а туда не копал".
Так оклады им, хотя бы приблизительно, назначьте.
А зависит от того, сколько они затратили на образование и карьеру. Сейчас это примерно 5-8 человеко-копательных единиц.
Но проблема не в профессорах и копателях, а в тех, кто к этому делу примазывается. Сейчас для того, чтобы копатель начал копать, нужны еще десяток посредников-нахлебников-инспекторов-одобрителей-кредитоспособностиоценщиков-землеуправителедоговорщиков-гендерноравентвопротивохарссментонадзирателей и банкиров. Чем эта цепочка длиньше, тем меньше зарплата копателя.
Мне кажется, тут есть один очень тонкий нюанс: копателю деваться некуда. Он в любом случае, при любом количестве тех, кто с ложкой, будет продолжать ходить с сошкой. Ну, разве что, будучи доведённым до отчаянья, устроит русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
А вот хорошего профессора типа Эйнштейна, который может помочь с облегчением жизни парня с сошкой, ну там лемех ему металлический придумает, или вообще локомобиль с экскаватором, примут и в США, и в Швейцарии.
Только мы после этого будем закупать эти боинги за валюту. А большую часть КОКОМ вообще не даст купить.
Оклады назначаются исходя из полезности данного субьекта для общества. Поэтому в данном случае байка не полная и назначить ЗП можно только рабочему и прорабу- потому что хотя бы понятен предмет их труда. А проффесора могут быть по тематике - биология правого мумпитула средней балибулы в фентезийном романе Хрена Кабанаячего "Сало и самогонка".
Так я специально оговорил, что профессора А ужас как активен и выглядит впереди планеты всей независимо от тематики. Но ни экскаватора, ни теории струн не изобрёл.
А Эйнштейн товарищ известный и вклад его в науку несомненно велик и поле его деятельности тоже хорошо известно..
Не для общества, а для работодателя.
Так вся статья об этой проблеме, неважно, общество в целом или конкретный капиталист является работодателем. Как понять, сколько платить этим двум профессорам, особенно с учётом того, что один, как выяснилось, гений, а второй активный, но бесполезный (то есть предмет его исследований не очень важен, ибо он не преуспел науке, он преуспел в отчётах и статьях)? Ваша версия? Ответ не знаю, он понятен, но интересует именно мнение - одинаково, различаясь в десять раз, сто?
Почему вообще задается вопрос, что землекопы менее ценны, чем профессора? Профессора могут выжить без землекопов, ассенизаторов, вообще, людей рабочих профессий. Перефраз рассказа "Как мужик двух генералов накормил"
Я попрошу отметить в протоколе допроса, что нигде вопрос так не ставился и такого не утверждалось. И, по меньшей мере пяток комментаторов склонились к точке зрения, что нечего дармоедов кормить. Лопату им и палкой по спине, если норму не сделают.
Нет, но Вы утверждаете, что кто-то более (или менее) ценен. Или что, профессора или землекопы имеют разные потребности сверх обычных?
Если речь про меня, то да, я утверждаю, что Эйнштейн существенно более ценен, нежели даже очень хороший, честный и сильный земплекоп с хорошим образованием, хорошей женой и кучей хороших детишек. Внезапно? Да?
А проблема для конкретной Германии, из которой Эйнштейн умотал в штаты, в том числе в том, что будь у них посильнее их элита, они бы таки стали мировыми гегемонами со всеми атрибутами - бомба, машинка а ля Геббельс для промывания мозгов лохторату и т.п.
Но большое количество образованной элиты свалило из страны и итог Германии мы знаем.
А потребности сволочей профессоров отлично показаны в фильме собачье сердце. Они действительно выше потребностей земплекопа. Обратите внимание, про то, что профессор гнида, это не фигура речи - профессор Преображенский уголовный преступник по УК того времени. И ни в фильме, ни в книге этого особенно не скрывают. Одно убийство человека в Шарикове чего стоит.
Ну а я утверждаю обратное. Они оба ценны. И уточните "Они действительно выше потребностей землекопа"
Я где-то говорил, что землекоп не ценен? Каждый человек бесценен. Без всяких шуток и подколок.
Я просто обращаю Ваше внимание на то, что даже при Сталине была норма, что не то что профессору, а даже доценту полагалась комната для занятий, а при невозможности выделения предоставить дополнительные двадцать метров площади. Про потребности Вы правы:
Это Вы путаете. И кстати, есть ли зависимость между размером оклада и сделанными открытиями?
Непонятен вопрос, но в целом очень широкий разброс по странам и континентам. Кстати, по слухам, Менделеев с огромным трудом стал академиком.
Особенно непонятные вещи происходят в плане широкой распространённости соавторства.
Ну вот у Берии хорошо получалось мотивировать. Если человек не работает за идею, то вопрос размера оклада бессмысленен. Потому что всегда есть тот, кто заплатит больше. Я не знаю никого, кто считает себя оцененным справедливо.
Что-то не уверен, что бериевские методы подходят к любой ситуации. Ломоносов, Менделеев и Павлов как-то получили мировое признание и без таких подходов. К себе вы тоже бы хотели применить подобную мотивацию?
Что ж всех так интересует моя личность!
А что, есть методы, которые подходят к любой ситуации?
Даже при наличии шагающих экскаваторов иногда ручной труд просто незаменим. Например, когда нужно выкопать траншею, которая идет прямо рядом с газовой трубой высокого давления. Риск ее пробития ковшом слишком велик, а последствия слишком печальны. Поэтому копаю вручную.
А профессора только что рассчитали, какое максимальное давление должно быть в этой трубе, чтобы ее не разорвало. Один придумал формулу расчета давления, а другой занимался сопроматом. А без них этот рабочий возил бы дрова из леса.
А вы придумали отмазу профессорам в данной ситуации.
Да.
Потому как в современном мире эти профессора запросто могут заниматься вопросами гендерной самоиндефикации землекопа.
а могут и вопросами лечения почечной недостаточности этого землекопа. и если за вопрос об идентификации землекоп даст в рыло, то за недостаточность отдаст последнее. если профессорам не понравится рожа землекопа- они запросто наймут другого землекопа, потому что другого землекопа много. а если землекопу не понравится рожа профессора- то он засунет свое мнение поглубже, ибо другого профессора может и не быть вообще, и уж точно его нет прямо вот сейчас и рядом. нужные профессора кучами по рынку труда не ходют.
Нужные не ходют, зато ненужных как собак нерезанных. И эти ненужные катастрофически уменьшают престиж нужных.
и много у тебя знакомых ненужных профессоров?
В соседнем институте докторов наук больше 20. Реальные задачи и работы вижу дай бог у пяти.
Два профессора на землекопа и прораба - слишком много. Эти профессора не сок попивать должны, а лягушек десятками в день резать в поисках истины. Или больных принимать пару десятков трудящихся в день на рыло, и чтобы каждый второй чуть что не так - тыкал в харю профессорскую наганом с криками: "Буржуская морда !..."
Вот тогда и будет баланс и каждый свою достойную долю получать будет.
Это пять. Нет, десять! Не просто кормить баландой, а ещё и бить при малейшем недовольстве клиентов или студентов, обучающихся у этого профессора. Сразу вспоминается, как в Иране одна уважаемая семья заживо сожгла профессора за отказ поставить их дочке зачёт или пятёрку на экзамене.
Вот это баланс, вот это достойная доля. Ради такого будущего студенты жопу на британский флаг рвать будут, чтобы всё-таки доучиться до профессора.
Не просто кормить баландой,
Кормить надо, как раз, хорошо, т.к. работа мозга очень энергозатратна - до 25% всего энергопотребления организма. Т.е. мясцо, сальцо, винцо, апельсинки, икорка, сахарок с чаем и кофиём... Девок ещё по-слаще - для бодрости и для размножения умных...
а ещё и бить при малейшем недовольстве клиентов или студентов, обучающихся у этого профессора.
Бить как раз надо студентов и их родителей, желательно лупить розгами, мочёными...
Сразу вспоминается, как в Иране одна уважаемая семья заживо сожгла профессора за отказ поставить их дочке зачёт или пятёрку на экзамене.
Не надо приравнивать белых профессоров к южножопым фашистам.
М-да, мало вас, видать, пороли розгами в детстве и зрелости...
Дано:
1. При наличии двух профессоров, пьющих сок за шахматами, рабочий копает траншею лопатой.
2. При отсутствии профессоров рабочий возит дрова из леса.
Вопросы:
- Почему наличие или отсутствие апельсино-шахматной профессуры не влияет на технологический уровень работы рабочего?
- Из чьего кармана получают содержание пьющие апельсиновый сок профессора, наличие которых не влияет на технологический уровень работы рабочего?
Вы не ёрничайте, вопрос ведь важный. Просто назовите примерные оклады жалованья...
ТУСУР Томский государственный университет систем управления и радиоэлектроники. Коллективный договор на 2016-2019 год. ставка профессора доктора наук 25300, доцент кандидат наук- 15600. это четыре года бакалавриат+ два года магистратуры+ три года аспирантуры, итого 9 (девять) лет обучения.
Поиском в документе не ищите этих цифор, ибо таблица со ставками вставлена в виде рисунка на 31й странице, чтобы не индексировалась поисковиками- ибо палево- ведь эти цифры несколько ниже чем 2 средних ЗП по региону.
tusur.ru/sveden/files/Kol_dorovor_2016-2019.doc
напоминаю: профессор доктор наук: ставка 25300, кандидат-доцент 15600.
https://russia.trud.com/salary/692/4943.html средняя ЗП отделочника в РФ- 50к. то есть, ставка отделочника как 2 профессора или как 3.5 доцента.
https://russia.trud.com/salary/692/4149.html?currency=RUB Повар. средняя по РФ- ~30к. чуть больше профессора, и примерно 2 доцента. правда, обучение несколько меньше, чем 9 лет :-).
Осталась не раскрыта тема бригадира.
бригадир строительной бригады (землекопы- это я так думаю, строительство какое-то)- около 40к. :) как полтора профессора.
https://russia.trud.com/salary/692/4817.html
И кто из этих профессоров -Энштейн?
Эйнштейн один, а айзеншписов много, потому и с маленькой буквы.
Эйнштейн тоже хитрожопый - украл идею ТО и большую часть математики у француза Пуакаре. Но вспомнил об этом только в старости... Вот именно так: в молодости - забыл, а в старости - вспомнил вдруг...
Ну, и Эйнштейн с ТО уже давно устарел. Теперь рулит анизотропная геометродинамика (ОТЭ) от Сергея Сипарова.
Статья о другом - полагается ли ему за это денег и сколько, особенно в сравнении с Айзеншписом и землекопом.
Ничего профессуре особого не полагается свыше прожиточного минимума, потому что общество тратит огромные средства, предоставляя им возможность удовлетворять свое любопытство за казенный счет. Может, остальным торчкам тоже доплачивать?
Пользы от них никакой, кроме вклада в гонку вооружений; один вред и приближение гибели человечества.
Вы противоречите сами себе. Здесь Вы пишете, что без яйцеголовых край и приходится от них откупаться, чтобы у противника они не скопились в товарных количествах и не дали ему стратегического преимущества за счёт новой техники. И тут же предлагаете держать своих профессоров на хлебе и воде, дабы место своё в социуме знали. У Вас плюрализм мнений в отдельно взятой головое/шизофрения/раздвоение личности?
Отнюдь.
Профессуре положено какое-то содержание, но она претендует на дань не меньшую, чем у вероятного противника, именно в рамках шантажа своей готовностью перейти на службу к нему. Поскольку приходится участвовать в гонке вооружений - приходится и профессуре платить за лояльность.
Надеюсь, я изложил свою мысль достаточно корректно, чтобы она не породила плюрализм интерпретаций и внутренние разборки в отдельно взятой голове.
Тут есть две важные вещи. Можно опустить железный занавес и просто не отпускать Капицу обратно к Резерфорду (уже выученного им за партией в шахматы под апельсиновый сок). Можно платить профессуре копейки, как и землекопу, но тогда вместо доктора наук в случае нужды придётся вызывать сраного козла инженеришку из соседней страны бензоколонки и платить за день работы столько же, сколько местному доктору наук за два года.
Вы правильно описали суть шантажа со стороны профессуры. Пользу от их трудов Вы описать не пытаетесь.Признайте уже, что условная профессура получает не за производимые блага, а за лояльность. В этом её отличие от землекопов, хлеборобов и ассенизаторов.
Страницы