В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаганда?

Аватар пользователя Руслан Осташко

Понижение пенсионного возраста в Италии вызвало предсказуемое оглушительное кудахтанье в блогах людей, считающих себя левыми активистами. Но если не слушать их, а обратить свой взор на факты, можно узнать много интересного.

Что делает скорбный умом левак, когда видит красивый заголовок на «Ленте.вру»? Тут же строчит пост или твитит, не пытаясь вникнуть в детали. Вот пример.

«Наши власти, оправдывая позорную пенсионную реформу, постоянно ссылались на Европу. А вот в Италии взяли - и понизили пенсионный возраст. Так что теперь, требуя отмены пенсионной реформы имени Путина-Медведева, тоже можно ссылаться на европейский опыт».

Что же, будучи склонными к рефлексии, а не к бабьему оханью, давайте разберёмся в сути произошедшего в Италии. Вот что пишут СМИ.

«После месяцев подсчётов и споров итальянское коалиционное правительство всё-таки выполнило одно из своих главных предвыборных обещаний. Президент Италии Серджио Маттарелла своей подписью утвердил пенсионную реформу, кардинально меняющую систему социальных выплат. Она пришла на смену так называемому "закону Форнеро", принятому лишь семь лет назад, в соответствии с которым на заслуженный отдых можно было уйти в 67 лет».

Итак, 7 лет назад, когда в России никакой пенсионной реформы не было, в Италии она была. И, внезапно, заключалась в повышении возраста выхода на пенсию. До 67-ми лет. Нынешние же телодвижения – это откат назад от той реформы, которая как-то прошла незамеченной со стороны российских борцунов с режимом. Но и тут есть нюансы. Давайте их разберём.

Нюанс первый. Снижение пенсионного возраста в Италии коснулось лишь одного вида пенсий, а именно – тех, которые напрямую привязаны к трудовому стажу.

«Теперь же в Италии действует схема "квота 100", то есть сумма прожитых лет и трудового стажа должна быть равна сотне. Конкретный пример: если итальянцу исполнилось 65 лет, и у него есть 35 лет стажа, то добро пожаловать на заслуженный отдых, и не надо ждать 67-го дня рождения. Введён и лимит - минимальные требования для пенсионеров установили по возрасту в 62 года, а по стажу - в 38 лет»..

Сюрприз! Оказывается, показатель выхода на пенсию по возрасту – тот же, что и был, 67 лет. А в 65-ть могут выйти лишь те, у кого 35-ть лет трудового стажа.

Какой минимальный трудовой стаж предусматривает российское законодательство для получения трудовой пенсии? 15 лет. Притом – не прямо сейчас, а с 2025-го года.

Итальянцу же нужно отработать минимум 38 лет. Исключения невелики.

«В некоторых случаях, когда это предусмотрено профсоюзным договором, завершить работу можно даже в 59 лет, имея 35 лет стажа. По закону, пенсионеры по "квоте 100" не имеют права на постоянную работу и доход».

То есть, отработай минимум 35 лет, и выходи на пенсию, но никакого другого дохода у тебя быть не должно. А если не отработал – то выйдешь в 67, и точка. И да, выход на пенсию в 62 года – это не безусловно, а по желанию. Хочешь пенсию больше? Продолжай трудиться дальше.

Сравните это с твитом не вдающегося в детали левака Удальцова и почувствуйте разницу.

Нюанс второй, и главный. Вся итальянская пенсионная реформа проводится в долг, и может быть свёрнута по окрику из Брюсселя.

«По самым скромным оценкам, на нововведения требуется не менее 20 миллиардов евро, что приведет к дефициту бюджета. А этому противятся в Евросоюзе, который и так с большим трудом одобрил итальянский бюджет на 2019 год. В Брюсселе очень внимательно следят за экономической ситуацией в Италии и готовы подвергнуть страну жесточайшим санкциям, если общеевропейские требования не будут выполняться. Впрочем, итальянское правительство ещё оставляет для себя поле для манёвра. Официально новая система введена в "экспериментальном формате" на ближайшие три года».

Дыра в пенсионном обеспечении Италии составляет около 115 миллиардов долларов. То есть вот этот левацкий шик для отдельных категорий пенсионеров – он вообще-то проходит за счёт отъёма средств у будущих поколений. С учётом того, что безработица среди итальянской молодёжи составляет 30%, вообще-то остаётся непонятным, каким образом эту дыру будут затыкать.

То есть молодым предлагают отработать в будущем за снижение пенсионного возраста части пожилых людей, но шансы сделать это оставляют желать лучшего. При условии, что разбалованная высоким уровнем жизни молодёжь вообще захочет что-то отрабатывать.

Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП. Бюджет России свёрстан с профицитом.

Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро, это более 130% от ВВП страны.

Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, – на самом низком уровне за 10 лет.

Таких последствий пенсионной реформы хочет Удальцов и остальные леваки? Пусть едут жить в Италию и отрабатывают там по 38 лет для выхода на пенсию в 62. Правда, что-то я сомневаюсь, что у них есть хотя бы по 5 лет трудового стажа.

Повторюсь: мне совершенно не нравится повышение возраста выхода на пенсию, затеянное правительством Медведева. Но если вместо него предлагают снижение в долг, как в Италии, то Боже избавь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Неплохо бы посмотреть уровень безработицы в Италии, среди молодежи в первую очередь. Запросто окажется что при ихнем уровне - выгоднее пенсионеров пораньше отправлять, чем выплачивать массовке пособия по безработице. Это естессно не избавляет от увеличения внешнего долга, но возможно снижает темпы его роста.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

А нефть и газ в Италии есть?

Аватар пользователя мужиккакойто

Нет. Там есть мягкий средиземноморский климат, плюсовая температура круглый год, тёплое море и свежие фрукты, орехи прямо за окном. А что?

Аватар пользователя Бывший пенсионер

А за счет чего они тогда пенсионный возраст понижают?!

Аватар пользователя мужиккакойто

Да вы статью-то прочитайте, дядько, а не только заголовок. За счёт залезания в новые долги. Оно вам надо?

Никто не знает, что будет с этой красивой идеей, если придёт новый кризис. Италия и так балансирует на грани. Кстати ЕК по этому поводу (превышение норм бюджетного дефицита) грозится наказать Италию большим штрафом.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

А за счет чего они тогда пенсионный возраст понижают?!

Да за счет того, что выгоднее пенсии платить тем, кто постарше, чем содержать на пособии молодых. Вот и вся любовь. Чистый бизнес и ничего лишнего.
Когда у нас будет столько же лишних людей, как в Италии или в Испании, тогда и нам надо будет снизить.
А пока что в России работать некому. Заводы стоят - одни гитаристы в стране (с)

Аватар пользователя Анкудиновский

Заводы стоят - одни гитаристы в стране (с)...

yesyesyes

Да из Ваших текстов хочется сделать что-то вроде "Цитатника Мао"!

Я вот часто использую Вашу цитату: "Заходишь в Интернет - революция! Выходишь из Интернета - тишина!"

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Я вот часто использую Вашу цитату: "Заходишь в Интернет - революция! Выходишь из Интернета - тишина!"

К сожалению и то и то не мое,
Про революцию - вроде Марина Юденич,
А про заводы - это  Шнур.
Я поэтому и ставлю (с)

Но подобрать цитату, точно иллюстрирующую действительность - тоже неплохо. :)

Аватар пользователя Анкудиновский

Но подобрать цитату, точно иллюстрирующую действительность - тоже неплохо...

Так и я о том же! Вам это удаётся отлично.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Работа есть, зарплаты нету.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вы, наверно, хотели сказать повысить? Ведь в Италии по смыслу статьи надо дольше работать и больше работать. Так что если как в Испании, или Италии, то повысить и стаж, и возраст.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Вы, наверно, хотели сказать повысить? Ведь в Италии по смыслу статьи надо дольше работать и больше работать. Так что если как в Испании, или Италии, то повысить и стаж, и возраст.

Чем больше безработица, тем выгоднее в сегодняшней парадигме именно уменьшать возраст выхода на пенсию.
Раньше этот вопрос решался просто и естественным путем: нет работы - иди и подохни, не хочешь сам - тебя повесят как при огораживании.

А сегодня вроде как так считается не комильфо, поэтому тому у кого нет работы надо платить пособие. И оно должно быть выше пенсии, ведь у пенсионера есть еще что-то накопленное за жизнь. Поэтому выгоднее отправить на пенсию человека условно в 50 и платить ему пенсию, чем платить пособие по безработице 30-летнему. К тому же 30-летний в большинстве областей (не везде) еще и работать сможет более продуктивно, чем 50 летний, просто здоровья больше.

Так что есть в рамках сегодняшнего дискурса есть железная логическая связь: больше безработица - меньше возраст выхода на пенсию. И наоборот. Чистая экономическая, замечу, логика. Никакого там гуманизма и социальной заботы. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

А также развитое автомобилестроение и станкостроение. Ну и индустрия моды нормально денег приносит

Аватар пользователя Родился в СССР

10 млн тон/год нефть

Газ алжирский и российский

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

нефть они легко купят за копейки, продав всяким лошарам итальянские шмотки, машиностроительные изделия и жратву с выпивкой и прочими оливками. по цене примерно 1 драная майка с стразами за 3-5 бочек нефти. ведь лохи падкие на стразы, а без оливок не чувствуют себя царями деревни:))

еще итальянцы каддафи ограбили знатно, но это отдельная тема. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Хорошую часть нефти и газа итальянцы имеет вообще бесплатно. Фокус прост: шьём в Китае, пришиваем брендовые наклейка в Италии и, вуаля, 300% у вас в кармане. Ловкость рук.... 

Аватар пользователя Родился в СССР

Ну это не бесплатно вообще-то!

Да, а кто Вам мешает делать так же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Родился в СССР

Италия Каддафи НЕ грабила! Не защитила от французов - это да!

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

А Берлускони это тоже француз? на его выборы Кадафи денег давал в кредит, а тот значит шоб не возвращать - поучаствовал потом в мероприятии занесения демократии с Ливию.. не?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

Нет,  но Вова мечтает  им его продавать и скоро туда трубу потянет  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 10 месяцев)

Вы хотели сказать - отравлять?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

отравляют там жизнь тем кто налоги не заплатил, вроде б все итальянсеие мафиози по этой статье сидели, некоторые долго весьма. не удивлюсь если даже козаностра налоги там платит с бутлегерства своего.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

У козаностры один из основных бизнесов - вывоз мусора! Они и так бюджет пилят и федеральный и местные.

Если кто-то пыается вякнуть против сложившейся ситуёвины, они перестают вывозить мусор и все быстренько прячут свои претензии в оппу.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

В той заметке которую читал я, то 780 евро пособие по безработице.

За это надо отрабатывать 8 часов в неделю общественных работ и если три раза отказался от предложенной работы, то пособие отменяется.

Аватар пользователя Родился в СССР

Вы были бы против таких условий?

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 10 месяцев)

Оп, внезапно после  15 лет мин стажа сразу не дают пенсию. Придется горбатится до 65 . Что собственно даст те же 35 + лет стажа по среднему.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

таки ви забываете о работающих в чёрную, 15 лет стажа - это как раз лазейка для них

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 10 месяцев)

Ну так то да, но помнится в мвф были рекомендации поднять эти 15 лет на повыше и я думаю что поднимут, тихой сапой проведут поправочку.

Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 10 месяцев)

Средняя продолжительность жизни 

в Италии 82 - 67 = 15 лет на пенсии

в России 72 - 67 = 5 лет на пенсии

------------

№ п\п Страна, данные за 2012 год Оба пола, лет Мужчины, лет Мужчины, место  Женщины, лет  Женщины, место
1  Япония 84,6 81.9* 4* 87,3 2
2  Андорра 84,2 80,8 8 87,6 1
3  Сингапур 84 82 1* 87 3
4  Гонконг 83,8 82 1* 85,6 5
5  Сан - Марино 83,5 82 1* 85 11
6  Исландия 83,3 81,4 5 85,2 9
7  Италия 83,1 80,4 10 85,8 4
123  Россия 70,5 62 135 76,3 104
138  Украина 68 63 146 73 126

 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

А по мужикам так еще круче.

62 - 65 = -3 года

Аватар пользователя мужиккакойто

Бредите. В 2020 году, в возрасте 61 год, выйдут на пенсию первые мужчины, которым пенсионный возраст будет насчитан в соответствии с реформой. Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в 2020 году ожидается около 68 лет.

68-61=+7 лет (возраст дожития), а не -3, как наврали вы...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Вы хоть чуть чуть мат часть подучите а?

https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в 2017 году по данным Росстата составила 72,7 лет. [1]

Ну что за воинствующее невежество.

Аватар пользователя мужиккакойто

Эй, на барже! Это СРЕДНЯЯ продолжительность - у мужчин она ниже, а у женщин выше.

Может хорош рекламировать собственную тупость???

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да для вас это действительно сложно.

Поясняю тогда.

Ожидаемая продолжительность жизни, относится к лицам родившимся в данном году, так понятно?

Если совсем просто, то ваш оппонент речь ведет о СРЕДНЕЙ продолжительности жизни, то есть о том сколько живут сейчас.

А вы о ожидаемой продолжительности жизни, то есть о том сколько  будут жить родившиеся в 2020.

Это разные понятия.

 

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Мдас... всё запущено. Хорошо, тогда на пальцах.

Средняя прогнозируемая (НЕ ОЖИДАЕМАЯ - это понятно? Речь не о тех, кто родится, а о тех, кто уже живёт) продолжительность жизни россиян в 2020 году составит 68,76 лет для мужчин и 78,37 лет для женщин по СРЕДНЕМУ варианту прогноза. Вы поняли или опять нет?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Тогда зачем вы это написали?

Бредите. В 2020 году, в возрасте 61 год, выйдут на пенсию первые мужчины, которым пенсионный возраст будет насчитан в соответствии с реформой. Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в 2020 году ожидается около 68 лет.

Я слово выделил, или это описка была?

Аватар пользователя мужиккакойто

Да, тут крыть нечем. Это мой прокол. Понятно даже по строю фразы - дважды слово ожидаемая/ожидается. Прогнозируемая конечно же...

Пардоньте

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

Может хватит? Оппонент тебе грамотно и по фактам объяснил твою неправоту. Нужно уметь признавать свои ошибки. Признай и извенись за свою упертость. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Энни, можно один вопрос... ты - дурак?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

Хочу заметить, что это уже не первый раз, когда твой собеседник фактами доказал твою неправоту, но ты продолжаешь стоять на своем. Вопрос. Кто еще дурак? 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Ну ты конечно. Собеседник признал правильность моих цифр, но указал на ошибочную формулировку. Я извинился за формулировку.

А ты не понял этого. И кто ты теперь?

Аватар пользователя mksval
mksval(9 лет 10 месяцев)

Enny спросил тебя про извинения на 2 минуты раньше  чем ты извинился. Так что формально он прав =)

Аватар пользователя мужиккакойто

А какая разница, извинился я или нет? Мог вообще не извиняться. Что, цифры от этого стали другими?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Хам всегда неправ.

Прогнозные цифры использовать - смешно. Мы собирались классом, кода нам было 52-53 на 35 летие окончания - 50% уже не было в живых.  Не верите - сходите на действующее кладбище, почитайте свежие надгробия, я был недавно - сильное впечатление.

А статья - ну просто новый Киселев написал. Тот своим "каждый сам решает когда умирать"  оскорбил память моих рано ушедших из жизни одноклассников. Интересно, если бы его в Афгане так ранило,  что потом в 48 умер бы от остановки сердца  или выбросили бы из окна бандиты за долги - что бы он нам сейчас рассказывал.  

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ну так те, кто бухали те и вымерли, а те, кто не бухают проживут 80 и более. Потребление алкоголя падает, следовательно и средняя  продолжительность жизни будет расти. 

Не, конечно бывают случаи, что человек не пьет и не курит но живёт мало, бывает наоборот. Но тем не менее, в большинстве случаев ранние смерти связаны с употреблением алкоголя, курением и наркоманией. Алкоголики и наркоманы, которые и работают плохо  тянут показатель средней продолжительность жизни вниз. Кстати они и до нынешнего пенсионного возраста не часто доживают, ну так они и в пенсионный фонд как правило не много отчислений делают.

Среднюю продолжительность жизни для целей пенсионного оеспечния надо считать по тем, кто работает и делает отчисления в пенсионный фонд, без учёта алкашей и наркоманов. Да даже без учёта тех, кто умер в молодости или в детстве из-за болезней. Эти ни в чем не виноваты, но тем не менее в пенсионный фонд тоже отчислений не делали.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Опять хамство!  Походя людей оскорбляете! В том числе даже и тех, кто за Родину погиб или покалечен был и умер С хамами не спорю - бесполезно, хамы "всегда правы", а кругом них все  "уроды". Еще в Ветхом завете этот порок 4500 лет назад описан - читайте перевод на русский есть.

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

 ты дальше первого предложения текст не осилил что ли?

Прочти хотя бы второй абзац ещё.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Еще порция хамства! Порок это, "написано", что его провоцировать нельзя. Виноват, исправлюсь, общение прекращаю.  

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Опять хамство? И опять с моей стороны? Да ты какая то упоротая истеричка.

Страницы