Из зеленой пропаганды мы знаем, что "солнечные панели постоянно дешевеют". Но что там реально происходит и что лежало в основе удешевления?
На первоначальном этапе имел мест запуск массового производства - переход от штучного выпуска к конвейеру. Автоматизация производства, централизованные закупки и т.д. Обычное дело при запуске новой индустрии, и удельные затраты некоторое время быстро сокращаются.
Потом это был перенос производств во все тот же Китай. Заменили дорогих европейцев китайцами + дешевый китайский уголь. Это был второй этап удешевления.
Но в 2018 году следующий этап имел совсем иную природу. В предыдущие годы Китай очень щедро раздавал "зеленые субсидии", что привело там к буму зеленой плесени. Лишь в 2017 они потратили на субсидии $15,6 ярдов резаной (100 миллиардов юаней). Посмотрев на последствия - тарифы для потребителя, проблемы с выравниваем зеленой пилы и т.д. - и ужаснувшись, Китай в июне 2018 заявил, что уже подписанные соглашения с плесенью продолжит выполнять, но новые заключать перестает. Потом, в начале 2019 года Китай уточнил, что поддержит лишь те зеленые проекты, которые способны выдержать ценовую конкуренцию с угольной генерацией (возможность паразитирования при этом все равно не сведена к 0, так как речь идет о "рваной генерации", которую предстоит выравнивать за счет остальной энергосистемы, однако даже это означает отсечение от кормушки уймы желающих).
Какие последствия этого решения для "зеленой плесени"? Ожидаемые темпы ввода солнечной генерации в Китае сразу сократились в разы, причем большая часть сохранившихся объемов это не новые проекты, а те незавершенные проекты, на которые правительство выделило субсидии ранее.
Очевидно, у китайского производства солнечных панелек возник дичайший кризис перепроизводства, после чего они стали распродавать запасы по любой цене, ставя целью не заработать, а снять с баланса неликвид - началась ликвидация ненужных запасов и производственных мощностей. Эмиссары китайских фабрик ломанулись по всему миру подкупать иностранных чиновников, чтобы они пролоббировали зеленые субсидии и китайцы тут же дадут им и панельки, и оборудование "за недорого" - ну и за долю малую в карман чиновника.
Схема очевидна.
Не тут ли корни вредительской гиперактивности Рыжего™ в последнее время? Отрасль имеет жуткий кризис перепроизводства, а расширить рынок можно только разведя новых лохов на новые субсидии.
Ликвидационный демпинг Китая и обеспечил резкое снижение цен на панельки в прошлом году, о чем радостно кричала зеленая пропаганда, хотя чему тут радоваться? Речь идет о "режиме каннибализации" отрасли, а не каком-то рывке. Речь идет о коллапсе платежеспособного спроса, что явно говорит о серьезном кризисе в индустрии в целом. Устойчивым этот режим являться не может, так как после ликвидации ненужных запасов и мощностей, отрасль скукожится, а демпинговые цены исчезнут.
Из свежего. Глава китайской GCL System Integration Technology Co (входит в десятку производителей панелек) заявил, что "вечеринка завершена". Ликвидационный демпинг обеспечил коллапс цен на примерно 30%, но теперь производство стало более сбалансированным, наиболее вопиющие разрывы между спросом и предложением устранены, и с этого года ожидается рост цен на панельки.
Обращаю внимание - это заинтересованный чел, оценку следует считать оптимистичной - мы не знаем с какой скоростью будет коллапсировать спрос на панельки внутри самого Китая, по мере того как будут завершаться проекты, которые успели попасть под дождь субсидий предыдущих лет.
Комментарии
Глядишь, так скоро заявят и о том, что "емкие и дешевые аккумуляторы" для энергии будут, обязательно будут! Но не завтра, и не послезавтра. А в светлом неопределенном будущем.
Именно - проблема не только в ячейках но и главное - в накоплении энергии.
Кроме того при прямом солнце есть совсем иные суточные методы накопления. Да и сезонные тоже. Вообще без вотовольтаики и аккумуляторов. Возможно в ряде случаев они куда эффективнее фотовольтаики+аккумуляторов даже гидроаккумуляторных станций вкупе с СЭС будут.
Я видел микро и миниГЭС у геологов на Сахалине, целый каскади мне очень понравилось что шумят они куда менше чем дизель и очень дёшевы как сами (б/у электродвигатели) и электроэнергия с них. Требуют элементарного осмотра чтобы палки сняты с сетки водозабора были. У них были и рукавные и одна или две с плотинками, стояли на РУЧЬЕ. Суммарно снимали летом 20-30кВт по весне куда больше по зиме не более 10-15кВт. Но им хватало отапливать электричеством домик.
У нас в башкирии была волна возрождении сталинских микрогэс.
Потом пришли с башэнерго, заинтересованные па ением спроса. Всех дружно натянули. Руководители хорошо встряли. Кого то даже посадили. Ибо нефиг монополию подрывать.
Микро гэс исчезли....
А что конкретно им вменили? Просто я думаю, что микрогенерация - один из способов активизации небольших поселков и вещь, по сути, очень нужная. Есть какие-нить ссылки?
Не знаю что вменили. Но не по генерации точно.
Просто дали команду фас. А дальше что нашли то нашли. Но все поняли намек
Аналогичная история. Клиент был в конце 2000-х. Коттедж большой и жрёт много предложил он сам часть ОТДЕЛЬНУЮ систему иметь не завязанную на сеть ибо рубят часто по 3 кат. В общем пришлось его расстроить
1. У него дебет только 4 месяца в году приличных даже для 1кВт микроГЭС
2. Если больше надо то ставить ниже, в 450м от дома крутой склон а там нет его земли. ВОт там круглый го было бы 2-3 а весной до 10-15кВт можно было бы обеспечить т.к. перепад более 40м пртив полутора
3. Всё те же грабли с законодательством. Люди ставят втихую обычно. Такая политика примерно как СССР появился началась. Даже где люди по неделе зимой зе света сидели мнгократно и была старая мельница с запрудой и прочим, мощность до 30кВт, НЕ ДАВАЛИ ставить. Тверская губерния. До 1950-х всё же втихаря работала но как мельница, т.к. электропомол периодически сдыхал - они несколько нефтяных (начало 1930-х) и потом электропомолок выкинули пока ОСТАТОЧНЫЙ РЕСУРС водяной мельнинцы оставался.
Пункт 3 не понял.
При ссср не давали ставить?
Ну геологи никого никогда не спрашивали. У них максимум две можно было увидеть остальные разве лесник нашёл бы. А вот в Тверской области в Ленобласти в т.ч. у садоводств и дач запрещали. Не говоря про ИЖС - покупай у дяди который через 2-3 пятилетки может проведёт к тебе. Максимум ветряк ватт на 200.
Также ввиду техграмотности было использование потерь ЛЭП самыми различными методами - до 15кВт снимали, правда там хлысты по 700м. В частности преподавателям Политеха, Alma Mater, нечуждо было.
Наиболее интересен иной случай. Один из знакомых друга семьи имел небольшой, на "ручеек" +освещение+ ТВ "Юность", автономный генератор. Полагаю мощность 0,5-1,5кВт Работавший втихую - электричества на момент устройства постройки вообще не было, работало несколько лет. Его спалил примерно в 1986-8 один из сотрудников, которому взболтнул по простоте душевной. После показа приехали люди в штатском и велели разобрать.
На Земле именно такое отношение к людям.
Ну это позднии ссср. Можно сказать другая страна.
До смерти Королёва - возможно. После - другая страна.
Просто всё. МикроГЭС так же плохо вписываются в систему, как и ветровые. Появляются в системе потери. А что, за потери должны платить все остальные? Плюс вопросы случайного входа - выхода, диспетчера это очень не любят. И они правы. Это партизаны. Приходится их учитывать, причем учитывать со знаком минус. Вреда больше, чем пользы. Ну а вне системы кому они нужны...
Вот сильно подозреваю что не в скачках напряжения дело было.
Гэс маломощные и снабжали отдаленные объекты.
У меня впечатление было что чисто политическое решение было
Сейчас Росрыболовство готовит наезд на Русгидро. Слышал цену примерно в 850 млн. рублей. В год или всего не знаю.
Возможно малые ГЭС также пресанули, через Росрыболовство. Пару штрафов по 0,5 млн. рублей и как-то грустно становится (при строительстве могут по 7 статьям провести при желании и находчивости инспектора). Начать агитировать могли и через прокуратуру.
Было бы желание. А за что найдётся.
Пример. Глава ростехнадзора велел юристам натянуть одну очень крупную компанию. А у тех штат юристов и прочая прочая...
И нашли. И натянули. Закон 30го года откопали.
Работал в то время с ростехом и наблюдал такую историю
1930? Это как?
В целом что не делают чтобы люди не имели СВОЕЙ энергии без потребления топлива и не требущего разрешений дяди или больших тран как на фотовольтаику +аккумуляторы.
На негуманоидной системы давно паразиты живут. Либо они с ней сдохнут либо будут заменены вместе с системой. Второй вариант им интереснее будет. Текущая ситуация уже совсем не устраивает.
Я не юрист. Как смогу поясню.
Законы если не отменяют действуют хоть 30х хоть 20х годов.
В 30ые был принят закон о том что вдоль определенных трасс нельзя вырубать деревья с целью защиты от авианалетов.
дорогу расширяли. Деревья вырубили. Компания встряла.
Вот и все. Этот закон на данный момент уже отменили. Та компания так обиделась что до самого верха шум дошел.
А цель зеленых в России ,эт за счет введения субсидированной зеленки повысить ее использование , внутри страны, тем самым высвободив углеродные энергоносители для мирового рынка ,другими словами поделится ими с мировым рынком ! Но субсидии с начало из бюджета ,т е,эт ,денюжки бюджета ,а в дальнейшем потребитель , ну и конечно производители этого борахла !
А как можно повысить экономию топлива, если выравнивание пилы происходит за счёт выключения передачи турбины, а не остановки котлов и реакторов?
на холостом ходе и в горячем резерве котлы и турбины потребляют значительно меньше топлива, другой вопрос на сколько это полезно для оборудования.
При низких мощностях КПД турбин,как впрочем и других тепловых машин, резко падает.
Посему,вкупе с никуда не исчезающими затратами по обслуживанию, такая"экономия" на топливе выходит боком. Обман это все. Или самообман.
холостой ход и горячий резерв означают КПД-0 т.е просто тратится топливо, примерно тоже самое что двигатель авто работает на холостых, по сравнению с мощностью 100% расход минимален, но ресурс самого оборудования при этом тратится.
Рыжий задницу разорвёт на британский флаг стараясь купить "Типа роснана сделала" побольше акционных панелек
лучше было бы его рыжим предкам не родится вовсе
враг рода человеческого по действиям своим
Или тренер рода человеческого
Тренер не всякий убивает спортсмена.
Немного в тему. Тут вчера наш заокеанский друг выдал прекрасное, причем не особо понимая, что именно он сказал:
Первый абзац - цитата из моей публикации, второй - его комментарий.
Да, военные США - образец "эффективного" менеджмента с точки зрения соотношения физического результата и затрат. Достаточно посмотреть на дикие прайсы.
Попил? Не, не слышал :-)
В принципе для автономных кемпингов панельки вполне эффективны. Вопрос в том что они не обеспечивают привычный американцам уровень комфорта, с кондеями и т.д.
Ну в случае военных это как раз оправдано, потому-что сегодня база здесь, завтра - там, а послезавтра вообще
драпатьпередислоцироваться придется, потому-что через пару часов сюда прибегут злые местные, которым на пятки наступают другие злые местные. Панельки можно быстро сложить и закинуть на грузовики, и после переезда тут же иметь электричество хотя бы для основных нужд. А с учетом того что они в основном в жарких странах сидят - от панелек еще и тень :-)Наличие дизельного генератора это не отменяет, но значительно сокращает потребную мощность и расход топлива
Стоимость 350-400Вт генератора на плёночной наклееной на резиномат (вспененая резина по-видимому) батарее, расчёт вёл для высотного БПЛА, получалась 6500долл. Масса килограмм 7-8 с инвертором.
BPP-2 стоила при мощности 500-600Вт порядка 5тыс долл. при массе 11кг. Надеются снизить до 3 тыс но зная вояк США они этого не допустят, наши впрочем не лучше в США в 50-200, у нас в 20 раз цены на дроны, 2-10 кг нагрузки, завышены. Откаты. Частично тут рассказано как оно пилится https://my.mail.ru/mail/1ru111sl333an/video/41/364.html
В сложенном состоянии гражданский вариант.
Для сравнения, за подобную цену китайцы продают в фарше мини ГЭС на перепад 5-8м (пригодны для горных районов, сопок) на 40кВт, причём полноценную, с бронзовым ротором.
До 1970-х активно для геологов выпускались рукавные ГЭС 1-12кВт, вот эта конкретно проработает лет 5, многократно себя окупив по сравнению не то что с дизелем но и с поставленной по проводам электроэнергией, обычно у той что на фото мощность 2-5кВт, масса без рукава килограмм 45-70, шумит поэтому обычно до лагеря 70-150м, вот зимние те рядом и они обычно летом на отдыхе, лишь когда не хватало, обогревались лампами прожекторов (на Сахалине и на Кунашире встречалось на 1985), включали:
Если самим делать себестоимость 15-20тыс руб/кВт установочной мощности - если двигатель новый, если всё б/у, а у геологов это было сплошь и рядом, в 1980-е ещё рабочих много было с руками - по цене новых подшипников, электродов да электрики.
Мдя, может Быков или Добряк меня поправят, но "памиры" мы делали в Эстонии еще в 80-х. Бедолага Пентагон.
Ну, как, делали...
Сделали две "штуки". Одна была на ходу но с ММГ реактора, для проверки ходовой. Другая - с реактором но без колес, стояла на стенде, где проверяли технические решения. А потом грянул Чернобыль и проект свернули.
Кроме того, там были весьма специфические технологические решения, превращающие поврежденный реактор в химическое оружие. В качестве теплоносителя были использованы весьма ядовитые соединения азота, а блок реактора и турбогенератора соединялся трубопроводами высокого давления, которые легко повредить. Там как минимум один человек на испытаниях погиб, когда соединение лопнуло и человек успел вдохнуть этого дерьма, получив ожог легких.
Совершенно верно! Причём планы у них - к 2025 году выйти на 20% ю долю ВИЭ в обеспечении МО, а МО - крупнейший потребитель ЭЭ! Блин, или сейчас уже 20% и планы ещё выше.... простите, запамятовал и под рукой нет пруфа (( но внедрение идёт семимильными шагами - ага!)))
Пик снижения цен на панели? Значит нужно срочно затовариваться!
Осталась сущая мелочь - найти лохов / подкупить чиновников, готовых выделить субсидии, чтобы оплатить банкет.
А зачем чиновников подкупать?
Вот смотрим, цена 280 ваттовой панели $140. Это розничная цена.
https://www.wholesalesolar.com/1977280/astronergy/solar-panels/astronerg...
Такая панель проиведет в год 245 кВтч в плохом северном климате и до 500 кВтч в хорошем, оптимальном месте. Работает она 20-25 лет (гарантия), деградация менее процента в год. За 25 лет стоимость электричества от нее будет 2.5 центов за кВтч в плохом северном месте, и 1.25 центов в хорошем месте. При этом строки установки солнечных панелей - несколько месяцев. Даже с добавлением хранения энергии - дешевле чем новые тепловые станции и намного дешевле АЭС.
<Зевая>
А сколько из этих проектов запущены без субсидий? Это главный вопрос.
Почему нет очереди желающих строить этот фуфел наперегонки, доплачивая государству, лишь бы опередить конкурентов - как было всегда при реальных энергетических революциях?
Зевая. Отмените все субсидии на АЭС, ископаемое топливо, гидро, и все субсидии на линии электропередачи. За солнечными панелями будет очередь.
"Субсидии" для нормальной энергетики - это просто вычеты из налогов и пошлин, которые они платят.
То есть они не сосут деньги, а все равно платят в бюджет. Я не говорю тут, конечно, о сланцевых компаниях США, хехе, те тоже упыри еще те.
А кроме того нормальная энергетика обеспечивает другие отрасли дешевой и качественной энергией, обеспечивая прирост национального физического продукта и налоговых выплат со стороны других отраслей.
Ой ли. Электроэнергия в большинстве стран сильно субсидируется. Гидростанции - они за затопленную землю платили? Кто их строил, не государство ли? Кто платил за разведку полезных ископаемых?
Зеленая энергетика создает рабочие места и обеспечивает энергонезависимость. Она также снижает цены на ископаемое топливо, что позволяет традиционной тепловой генерации оставаться дешевой.
Традиционная тепловая генерация с вводом все больших объёмов зелени вынуждена снижать свой КИУМ, выдавать энергию не 24/7/365 а тогда когда ветер не дует и солнце не светит. Что приводит либо к банкротству либо к выходу из строя из за недофинансирования либо к резкому росту тарифов.
Снижение цен на энергоносители приводит к замораживанию расходов на разведку и освоение новых источников. Что чревато лютым дефицитом. Нефтегазовая сфера инерционна, полный цикл вложений там лет 10 -15, так что период низких цен скоро аукнется бешеным ростом цен на заправках.
Недаром сейчас Венесуэлу морщат. Номер один на планете по запасам.
Это совпадение. И Ирак был совпадением. Номер пять по запасам. И Иран, эээ, тоже совпадение, номер 4 по запасам. Канаду, номер три, недавно окончательно нагнули, ну и сауды, номер два, тоже вассалы США. Пять совпадений.
Суть в том чтоб хехемону газушко и нефтюшка поступала по себестоимости, а конкурентам хехемона, всяким там Китаям, Индиям и прочему Евросоюзу - по справедливой рыночной цене, баксов 500 за баррель.
А лишних производителей надо отмайданить и сжечь. Ираны там всякие.
Нет смысла дискутировать с опендошенными клоунами.Они смотрят на Россию сугубо через оптический прицел. Разговора в принципе быть не может.
Может, если у вас в руках размыкающая кнопка детонатора мины , что лежит под снайпером, размыкание -подрыв. Так можно и поговорить
И мина, и размыкающие руки есть. Яиц нет один раз взять, да и замкнуть взрыватель. Потому что пидоры вконец охерели от безнаказанности. Что там, что тут.
можно подробнее в свете того, как, и особенно чем зеленая энергетика снижает цены на уголь? и уж более подробно за то, как эта зеленая энергетика позволяет традиционной тепловой генерации оставаться дешевой?
я совсем теряю мысль....
Зелень сегодня обеспечивает 10-20% энергии в развитых странах. Что будет с ценами на газ и уголь если спрос вырастет на 20%?
Мировое потребление энергии тоже не стоит на месте и растет порядка 2-3% в год. Хотя я не совсем понимаю, как в развитых странах к примеру обеспечить 20% зеленой энергии сталеплавильному заводу или датацентру? Впрочем, теперь понятие развитой страны заключается не в развитии ее предметной экономики, а лишь в виртуальном пространственном контексте. А много ли надо гудвилу гугля для снабжения его электроэнергией? Пары батареек на освещение хватит для того, чтобы утверждать, какие они великие))
Страницы