Прямо из логова рептилоидов тьфу из давоса, панельная сессия по "энергетике", к сожалению на английском (правда уровень английского конечно так себе :) у всех кроме ведущей и перца из юкей) .
Несколько тезисов:
- растет потребление энергии в мире, но скорость роста потребления электроэнергии в два раза опережает общую скорость
- основной драйвер роста - кондиционеры в индии, китае, азии, это сильно влияет на структуру производства и распределения
- в индии у кондиционеров в три раза меньше кпд чем в японии
- без ээ все еще остается 1 миллиард людей (основная масса - индия, африка).
Китайский министр отжег, как обычно - переводят все отопление на электричество, это к тому что они итак первые в мире по электротранспорту, да и вобще по всему.
- под цифровизацией понимают правильные вещи - не "золотые подстанции" - а например новые технологии в строительстве и управлении энергосистемами отдельных зданий...
- будущее энергосистемы - комбинация централизованной и распределенной структуры , англичане давят на децентрализацию, но при этом очевидно, что централизованная останется как минимум в качестве страховки
- 5 миллионов электромобилей в мире ( 2 из них в китае) https://youtu.be/m1oWFounJ_I?t=1942
только эффект от 5 миллионов по сравнению с ростом потребления в 1,2 миллиона баррелей это где то 15 тысяч баррелей
"Считать, что электромобили убьют спрос на нефть это грубейшая ошибка и более того говорить, что наступает конец нефтяной эры это не правильно, да мне это не нравится, но даже близко этого нет"
- верные мысли о электрификации африки - обучение электромонтеров, специалистов при строительстве электросетей и генерации, цивилизует континтент вырывая их из родоплеменных комьюнити...
Короче интересно. Люди достаточно откровенно говорят, подсвечивают проблемы.
Огромная разница с нашими посиделками на "энергонеделях" или "гайдаровских форумах", где групповым оптимизмом занимаются уже который год.
Хотя реальных проблем полно, ну и про достижения что интересно спикер от России бы сказал - а мы вот "соцнорму" уже второй год пытаемся внедрить или турбины сименсовские поставить в Крыму ))). Кроме атома и предъявить, то особо нечего. Нет ни реального роста энергоэффективности, ни снижения стоимости, доступности, массового внедрения новых технологий. Все на коммуняцком заделе едут в т.ч. структурно управленческом и на других проблемы хотят спихнуть.
Хорошо хоть - Россети - ФСК сохранили, но этого в современном конкурентном мире мало.
Комментарии
Спрос на нефть будет убит предложением нефти. Хотя тяжёлые техника ещё долго будет цепляться за углеводороды.
Электромобили просто заполняют высвободившуюся нишу.
<зевая>
А ЭЭ берется из розетки?
Этот вопрос был бы ещё уместен в 1960-е.
Сегодня - точно не из нефти. Вот из чего угодно, но не из нефти... выработка электростанций на мазуте и дизеле примерно равна выработке электростанций на верблюжьем говне и меньше, чем у выработки из дров - где-то там в пределах погрешностей.
https://www.iea.org/statistics/electricity/ - 3,7% , правда смотря где, в африке огромные сети дизельных эс
Всей той Африки в общей структуре потребления - гулька какнула. Правда, ещё арабы есть, но у тех и солнечных батарей навалом - у богатых свои причуды.
В целом - нефть уже давно не топливо для электростанций.
В кои-то веки соглашусь с тобой, чухонец. Нефть - это ж/д (далеко не все направления электрифицированы. Россия - не считается, у нас с середины 90-х деревянные шпалы активно и на постоянной основе меняются на бетонные. Как регулярный пересекатель ТрансСиба и БАМа, могу подтвердить. Буквально сегодня простоял 10 минут на Кунгасе, пока в одну сторону пройдёт товарняк, а в другую (на выход) - плацкарт, вперемешку с купейными) и авиаперевозки, Panamax'ы, вояки, пресловутые полимеры (наравне с газом, сюрприз), не считая охулиард+ личных жоповозок по всему миру.
С фига ли я чухонец, дурак ты? :)
Да у него регулярный понос рта, не обращай внимания.
А зачем за VPN прячешься?
да ладно?
может всё-таки како-то ближе к числам подойдём? и напомню, газ-то, он тоже нефть, в известном смысле углеводородов и ископаемости топлива, как и уголь.
Да ладно. Сейчас всего около 4%.
Ну да, а коровы - они тоже утки. В известном смысле принадлежности клеток к эукариотам. :)
Нет, нефть - это нефть. Вполне конкретная вещь, уголь, газ и газоконденсаты, торф, дрова, сланцы, метан-гидраты - это всё по другим статьям проходит. Хотя бы потому, что бОльшая часть этого на транспорте неприменима.
Газовые турбины от сименса, не? Пока свои проектируем.
Нефти уготована совсем другая участь. Вплоть до жрачки. А уконтрапупить саудов, эмиров и катаров - много времени не потребует, при желании. Эти верблюжатники даже на авто толком не умеют ездить. Другое дело, что это не наш метод.
Печаль-беда. Не из нефти. А из атомного топлива и газа. То есть там где позиции России ЕЩЕ БОЛЕЕ продвинутые чем в нефтедобыче
У бочек ЕРОИ в 2007м был десять (и падает) у атомных реакторов - 10. У реакторов на МОХ топливе - 50. Хм.. Думаю, что кто победит - известно.
ЗЫ как бы до механизма питания, как у атракциона "автодром" не дошло.
Недостаточно мечтать о реакторах - или иных источниках энергии. Их нужно строить, планировать хотя бы. Есть ли это хотя бы в планах у передовиков хайпа по внедрению электроавто?
Ну, у хайпожоров кроме "все пересядут на Теслы" вообще ни чего нет.
Хотя, ИМХО, характер индивидуального транспорта сильно изменится при нашей жизни.
Если они так говорят, значит это не ошибка, а правда, и именно этого они и добиваются. Преcадить всех на тележки, в основном стоящие на парковках под ветряками.
Спросите зачем? Логично. Их цель - максимальная недоступность транспорта. Чтобы нигде ничего экономически не могло вырасти. Вспомним известные окошки. Электроавто - просто первая стадия движения. Всех надо приучить к ограниченности транспорта.
Дизельгейт, кстати, сюда же. Нет серии -> пропадают компетенции -> деградирует производство (в этом случае моторв) -> нечем двигать хозяйство.
Никаких ветряков не хватит.
Смотрите.
Я в трехкомнатной квартире потребляю где-то 300 кВт В МЕСЯЦ!
А жоповозка типа теслы - примерно 150-200 кВт на ОДНУ зарядку. И это только начало. Потом появятся батарейки на 300-500-1000....
Вот Вы дома за месяц всего 300 кВт*ч потребляете, а заливая в бак автомобиля 50 литров бензина тратите одним махом уже 464 кВт*ч. Но почему для теслы выделяете эквивалент всего в 25 литров?
Я и не спорю что электровозка эффективней)
Грабли в том что вся электрическая инфраструктура не рассчитана на резкую замену бензина на электричество.
Покупая электрожоповозку вы снижаете потребление нефти и одновременно повышаете потребление электроэнергии.
Грубо говоря 10 зарядок в месяц равно потреблению 10-ти трехкомнатных квартир)
Где взять столько электричества? Нефть жечь?
Представьте что например в москве все пересядут на электрожоповозки. Мне кажется что это будет равносильно строительству второй москвы в плане потребления электроэнергии)
А то и третьей.
Правда точно я не считал. Так, умозрительно прикинул)
Я то как раз сомневаюсь в высочайшей эффективности электровозок. Где брать электричество для второй (3) Москвы? В угле, природном газе, и всем остальном по мелочи. Преимущество бензина в высокой энергоёмкости и практически неограниченной автономности. С электричеством так не получится.
Ну, тут все вопросы к батарейкам.
Уж сколько десятилетий бьются - а воз и ныне там.
Хотя может это и хорошо.
Пяток мегаватт в обьеме коробки от ботинок - это-ж прям мечта военных!
Можно такую ручную гранату замутить...
Такая технология уже существует. Почему и "Посейдон" плавает, а "Буревестник" летает. Но есть некоторые "НО". Никто в здравом уме не отдаст такой источник энергии в личное пользование.
В конце концов и этот порох будет изобретён.
Уже. Реактор ВТГР в ампульном исполнении. Но назвать его батарейкой, это как ядреную бомбу печкой буржуйкой.
Газоохлаждаемый реактор в машину запихнуть?
Это вы батенька перегнули)
К нему без метровой биозащиты и на километр не подойти во время работы))))
Посейдонам-то она в принципе не нужна. Одноразовая железка на километровой глубине.
Там где широко используются газовые ректоры уже нет личного транспорта. :)))) Так что ездит придется на общественном и на водороде. И техническая сложность такого транспортного средства будет ближе к современному самолету чем к автомобилю.
Воз уже уехал довольно далеко: от 20Вт*ч/кг для свинца и 50Вт*ч/кг для никель-кадмия до 200Вт*ч/кг сейчас для типичного хорошего лития и до 350Вт*ч/кг для рекордного.
От 100-300 циклов 50 лет назад до 20000-30000 для литий-титаната сейчас.
Не так уж далеко этот воз рекордного лития уехал против 11600 Вт*ч одного килограмма бензина или даже 2500 Вт*ч одного килограмма обычных дров.
Для России +15-25%. В среднем около 150-200 дополнительных на человека (при средних около 800 потребляемых сейчас).
Россия не очень автомобильная страна и много пользуется общественным транспортом.
в России установленная мощность электростанций 240 ГВт.
Максимальная потребляемая мощность - 135 ГВт.
Т.е. прирост мощности возможен (240-135)/135= на 77% от существующего. На ровном месте, ничего нового строить не надо.
Пусть зарядка теслы 200 кВт*ч, а 50 литров бензина - 464 кВт*ч. Только вот на 50л бензина видимо уехать можно в 2 раза дальше. Так что крайне сопоставимо.
Железные дороги разберут, а аэропорты раскопают?
А как сделают электрические аэротакси - еще и дороги деревьями засажають))))
Они бы разобрали, если бы могли.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (c)
Нефть это пластмассы
Переводить нефть на горючку- престпление перед потомками
Некошерно и неэтично вспоминать вклад господина Менделееффа в науку, этот господин был ни разу не русский.... учитывая его две жены он был мусульманен, вот! Нерусский мусульманен, ля буду век воли не видать!
Надобно западные методички обновить, а то чо то новых идей по обсиранию вклада России в мировую науку маловато))
реально доставило, надо будет запомнить.
Офигенно классно. И смешно и точно. Все последнее время тупой групповой оптимизм.
А я сначала прочитал , как групповым онанизмом...))))))
Помню, как то читал про зеленую энергетику в африке. Типа поставили панельки, солнца много, красота. Но есть нюанс. Это песок. И даже дело не в том, что его нужно сметать. Он очень сильный абразив. И хороший ветер, что там не редкость, приводит панельки в печальный вид.
Не срослось там с зеленкой.
#$%лять, соберите местных нище&@бов полировать и чистить от говна панельки это жеж в Африке копейки стоит! Нет, не окупается? Тогда идите на#&й со своей зелёной энергетикой, в Африке окупится только мобильная АЭС которую защищает не щадя жизней пехоты самая сильная местная группировка - за доляху в реализации. А не сможет защитить - так на то станция и мобильная, переедет радовать соседей, а вы сосите соседев #%й.
С местными черножопыми надо говорить на языке черножопых - и в понятиях черножопых. Зачем мы отказались от социализма? Чтоб использовать инструментарий капитализма и империализма. Дабы альтруизм СССР вспоминали с придыханием, козлы эдакие.
Вообще не понимаю , зачем папуасам электричество....))))))))))))
В тексте есть пример - кондиционеры в жарком климате гонять. Потреблятство, тбм!
Кондеи - только вождям племен ...ВСЁ !!!))))))))))))))))
Именно.
Он конечно прав в том что основной спрос на нефть в мире не от автомобилей.
Но они могут свести на нет предпологаемый рост спроса на нефть. Количество автомобилей в мире будет рости по мере роста благосостояния населения Китая, Индии, и Африки, но при этом потребление бензина будет оставаться прежним, или снижаться.
Авиация, морской, и грузовой транспорт тоже работают над повышением эффективности и снижением потребления нефти.
А вот нефтехимия нашлась, на которую так уповают старожилы АШ, аш 12%
Страницы