Всем несогласным, с тем тезисом, что РККА могли на равных противостоять армиям Вермахта. Рассмотрим какое соотношение в танках было на начальных этапах войны.
Основным средним танком Вермахта - был средний танк Pz.Kpfw.III Ausf.A,B,C,D,Н, просьба не путать с Pz.Kpfw.III Ausf.J (эта модификация 8-й серии и появилась она только в Курской битве)
Основным средним танком РККА - был средний танк Т-28, который по своим характеристикам ни чем не уступал Pz.Kpfw.III серий D и H, а все предыдущие серии во многом превосходил. Да их было не много, но и германии танков Pz.Kpfw.III было не очень много, у РККА таких танков было примерно около 500 шт. Но у РККА был легкий танк БТ-5 который по своим характеристикам не уступал средним танкам серии А, В и С, хотя при этом и считался легким. У РККА их было 1836 шт. Не забываем, что в РККА так же поступил танк Т-34-76, который по своим ТТХ превосходил танки всех модификаций Pz.Kpfw.III (опять же серию J пока в расчет не берем) все остальные танки вермахта были Pz.Kpfw.II и Pz.Kpfw.I, а тка же Чехословацкие легкие танки образца 1938 года.
У Вермахта, так же был средний танк Pz.Kpfw. IV но это далеко не то танк, который мы все знаем ка "тигр", это еще была не обкатанная сырая версия и по своим ТТХ, он немногим превосходил Т-34-76. И их приходилось около 40-50 шт. на всю группу армий. тем более, что танки были еще относительно сырыми. К производству первой партии такнов Pz.Kpfw. IV седьмой серии Ausf.F, помимо фирмы "Крупп", впервые подключились такие фирмы как "Вомаг" и "Нибелунгенверке". Из-за того, что у данной модификации танка, значительно увеличился вес, так как была сильно увеличена броня танков, не было 100% уверенности, что имеющаяся готовая платформа справится с увеличенной нагрузкой. Фактически анки получились экспериментальными. Всего танков Pz.Kpfw. IV седьмой серии Ausf.F, на передовую поступило 200 шт. В штатной комплектации ходовой части, со штатными двигателями "Крупп" - 50 шт., В штатной комплектации ходовой части "Крупп" и новыми двигателями "Вомаг" - 100 шт. С новой трансмиссией и усиленной ходовой частью "Нибелунгенверке", со штатными двигателями "Крупп" - 50 шт. В первые же недели войны, использование этих танков показали ряд недостатков. Новые двигатели "Вомаг" оказались недостаточно мощными и танки получились не особо мобильными. Кроме того мощностей двигателей не хватало, что-бы стронуть танк с места, если он останавливался на уклоне более 5*, приходилось сдавать назад и уклон брать с разгона. Штатные двигатели "Крупп", наоборот оказались достаточно мощными, но у танков со штатной шасси, часто срывало трансмиссию. Так, что реальную боеспособность показали, только 50 танков "Нибелунгенверке"-"Крупп". Как бы это не было, бы прискорбно, но придется отдать должное, немецкой промышленности. Все указанные недочеты, были полностью устранены уже к 1 августа 1941 года, и доведено общее число этих танков до 470 шт.
У нас уже были тяжелые танки КВ-1 прошедшие обкатку во время Финской компании и КВ-2 этих было мало, но все же.
Бросив, все что имела РККА в мясорубку в приграничной зоне, СССР разгромили бы танковые армии Вермахта, но при этом остались бы с парой сотен танков Т-34-76 и десятком или чуть больше КВ-1
Что же касалось авиации Советские истребители И-16, практически ни чем по ТТХ не уступали BF.109F, у каждого из них были и свои преимущества и свои недостатки, основным недостатком BF.109F первой серии, это сильная потеря в скорости, при наборе высоты, И-16 сохранял скорость при наборе высоты под острым углом гораздо лучше, основной недостаток И-16 отсутствие радиосвязи и ведущему приходилось отдавать команды ведомым показывая знаки руками. Преимуществом немецких истребителей, это маневренность в горизонтальной плоскости на малых высотах, преимущество советских истребителей маневренность по высоте. Таким образом в воздушном бою побеждал тот, кто сможет навязать противнику свою тактику боя.
По количеству и качеству стрелкового вооружения, особых преимуществ то-же никакого не было.
Мобильность армий. Армия Вермахта была более мобильна при движении по шоссейным дорогам и в хорошую погоду. Это обуславливалось тем, что на автомашинах стояли колеса с широким профилем шин и небольшим протектором, танковые траки имели небольшой скругленный грунтовый зацеп, что позволяло им быстро проходить в эшелонном порядке по дорогам и по пересеченной местности в относительно сухую погоду, а вот в дождь и грязь, они себя вели как корова на льду. Шины советских автомобилей имели узкий профиль и довольно мощный протектор, так что уверенно могли двигаться по грязи, то же касается и танков в плохую, дождливую погоду они имели явное преимущество перед танками Вермахта, так как благодаря довольно мощным грунтовым зацепам обладали лучшей проходимостью. А с погодой сами понимаете, повезет - не повезет. Сегодня засуха, а со среды как зарядят проливные дожди, так до следующей пятницы просвета не жди.
Ну это все лирика, много конечно зависит не только от техники, а от того, кто ей управляет. ведь кто-то может и через болото на "запорожце" махануть, а кто-то и Т-80 в луже утопить.
1 июля 1941 года 10-й день войны
Обстановка на фронте:
На фронте группы армий "Юг" - 17-я армия успешно продвигается. 14-й моторизованный корпус, действующий на левом фланге 17-й армии, продвигается в восточном направлении. Инцидент в районе Дубно, видимо, исчерпан. 8-й русский танковый корпус окружен. По-видимому, у него не хватает горючего. Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону. На северном крыле группы армий 11-я танковая дивизия, как и следовало ожидать, не может продвинуться. Продвигается по-прежнему одна лишь 13-я танковая дивизия. 14-я танковая и 25-я моторизованная дивизии следуют за ней. Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно. Требуются серьезные напоминания командованию группы армий "Юг" о необходимости ускорения этой перегруппировки.
Здесь Гальдер опять имеет в виду 8-й механизированный корпус. В районе Дубно оказалась в окружении одна дивизия 8-го механизированного корпуса, части которой после упорных боев, понеся потери, вышли из окружения. Факты зарывания танков в землю из-за невозможности доставить горючее и использование этих танков в качестве огневых точек действительно имели место. (Оперативное донесение №089 от 30.06)
Командование 17-й армии считает, что перед ее фронтом на стороне противника появились признаки планомерной эвакуации. Я этого не думаю. Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.
Перед фронтом 17-й армии, действительно было, активное движение, похожее на эвакуацию, но это была всего лишь ротация сил. (Оперативная сводка по ЮЗФ, за 01.07)
В русских изданиях следующей записи нет (не понимаю, почему так? - вопрос риторический), а вот в Немецком издании и в Американском издании есть, только они кардинально отличаются по смыслу и содержанию.
Нем. "Judenpogrome in Lviv" - Еврейский погром во Львове.
Амер. "Russian atrocities at Lwow." - Зверства русских во Львове.
Я надеюсь ничего пояснять не надо?
На фронте группы армий "Центр" успешно продолжается перегруппировка сил 9-й армии и танковой группы Гота для дальнейшего наступления. Несколько медленнее идет перегруппировка сил 4-й армии и 2-й танковой группы. В 4-й армии это объясняется тем, что она вынуждена нести на себе главную тяжесть ликвидации мешка в районе Белостока. Во 2-й танковой группе перегруппировка задерживается вследствие того, что Гудериан сначала вопреки всем приказам не пожелал согласиться на очищение занятой им территории от остатков войск противника, а теперь, ввиду прорыва небольших групп противника из окружения, вынужден заняться их ликвидацией, не будучи к этому подготовлен.
Из района Бобруйска нет никаких сведений. Это весьма странно, так как еще вчера Бобруйск рассматривался русскими как объект большой важности и наступление на него наших войск вызвало у русских большую тревогу. Они начали поспешно стягивать сюда все расположенные вблизи войска и вводить в бой авиацию, несмотря на большие потери. Одно из двух: или наши войска не могут здесь продвинуться, или местное командование хочет преподнести нам сюрприз. Придется письменным приказом заставить командование группы армий "Центр" выдвинуть одну дивизию для прикрытия правого фланга со стороны Пинска.
Ну относительно, никаких расхождений по тексту нет... Да Вы опять угадали - в Американском издании добавлена фраза - "Бобруйск стал центром российских тревог, с сигналами SOS для всех сил поблизости"
На фронте группы армий "Север" все идет согласно плану. Только в районе Риги передовые отряды 1-го и 26-го армейских корпусов, видимо, оказались вчера в тяжелом положении, которое сегодня несколько облегчилось в результате прибытия и переправы через Западную Двину одного усиленного пехотного полка. Железнодорожный мост, кажется, действительно разрушен.
По всем текстам все сошлось.
291-я пехотная дивизия получила задачу овладеть Виндавой и очистить от противника район западнее Риги.
Дальнейшее наступление 4-й танковой группы с рубежа Двинск, Крустпилс назначено на 2.7.
Венгерские войска 2.7 начнут наступление на рубеж Коломыя, Станислав.
Командование 11-й армии назначило начало наступления на 2.7. Оно считает, что русские отойдут за Днепр. В Румынии и в некоторых населенных пунктах в районе сосредоточения 11-й армии среди местного населения возникли волнения.
По этим записям тоже все совпало. Почему я не удивлен?
Генерал Богач:
Воздушная разведка в южном районе не обнаружила каких-либо крупных передвижений войск противника. Замечены скопления подвижного состава на железных, дорогах. Впрочем, это наблюдается всюду и, очевидно, является следствием того, что русские из-за нехватки паровозов оставляют на путях эшелоны, прибывающие очень быстро один за другим, и отправляют одни паровозы для подвоза очередных эшелонов. [В этом месте запись неразборчива, потом зачеркнута несколько раз, разобрать не возможно] Необходимо отметить сосредоточение русских войск в районе Проскурова перед тыловой оборонительной позицией и известное ослабление группировки войск в районе Черновиц.
Перед фронтом группы армий "Центр" подтверждается сосредоточение войск противника в треугольнике Орша, Смоленск, Витебск. Возможно, что рубеж развертывания противника продолжается и дальше на юг, до Могилева.
Районы Гомеля и Пинских болот все еще недостаточно разведаны.
Плотный туман над болотами.
На севере - ничего нового. Наблюдаются переброски войск с востока и, возможно, с запада в район Невеля, очевидно, с целью подготовки обороны между Западной Двиной и прежней русско-эстонской границей.
Оборона Ленинграда, не достаточно подготовлена,необходимо было выиграть дополнительно минимум 1-2 дня. 1 июля 98 и 112 дивизии получили приказ Ставки: во взаимодействии с частями 21 механизированного корпуса уничтожить краславскую группировку противника и далее развивать наступление на Даугавпилс. В течение 1 и 2 июля силами 416 полка и двумя батальонами 385 и 524 полков 112 дивизия пыталась наступать против 111 и 121 пехотных и 18 дивизии СС противника. К исходу 2 июля наступление захлебнулось, дивизии понесли значительные потери. Этим тут же воспользовался противник, возобновил наступление, и уже 3 июля бои шли уже в Краславе. 4 июля 98 и 112 дивизии в связи с отступлением 21 мехкорпуса начали отход в восточном направлении. (Из еженедельного доклада штаба 22-й армии) В Невель немецкая армия смогла войти только 16 июля. В ходе Невельской оборонительной операции войска 22-й армии потерпели крупное поражение, дивизии понесли значительные потери, а две из них фактически были разгромлены. Но, благодаря удачному маневрированию в сочетании со стойкой обороной 22-й армии удалось использовать допущенные противником ошибки и избежать полного уничтожения. Общие потери сказать не могу, данных по численным потерям РККА не нашел.
В целом, за исключением общих формулировок, по переводам расхождений нет.
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):
а. Положение с подвозом снабжения в группе армий "Север" удовлетворительное. 4-я танковая группа переходит в наступление 2.7, имея полный боекомплект боеприпасов и запас горючего на 400 км пути. Главные силы группы армий "Север" (16-я и 18-я армии) к 7.7 будут иметь кроме полной обеспеченности частей боеприпасами, горючим и продовольствием еще один боекомплект боеприпасов, три заправки горючего и две сутодачи продовольствия на базе снабжения в Двинске (наступление армии намечено на 5.7).
В группе армий "Центр" кроме "ручных чемоданов" танковых групп к 5.7 на базе снабжения будет сосредоточено 17000 тонн грузов снабжения. Вместе с "ручными чемоданами" танковых групп общие запасы группы армий составят 24000 тонн. Передовая группа штаба Крумпельта движется в Минск, чтобы подготовить базу снабжения. Запасы грузов снабжения на этой базе должны составить 73000 тонн (один боекомплект боеприпасов, пять заправок горючего, пять сутодач продовольствия).
Ручные чемоданы - выражение, пущенное в ход начальником генерального штаба еще во время кампании на Западе. Моторизованному корпусу были приданы автотранспортные батальоны с горючим и боеприпасами. Эти батальоны в свою очередь по подразделениям придавались передовым боевым группам. Таким образом, уменьшалась возможность образования пробок на фронтовых дорогах. Подвижными группами такого типа можно было легко маневрировать при организации снабжения необходимыми материалами. Автомобильный транспорт в пехотном корпусе следовал на марше вместе с пехотными частями в колоннах. Автобатальоны организовывали пункты снабжения и пополняли запасы текущего довольствия войск "на ходу". Отсюда и это выражение.
Подполковник Крумпельт был обер-квартирмейстером 4-й армии, которая должна была принять командование над 2-й и 3-й танковыми группами.
Группой армий "Юг" во Львове захвачено большое количество трофеев, в том числе наземные и подземные склады горючего. К 1.7 нами уже создано несколько передовых баз снабжения, в том числе в Ровно.
В Ровно были захвачены большие хранилища с топливом, хотя приказом командования было предписано, хранилища взорвать. Почему это не было сделано и кто в этом виноват, данных не нашел.
б. Положение с горючим. Ориентировочный суточный расход горючего был определен в 9000 куб. метров, или 250000 куб. метров в месяц, что означает доставку горючего в размере 22 эшелонов в день. Фактический же расход горючего составляет 11500 куб. метров в день, или 330000 куб. метров в месяц, то есть оказался значительно больше, чем мы предполагали.
Около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами.
Из разных источников, количество захваченного горючего разное. Немецкие источники, показывают одно количество. Советские источники показывают в разы меньше. Кто здесь преувеличивает, а кто преуменьшает сегодня не понять, хотя думаю врут и те и другие.
Потребность в горючем (в эшелонах) выражается в следующих цифрах: до 6.7 ежедневно - 7 ж.-д. эшелонов, с 6.7 снова потребуется 14 эшелонов ежедневно.
в. Серьезные заботы доставляет проблема усмирения тылового района. Своеобразный характер боевых действий обусловил необеспеченность тыла, где нашим коммуникациям угрожают многочисленные остатки разрозненных частей противника. Одних охранных дивизий совершенно недостаточно для обеспечения всей занятой территории. Нам придется для этого выделить несколько дивизий из состава действующей армии.
О проблеме безопасности армейского тыла в условиях начинающейся партизанской борьбы, Гальдер писал в комментариях к своему дневнику в 1956-ом году. В вашингтоне о партизанской войне, описанной глазами Гальдера было выпущено, целое издание, основанное на рассказах самого Гальдера и других офицеров Вермахта.
С генералом фон Вальдау (начальник штаба оперативного руководства ВВС) мы обсудили ориентировочные возможности дальнейшего развития операций и оперативные задачи будущего. В главном командовании ВВС снова имеет хождение путаное представление о массировании авиации против Ленинграда, сложившееся в результате неверно понятого разговора фюрера с главнокомандующим ВВС.
Вальдау и другие высшие чины ВВС Германии, долго не могли понять, значения - полного, тотального уничтожения города.
Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов. Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении. Но боеспособность русской авиации значительно уступает нашей вследствие плохой обученности их летного состава. Поэтому, например, во время вчерашних воздушных боев над Двинском и Бобруйском атаковавшие нас воздушные эскадры противника были целиком или большей частью уничтожены.
Приведенное количество самолетов в западных приграничных округах завышено. Слабое место советской авиации в начале войны - преобладание устаревших самолетов с малым летным ресурсом. Количество самолетов новых конструкций незначительно превышало 1,5 тыс., но они только что поступали в войска и не были освоены летным составом. Но зато они уже были оснащены рациями и закрывающимися колпаками. Однако некоторые пилоты ВВС РККА выполнявшие функции ведущих, отдавали команды знаками во время боя, забывая пользоваться рацией. (Привычка страшная сила)
В настоящее время командование ВВС считает, что перед фронтом группы армий "Юг" противник располагает 800-1000 первоклассными самолетами, перед фронтом группы армий "Центр" действуют 400-500 первоклассных самолетов противника, перед фронтом группы армий "Север" также 400-500 первоклассных самолетов.
Запись перепечатал с перевода А.Бельц, но в оригинале прописано два раза группа армий "Юг", один раз вместо "Север". Так-же в примечании к переводу указано, что Гальдер написал "Юг" вместо "Север" ошибочно. Ладно я с переводчиком спорить не буду, пусть сначала будет "Юг", а потом "Север".
Во время боев последних дней на стороне русских участвовали, наряду с новейшими, машины совершенно устаревших типов.
Здесь возразить нечего, в ВВС самолеты устаревшего типа использовались до 1943 года и не только И-16, но иногда даже поднимались в воздух бипланы И-153 "Чайка"
Генерал Эквист (Финляндия). Был информирован о ближайших оперативных задачах. Обсуждался боевой опыт войны Финляндии с русскими.
Хотя зря, по итогам войны с Финляндией, в РККА кардинально пересмотрели методики ведения современной войны.
Цильберг: Текущие дела, касающиеся личного состава офицеров генерального штаба. Вопрос об орденах для ставки (10.7 и 1.8).
Ну как не позаботится о наградах для себя, ну грех же, об этом не подумать, особенно в самом начале войны. Правда они оптимизма еще не потеряли. На 10 июля было назначено уничтожение Ленинграда, а на 1 августа уничтожение Москвы и полная победа. Ране Гальдер рассчитывал закончить войну за 14 дней.
В вечерних оперативных донесениях говорится, что 2-я и 3-я танковые группы смогут начать наступление 3.7. Я сообщил о согласии главного командования сухопутных войск на это. Дальнейшие планы, доложенные командованием группы армий "Юг", побудили меня связаться с ним. В состоявшемся разговоре я подчеркнул необходимость скорейшего подтягивания [В очередной раз Гальдер зачеркивает ранее написанный текст, так что-бы его невозможно было прочитать. В этот раз он зачеркнул аж целых восемь строк. Интересно, что он в них написал? Скорее всего, он наверное сначала, решил перечислить дивизии, потом, зачеркнул, потом решил написать, более пространственно, а потом и вовсе отказался от этой затеи] пехотных дивизий к северному крылу группы армий.
Решен вопрос о придании пехотных дивизий комендантам тыловых районов групп армий (оперативного тыла действующей армии).
А вот и второй сюрприз. Пришло время разряжать передовые позиции, отправляя их в тыл. Я уже писал о беспечности некоторых генералов Вермахта, которые прямо и целеустремленно не обращали внимание на оставшиеся в тылу отдельные соединения РККА. Теперь они разбрелись по лесам и начинаю активно действовать на нервы немецкому командованию.
Беспокойство, что противник может из района Пинских болот создать угрозу внутренним флангам групп армий "Юг" и "Центр", побудило главное командование сухопутных войск отдать приказ, в котором требуется совместное наблюдение за этим районом со стороны обеих групп армий, а также согласованность активных действий при последующем очищении его. В этом районе, по данным воздушной разведки и радиоразведки, предположительно, находятся два корпуса противника в составе семи дивизий.
Что и требовалось доказать. Постоянно висящий над болотами туман, самое надежное укрытие. А исходя из размеров Пинских болот, там столько всего можно спрятать.
По дальнейшему тексту полное совпадение, даже в тех местах, где могли действительно возникнуть трудности с формулировкой текста, на том или ином языке.
Ну на этом очередной день немецкого Генерала закончен. Продолжение следует....
При написании данной статьи, будут использованы следующие издания:
- Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.
Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf
Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21
Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.
За основной текст цитат Гальдера, в статье взяты цитаты из издания «Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина»
Комментарии
В заголовке дату исправь!
Автора обвинили в плагиате, до устранения замечаний цикл я требую прекратить.
https://aftershock.news/?q=comment/6481670#comment-6481670
Судя по комментам автор, или жертва ЕГЭ, или русский - не родной. К тому же ещё плагат. Предлагал же поместить его опусы в Ахтунг.
Здравствуйте, проштудировал, все статьи еще раз. Исправил мою оплошность по цитате, взятой из Википедии. В остальном это все мои комментарии, к цитатам. Если они где-то и имеют какое то сходство с комментариями других людей, то совершенно, случайны. Например взял один свой комментарий выделил и дал команду найти соответствия через Яндекс - мне нашлось куча вариантов похожего текста. Но если разбирать по буквам (особенно по знакам препинания, с которыми у меня давняя война), то сразу видны четкие расхождения.
По поводу перевода еще во второй статье "23 июня" я написал следующее:
Так, что вменять мне в разоблачение использование чужого перевода глупо, так как я сам указал, что пользуюсь параллельно и Немецким и Русским текстом. Могу конечно делать полностью дословный перевод и именно свой, но читать его будет невозможно.
Спасибо до свидания.
П.С. По запятым - нашел хороший редактор проверки правописания, совместимый с текстовым редактором в "aftershock". Думаю в дальнейшем проблем с запятыми не будет.
> Так, что вменять мне в разоблачение использование чужого перевода глупо
Не только перевода, но и примечаний к нему! И не "глупо", а факт - видно же дословное совпадение, а также особенности оформления перевода, которое у нас смысла не имеет (фигурные скобочки с номером, которые забыли удалить при копировании).
Касательно сделанных правок.
Это называется сделали текст читаемым?
Конкретно тот кусок с примечанием, которое вы скопипастили (примечание редакции предыдущих изданий дневника), теперь оформлен как будто это цитата Гальдера.
Это нормально на ваш взгляд? Читатель теперь вообще авторство текста не видит.
Почему не оформить также как было сделано в издании, из которого копипастили: Идет текст дневника, после него примечания, с указанием где примечание ваше, а где чужое, с указанием откуда (такая-то редакция издания от такого-то года например).
Забыл сказать спасибо, за ссылки на Английскую версию и на перевод в редакции К. Черемухина - завис на два дня. Интересно было ознакомится.
Хватит пургу гнать, двоечник. Для этого на ресурсе есть камрад Оттуда.
1. Pz.III Ausf.J
Модификация Pz.III — J в серийном производстве с марта 1941 по июль 1942 года. Это первая модель с новой 50-мм пушкой KwK 39, с длиной ствола 60 калибров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#Pz.III_Ausf.J
В августе 1943 прекратили собирать последнию модификацию N
2. Основным средним танком на 22.06.1941 г. был Т34. Их было в два раза больше чем Т28
Автор немецкий Pz.IV (Т-4) называет Тигром , любой пацан уже знает что Тигр это Pz.VI (Т6):
Типа ещё не обкатанная сырая версия, продолжает бредить автор, ага первая поставка в войска в январе 38г., участие Т4 в захвате Австрии и Чехословакии , Польше и Франции.
И далее бред про Гитлер решил их придержать в тылу в Германии;
А в составе каждой танковой дивизии вермахта на Восточном фронте на начало войны по 20-36 единиц Т4 автор не хочет?
Какие то ляпы уже откровенно детские пошли, либо впопыхах пишет ,либо копирует не глядя на содержание.....
После бреда про "Орешек, читать этого автора надо очень осторожно. Правда надо отметить, половину текста он взял из брошюры Игнатьевой (а к ней тоже есть вопросы), но вторая часть, про операцию "Искра" - это поток концентрированного бреда.
Про Орешек я писал, посетив эту крепость. Я не знаю про брошюру о которой Вы говорите. Все записи сделаны мной из экскурсии, по крепости. Статью писал просматривая видео, которое я сам лично снимал. Документы на которые я ссылался имеются в крепости и я их лично видел. Их можно прийти и посмотреть на стенды. По операции "Искра" - это из экскурсии, в Музей-панораму "Прорыв". Если люди которые создали музей врут, то это их бред, а не мой. Я пересказал, только то, что запомнил.
Кроме того цикл Ленинград, так и создан - мифы и легенды. Так, что вопросов у Вас быть не должно.
Если есть такая легенда - то она имеет полностью право на жизнь, если это миф - то ему то же место в этом разделе.
Так что Вас там не устроило?
Буклет Игнатьевой тоже надо разобрать, в нем много неточностей. Но странно, почему Вы по "Орешку" все записали слово в слово, а по "Прорыву" все переврали?
Справедливости ради - чехами 35(t) была укомплектована 6ТД в 4ТГр .
И где у меня написано про чешские 35(t)? Я эти танки не обсуждал, если более внимательно посмотрите мой предыдущий комент.
Странная у вас справедливость..........
К вашему сведению в 6 ТД вермахта кроме 155 штук танков 35(t) были ещё 30 танков Т-4.
Кроме 6 ТД, ещё как минимум в 7 ТД, 8 ТД, 12 ТД, 19 ТД, 20 ТД вермахта основой танкового парка были чешские танки 38 (t)- более сотни единиц в каждой из указанных дивизий, плюсом 30-31 штук Т-4.
Понял вашу мысль про танки 35(t). Честно сказать не знаю по какой причине Мюллер не указал их на вооружении войск на Восточном фронте (но что они были у 6 ТД это факт , так же как и Т-4).
Извиняюсь за иронию в предыдущем комментарии!
Собственно 6ТД и подтверждает несостоятельность сравнения бронирования и вооружения танков, в отрыве от остального вооружения танковых дивизий. Группа Рауса, имевшая батальон 35(t), на лужском плацдарме в июле 41-го , отбилась от контратак сводного полка ленинградских танковых курсов, в который входили как экранированные КВ, так и ранние Т-34.
Отбивалась группа в основном, не танками, а приданной артиллерией: батареей 105мм пушек и батареей 88мм зениток + два дивизиона гаубиц и батарея 210мм мортир.
Да я тоже смотрел в источниках тот бой Рауса. Кроме сводного танкового полка там ещё части дивизии народного ополчения были и вполне достойно воевали , врываясь в расположение немцев. Немцы кстати подбивали наши танки в том числе и действиями пехоты и сапёров с подрывными зарядами в ближнем бою.
Да 2-я ДНО вполне достойно воевала - сразу отбила Юрки, что потом, в августе при прорыве с плацдарма, стоило 6ТД много крови (если бы 1ТД, с другого плацдарма - у Сабска, не зашла в тыл 2ДНО у Юрков, то 6ТД у Юрков бы остановилась не на день, а на неделю - от Ивановского до Юрков лес - для танков не подходящая местность) .Но мощность артиллерии дивизии не шла ни в какое сравнение с артиллерийским обеспечением группы Рауса (одна из двух, вторая - группа Вестховена, передовых групп 6ТД).
Отдельные случаи подбития прорвавшихся наших танков у Ивановского панцергренадерами были, но успешная оборона плацдарма - это заслуга быстроходной артиллерии калибром 88-210мм.
- Я и написал, что это "еще не тот танк, который мы все знаем как "тигр". В каком месте я указал, что Pz.IV - это тигр?
Вы вообще знаете, что их было 10 серий, в каждой серии было по несколько модификаций. Pz.Kpfw.IV Ausf.E – 200 шт., Krupp-Gruson, производство 1940-41 - я писал про 6 серию 1-ой модификации. Вычитаем из Ваших 439, получаем 239, обкатанных танков Pz.Kpfw.IV с 1-й по 5-ю серию. Поделите все это количество на все армии и вы получите по 30-35 машин, на 1 армию, из них половина необкатанных, новых танков., только не забудьте из этого вычесть резерв генерального штаба, и полевой резерв армий и вы получите количество танков на передовой. Это простая математика. Я не думаю, что Немецкое командование было настолько тупое, что-бы кидать все имеющиеся танки на передовую.
В захвате Австрии и Чехословакии , Польше и Франции участвовали танки 2 серии модификации Pz.Kpfw.IV Ausf.B, 3 серии Pz.Kpfw.IV Ausf.C.
Не пытайтесь своими манипуляциями ввести людей в заблуждение, здесь Вы промахнулись. Данный вопрос был изучен мной подробно и все просчитано. С учетом всех правил формирования эшелонов армий Вермахта в наступлении. А Ваша таблица ничего не доказывает.
Pz.Kpfw.IV Ausf.E - так как была значительно увеличена лобовая броня с 20мм - 50мм, боковой, кормы и башни с 20 мм до 30 мм, так же произошло добавление навесных бронеплит, (лобовых 30мм, боковых 20 мм) танк получился гораздо тяжелее своих предшественников, для чего понадобилась новая силовая установка. А новая значит не обкатанная.
Где я с ляпал?
Ляп на ляпе. Вы совершенно не смотрите что писали ранее.
Вернёмся к прямой цитате из вашей статьи:
В первом предложении пишете был танк Т-4 но это ещё не тот Тигр, а необкатанная сырая версия, точка. Ни где не указанно ни модификации ни серии Т-4 для сравнения разных Т-4, но напротив указан именно тяжёлый Тигр. Зачем было втыкать сюда Тигр... Написали бы: был танк Т-4 мод.Е но это ещё не тот длинностволый Т-4 мод.F2 который был хорошим конкурентом Т-34 и вопросов бы не было....
Далее в том же тексте вы пишете о Седьмой серии, а в своём недовольном коментарии вдруг почему то доказываете мне про Шестую серию Т-4 (то ли не разбираетесь ,то ли сами запутались). Про седьмую серию разговор особый, если не ошибаюсь её запустили в производство только в апреле 41г. и ясен пень на 22 июня они в войска попасть не могли, вы же в своей статье имели ввиду именно Седьмую серию, потом хитро переметнулись на Шестую типа её имел ввиду.
Ну и кто тут манипулирует? Внимательно читайте своё же произведение.
Далее основной ваш аргумент про "необкатанность". Танк Т-4 мод.Е оснащался тем же двигателем что и мод.С и D. Именно мод. D и Е были в большинстве на вооружении танкдивизий на начало Восточной кампании, были конечно и мод.В и С но в меньшем размере по причине малого числа изготовленных и потерь в Польше и Франции. так что двигатель на мод.Е уже был освоен на мод С и D и промышленностью и в войсках. Да Т4 мод.Е стал тяжелее, но это не сделало его якобы "сырым и необкатанным". Конкретный ваш ляп!
Не было замены двигателя.
Моя таблица доказывает вам что 85% (439 танков Т-4 всех мод.) всего парка Т-4 всех мод. находились именно в боевых частях первой линии на Восточном фронте на начало войны и только примерно 15% (78 танков Т-4 всех мод.) находились в учебных частях в тылу и на вооружении танкдивизий ещё не попавших на Восточный фронт. Что опровергает вашу бредовую выдумку про якобы "Гитлер решил попридержать их в тылу".
Прежде чем отвечать, вы читайте сначала то что сами писали ранее и с вашей статье и в ваших коментах по данной теме.
А вот теперь Ваш ляп, С появлением седьмой серии к компании "Крупп" присоединились: австрийская фирма "Нибелунгерверке", которая произвела 50 танков Pz.Kpfw. IV Ausf.E, на новом шасси, и немецкая "VOMAG", которая до этого специализировалась на производстве многотонных автомобилях. и произвели 100 танков Pz.Kpfw. IV Ausf.E с новыми двигателями. Так же вы не указали, что впоследствии танки Pz.Kpfw. IV Ausf.E произведенные на заводе "Крупп" и "VOMAG", были переделаны под новое шасси фирмы Нибелунгерверке", так как трансмиссия на старых шасси не выдерживала, такой массы танка. Да двигатели вернули прежние, новые двигатели от "VOMAG", себя не оправдали.
Далее почему Вы умалчиваете еще об одной модификации 7 серии, которые так же находились в частях на фронте, и они тоже являлись танками Т-4 и имели модификацию Е , и являлись мостоукладчиками и не имели ни какого вооружения вообще.
По поводу "Тигра" я может просто не правильно выразился, но имел я совершенно другое в виду, а не то, что Вы там себе вообразили. Могли бы уточнить.
Может быть по танкам седьмой серии вы и не знали таких тонкостей, так как замена всего этого происходила в кратчайшие сроки. Немецкие танки Pz.Kpfw. IV Ausf.E, постоянно выходили из строя, сами по себе, вылетала трансмиссия, а двигатели от "VOMAG", не могли стронуть танк если он находился под уклоном. Об этом Гальдер напишет чуть позднее, что "вышло из строя 50% техники большинство из них из-за поломок". Но к 1.08 данные недостатки будут исправлены. А вот F2 про которую Вы пишите, эта модификация 7-ой серии появится только в 1942 году.
Здесь Вы меня не запутаете.
Здесь я с вами согласен, немного запутался в сериях. Параллельно просматривал еще поступивший свежий материал. Бывает)
7 серию я вообще ещё не разбирал с вами, их на начало войны ещё просто в войсках не было. F2 я знаю когда появился, упомянул его как более менее единственного достойного конкурента Т-34 своего времени из всех Т-4 до 42 года.
ПС Забыл добавить Если бы Вы немножко подождали, то чуть позже в одной из своих статей, я бы вернулся к этому вопросу и оценил бы оперативность немецкой промышленности.
да... что-то пошли насторажитвающе серьезные ляпы...
Т-34 на фронте в первые дни почти не использовался. Практически все танки Т-34 находились в глубоком тылу. Основной танк на фронте, это те танки которых там больше. Не надо манипуляций.
Про Т-34 я уже писал, что на них обкатывали танкистов.
Попробуйте после запорожца сесть да скажем на новую скажем шевроле, сколько времени Вы будете привыкать к этой машине и изучать ее? С учетом что ремонтом и обслуживанием, Вам прийдется заниматься самому, в полевых условиях.
это - длинный разговор о укомплектованности дивизий по составу и вооружению, о неподготовленности...
если смотреть на поведение военного руководства, то создается впечатление ,что они вели себя, как в мирное время, хотя с 39 года время уже давно было не мирным и тактика формирования, комплектования и вооружения всех подразделений, кмк, должна была осуществляться совсем по другому. вот в том то и дело, что ремонт и обслуживание надо организовать до посылки техники к границам в период, когда ситуация взрывоопасна. И на обучение надо отбирать водителей и посылать их в будущий тыл, а не заниматься неторопливым внедрением постепенно везде всего...
приведу пример из вычтеха: в СССР 70-80х никому бы в голову не пришло везде устанавливать компьютеры ,которыми на местах не могли пользоваться. Это - прямая потеря качества и бессмысленная трата сил и денег.
А на заре капитализьма ради освоения средств можно было на заштатный завод купить компутер и поставить систему расчета З/п ,чтобы бухгалтера, боясь сокращения, ее похерили, тем самым убиты деньги, время и организация труда, потому что комп в конце концов убирался из бухгалтерии, а оная продолжала славно трудиться в составе нескольких челов на коленке месяц там, где задача делается за 5 минут
Надо создавать места обучения и точки, где работают квалифицированные специалисты, способные трудиться на сложной продвинутой технике.
Неверная организация распространения нового ведет к лудитам, если выражаться историческими аналогиями
Где я писал, что их начали производить, после Курской битвы, я писал, что она появилась на восточном фронте. До этого они стояли в Европе. Гитлер долгое время, не давал вводить на восточном фронте, новые модификации танков, считая, что армии справятся и старыми. Если серия J и появлялась до Курской битвы на восточном фронте, то это скорее всего были единичные случаи.
не иначе этот прием прятания заранее спланирован стратегами "планомерного" отступления...
В каком месте я указал, что это было спланировано стратегами.
В основных рекомендациях было сказано:
Если Вы правильно, читали то там я говорил про смекалку командиров, непосредственно руководивших своими подразделениями на поле боя.
не надо выдергивать из контекста мелкие фразочки, делая вид, что ответили на вопрос. Вы в комплексе говорили о прозорливости и подготовленности сопротивления и отступления ,что типа и задержало немцев. Но не привели тому ни одного системного факта, что позволило мне саркастично указать на то, что тезис "нас победил русский мороз" получается ближе к реальности, чем тезис "хорошая спланированная стратегия и тактика военного командования привела к разгрому немцев". В реальности же и первое и второе - лукавство и выгораживание себя любимых с непризнанием прямых и стратегических ошибок именно военных. А то, что геройство низшего нашего состава принципиально отличалось от поведения западных борцов с нацистами, с этим будет спорить только либеральный идиот.
Но мы здесь не патриотические поглаживания себя любимых затеяли, а анализ и разбор реальности, которая в случае хорошего действия нашего военного руководства никак не могла привести к страшным потерям и отступлению до Москвы. Вот и не надо выгораживать высший комсостав.
А со смекалкой и геройством против танковых клиньев воевать трудновато, что и показал не только 41й, но и 42й...
История танка (1916 – 1996) https://www.e-reading.by/bookreader.php/1019106/Shmelev_-_Istoriya_tanka_%281916_-_1996%29.html
Популярно и с картинками.
Не понял Вашего сарказма. У каждой модели танка было куча серий и модификаций, то что вы сослались на картинки это хорошо, но это урезанная ознакомительная версия. Например танк Т-4 имел 10 серий, по 3-5 модификаций в каждой серии и того как минимум танков Т-4 было 30 разных модификаций.
До 6-й серии броня танков была 10-20 мм и многие из них не имели навесных бронеплит, танки 6-й серии уже получили лобовую броню 50 мм+навесную броню 30 мм, новую пушку, новый двигатель и новую шасси - так как вес танка значительно увеличился.
Автор все-таки уже надоел убеждать, что потерять огромную часть промышеленнлй территории с людьми и мутить производство гдет в тылах у черта это легче чем удержать линию (как автор говорит это можно было спокойно сделать) и мутить всё произвосдтво непосредственно в своих промрайонах...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда же будет продолжение. Жду как захватывающий сериал.
Павел. когда выйдут следующие дневники? Было интересно читать. Я впервые читала о военных действиях в период ВОВ. И мне интересны не модели танков, номера дивизий, а сам ход войны. А. главное. мне хотелось бы узнать из дневников гитлеровца, почему они не извлекли уроков из истории , из той же войны с Наполеоном. Они не брали в рассчет то, что обязательно начнется партизанская война? Делайте акцент на этом, а не завязывайтесь на обсуждение, сколько и каких модификаций танков у кого было.
Сейчас идет переформатирование, дневников. Мне просто подкинули Американское издание, занимаюсь переводом - довольно забавно. Первые шесть дней, уже переформатировали, можете почитать. есть интересные изменения. А так редакция портала, дополнительно объявит, о возобновлении серии. надеюсь в ближайшие два дня закончу переводы с Английского и внесу все изменения в оставшиеся статьи. Так что надеюсь дня через четыре серия возобновится. А пока, можете перечитать первые шесть дней.
Спасибо за информацию