Как Вы все видели из предыдущих статей, в Американском издании Военных дневников Франца Гальдера, было много чего не вошедшего в сам дневник Гальдера. А ведь многие западные исторические издания написаны основываясь, на этих публикациях. Изначально начав перевод Американского издания, у меня были сомнения в намеренной подтасовке цитат немецкого генерала. Пока не наткнулся на записи, не вошедшие ни в одно издание дневников, кроме Американского. Ранее у меня был спор, с одним из читателей, который мне упорно доказывал, что в первые дни войны, в плен было взято 45 тыс. бойцов РККА. Я все не мог взять в толк, откуда эти данные. Сейчас, когда у меня на руках есть четыре версии дневников, я начинаю понимать, откуда это. Жду, в Ваших комментариях ответ на вопрос - стоит ли нам подсчитать количество пленных по данным приведенным в Американской версии дневников Гальдера?
А сейчас:
29 июня 1941 года (воскресенье) 8-й день войны
Итоги оперативных сводок за 28.6 и утренних донесений 29.6:
На фронте группы армий "Юг" все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно.
В записи сегодняшнего дня Американцы поправились написав, уже не 8-ая армия, а 8-ой армейский корпус. Хорошо, сделаем скидку на трудности перевода с немецкого.
В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния.
Вчера все шло по плану, и вдруг оказалось, что "не все спокойно в Датском королевстве".
Необходимо глубоко продумать вопрос о своевременном создании соответствующей группировки в группе армий "Юг" для ведения ею дальнейших операций. Существующая группировка не соответствует предстоящим задачам группы армий "Юг". Дальнейшая задача группы армий "Юг" состоит в том, чтобы, не ведя серьезных фронтальных боев, прорвать русскую тыловую оборонительную позицию, проходящую по линии Белокоровичи, Новоград-Волынский, Могилев-Подольский, устье Днестра, а затем повернуть на юг западнее Днепра. Имеется два удобных участка для прорыва: на севере, где главный удар следует нанести в направлении Новоград-Волынский, Житомир, и на юге, в районе Староконстантинова, где должна действовать другая, менее сильная, но также приспособленная для прорыва, ударная группа. Здесь, видимо, имеется брешь в укреплениях. Если здесь удастся прорваться, то ударная группа, наступающая севернее, сможет повернуть от Житомира на юг, выделив заслоны на север и против Киева.
Группа армий "Юг" должна начать перегруппировку сил для предстоящего прорыва тыловой оборонительной позиции русских. При этом следует учитывать вероятность того, что фронтально отходящие русские войска организованно отойдут и закрепятся на этом оборонительном рубеже, а также подтянут сюда по железным дорогам резервы из глубины. 1-й танковой группе придется придать пехоту. (Видимо, это не было сделано умышленно в связи с разногласиями, возникшими между командованием 1-й танковой группы и 6-й армии.) 17-ю армию придется эшелонировать на большую глубину, а часть сил из ее состава перебросить в 6-ю армию и 1-ю танковую группу. Для того чтобы достаточно усилить правое крыло группы армий, которое теперь, после овладения районом Ровно, может подвергнуться атаке противника с севера, из восточной части Полесья, следует своевременно произвести перераспределение артиллерии, саперных частей и частей связи в соответствии с новым планом наступления на тыловую оборонительную позицию противника.
Оперативный отдел генерального штаба сухопутных войск получил указание обсудить эти вопросы с командованием группы армий "Юг".
На фронте группы армий "Центр" события развиваются в соответствии с намеченным планом. В результате беспокойства фюрера по поводу слишком глубокой операции танковых групп главком, который, к сожалению, принял это указание фюрера во внимание, в разговоре с командующим группой армий "Центр" указал Бобруйск лишь как рубеж, на который должно быть выдвинуто охранение. Однако на деле Гудериан - и это вполне правильно с оперативной точки зрения - наступает двумя танковыми дивизиями [3-й и 4-й] на Бобруйск и ведет разведку в направлении Днепра явно не для того, чтобы наблюдать за районом Бобруйска, а для того, чтобы форсировать Днепр, если для этого представится возможность. Если он этого не сделает, он допустит крупную ошибку. Я надеюсь, что еще сегодня он овладеет мостами через Днепр у Рогачева и Могилева и тем самым откроет дорогу на Смоленск и Москву. Только таким образом удастся сразу обойти укрепленное русскими дефиле между Днепром и Западной Двиной и отрезать расположенным там войскам противника пути отхода на Москву. Следует надеяться, что командование группы армий "Центр" самостоятельно примет правильное решение без нашего приказа, который мы не имеем права отдать против воли фюрера, выраженной в разговоре с главкомом.
Группа армии "Север" должна теперь сосредоточить в районе Двинска достаточно сильную ударную группу, чтобы оказаться в состоянии начать наступление на Остров. Видимо, необходимо совершить одновременный рейд на Крустпилс, чтобы облегчить наведение в этом районе моста через Западную Двину. Беспрерывное движение по железным дорогам и шоссе от Риги к Ленинграду представляет собой, видимо, в значительной степени эвакуацию, так как русское командование, очевидно, намерено оставить Литву, а возможно, и всю остальную Прибалтику. Радиоразведка сообщает о перемещении в тыл высших штабов противника.
Как ни странно, но по утренним сводкам, во всех изданиях, даже в Американском особых расхождений по текстам нет. исключения составляют лишь формулировки.
Богач: Воздушная разведка не дала никаких новых сведений, в чем виновата в первую очередь плохая погода. Замечены окопные работы в районе Витебск, Орша.
Витебск-Орша, последний Белорусский рубеж. Здесь армии Вермахта будут встречены одними стрелковыми дивизиями, почти без поддержки танков. Основная поставленная задача - "сдержать наступление противника". Со всех участков фронта, снимаются бойцы и командиры, получившие реальный боевой опыт, в битве, против армий Вермахта и перебрасываются в глубокий тыл, на Урал. Там организована подготовка новых дивизий, в основном состоящих из кадровых военных. Ведется обкатка новых танков Т-34. Эти дивизии, осенью 1941 года будут переброшены, под Москву в д. Кунцево. Подготовка укреплений на подступах к Москве идет полным ходом. На рубеже Витебск-Орша армии вермахта будут встречать, в основном мобилизованные бойцы. Решение о сохранении кадровых военных для решающего удара, было принято еще 26 июня 1941 года, на совещании у И.В. Сталина. Решение было поддержано Жуковым, Берия Сталиным, Молотовым и Тимошенко.
Разговор с Кейтелем (ОКВ) снова показал, что фюрер проявляет беспокойство по поводу: а) напряженного положения на фронте 1-й танковой группы южнее Дубно; б) угрозы прорыва противника из района Пинских болот (из района Рокитно); в) преждевременного выдвижения группы армий "Центр" за линию Минск, Бобруйск до окончательной ликвидации мешка восточнее Белостока.
Я постарался успокоить фюрера.
В русских изданиях данная запись идет в одну строчку, через точку с запятой, так же как и в немецком издании, в Американском пункты выстроены столбиком.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Ам. - "Sometimes treacherous methods are used, especially where Mongolians are among the troops." - "Иногда используются коварные методы, особенно там, где монголы находятся среди войск." - не знаю, что они этим имели ввиду, но насторожило. Нем. - "Häufiger werden Sie gefangen genommen, vor allem dort, wo viele mongolische Völker in den Truppen sind" - "Чаще их захватывают, особенно там, где многие монгольские народы находятся в войсках" - перевод с немецкого на английский - "More often they are captured, especially where many Mongolian peoples are in the troops" - можете проверить, фраза дословно переводится - и туда и,обратно - на любом из этих языков.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
Эта одна из моих любимых записей Гальдера. Перечитываю ее иногда, по несколько раз. Помнится, на одну из моих статей, где я сделал оценку действий Советского командования, - "тактика была, направлена, на выматывание, армий Вермахта" - многие разразились хохотом в мой адрес, ссылаясь на то, что армии Вермахта всю Европу завоевали. Ну что, жду Ваши извинения по данному вопросу.
Война с Советской Россией, заставила вспомнить немецких генералов, о том, что война - это не прогулка по Шарлоттенбург. (центр развлечений в Берлине)
Воздействие авиации противника на наши войска, видимо, очень слабое.
Основные ИАП, были отведены далеко в тыл. Ожидалось пополнение полков самолетами нового образца. Ранее Гальдер уже указывал в своих записях, что авиация РККА была переброшена глубоко в тыл.
17.00 - Кейтель (ОКВ) сообщил, что следует еще сегодня ввести в действие истребительную авиагруппу на фронте группы армий "Юг".
В Американском издании: "1700 . Keitel (OKW) informs me that a G-roup of long-range fighters will strike today in front of AG-p. South." - "1700 . Кейтель (OKВ) сообщает мне, что группа истребителей дальнего радиуса действия нанесет удар сегодня перед ГА Юг" - Нем. "17.00-Keitel (OKV) hat berichtet, dass die Kampfflugzeuge an der Front der Armeegruppe "Süd"aktiv sein werden." - "17.00-Кейтель (OKВ) сообщил, что боевые самолеты на фронте армейской группы "Юг"будут активны." - Наверное, все-таки Американский текст здесь ближе.
Донесения:
На левом фланге группы армий "Север" передовой отряд 1-го армейского корпуса ворвался в Ригу. Сюда подтягивается также передовой отряд 8-го армейского корпуса. Железнодорожные мосты в полной сохранности, шоссейные мосты взорваны.
Пока по переводам дальше расхождений нет.
Обстановка на фронте вечером:
На фронте группы армий "Юг" развернулось своеобразное сражение в районе южнее Дубно. 16-я танковая дивизия, оставив высоты в районе Кременца, атакует противника с юга, в районе Кременца 75-я пехотная дивизия наступает с запада, 16-я моторизованная дивизия - с северо-запада, 44-я пехотная дивизия - с севера и 111-я пехотная дивизия - с востока. На стороне противника действует 8-й механизированный корпус. Обстановка в районе Дубно весьма напряженная.
На северном участке фронта группы армий "Юг" также идут упорные бои (северный фланг танковой группы Клейста).
Все атаки (предположительно русского 17-го стрелкового корпуса) из района Пинских болот (район Рокитно) отбиты. 13-я танковая дивизия наступает во главе ударного клина из района Ровно в направлении реки Горынь. За ней во втором эшелоне следует 25-я моторизованная дивизия. Северный фланг танковой группы прикрывает 14-я танковая дивизия, которая будет сменена 298-й пехотной дивизией. Севернее, в районе Ковеля, к ним примыкает 17-й армейский корпус.
В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. Здесь впервые наблюдается массовое разрушение противником мостов.
Амер. "Near Lwow the enemy is taking back his front step by step to the east. Here for the first, time many bridge ar are found destroyed." - "Вблизи Львова противник шаг за шагом отступает на восток. Здесь впервые найдены разрушенными многие мосты." - Вы спросите - Почему я остановился на этой записи? Данное выражение, применяется в английском когда, армия уходит не принимая бой. То есть, здесь больше подойдет следующий перевод - отходит не оказывая сопротивления. В Немецком издании - "langsam geht nach Osten und führt hartnäckige Kämpfe" - "медленно идет на восток и ведет упорные бои", что в переводе на английский, должно было выглядеть как - "slowly GOES East and leads persistent fights". Вроде бы незначительная манипуляция с текстом, но эти маленькие манипуляции, впоследствии позволили создать миф о том, что Сталин победил в войне с Германией, лишь завалив Немецкую машину трупами русских солдат.
В центре полосы группы армий "Центр" наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях. Внешнее кольцо окружения, состоящее из танковых дивизий, замкнулось. Однако занято оно весьма незначительными силами.
Пройдет еще несколько дней, пока окажется возможным изменить группировку наших войск, создавшуюся в результате сложившейся обстановки, и продолжить наступление через дефиле в районе Орша, Витебск в направлении Смоленска (не ранее 5.7).
На фронте группы армий "Север" наши войска планомерно продолжают наступление на намеченных направлениях к Западной Двине. Все имеющиеся переправы захвачены нашими войсками. Кроме того, танковым корпусом Рейнгардта в нескольких местах созданы новые переправы. Значительная часть пехоты из состава группировки противника, действующей против группы армий "Север", видимо, еще находится южнее Западной Двины. Лишь части войск противника удалась выйти из-под угрозы окружения в восточном направлении через озерный район между Двинском и Минском на Полоцк.
В Американском издании эта часть текста переводится как: "Лишь небольшой части удастся бежать на восток через озерную страну между Двинском и Минском в направлении Полоцка." - опять у Американцев РККА бежит.
Воздушная разведка сегодня опять не смогла доставить каких-либо новых сведений о противнике из-за плохой погоды.
Дальнейшие планы. Группа армий "Юг" (обсуждено с командованием группы армий "Юг") будет наступать на хорошо укрепленную тыловую оборонительную позицию русских севернее Днестра, имея сильное северное крыло. Ширина фронта на этом крыле должна быть достаточной, чтобы использовать бреши, образующиеся на фронте противника, и в то же время войска должны быть глубоко эшелонированы, чтобы выставить заслон на север, а в ходе дальнейшего продвижения на юг иметь в распоряжении силы для прикрытия своего заходящего фланга от ударов противника с севера - с гомельского и киевского направлений.
Может оказаться, что танковые авангарды северного крыла не смогут одни прорвать оборону противника и будут вынуждены ожидать подхода пехотных соединений. В этом случае решающий успех на этом участке фронта может быть достигнут только между 10 и 15 июля.
Немцы могли одними танками легко порвать РККА? (ответ на один из комментариев к предыдущим статьям)
Группа армий "Центр". Командование группы армий "Центр" намеревается объединить 2-ю и 3-ю танковые группы под командованием фон Клюге (4-я армия). (Перегруппировка их уже только из-за организации снабжения наверняка продлится до 5.7.) В состав 4-й армии войдут, кроме того, два-три армейских корпуса. Во втором эшелоне за 4-й армией будут следовать дивизии, занятые сейчас ликвидацией окруженной группировки противника. Эти дивизии будут входить в состав 2-й (вместо 4-й) и 9-й армий.
Объединить танковые группы 2 и 3, под командование 4-й армии? Супер, он объединяет трех генералов, которые вовсю ненавидят друг друга - Клюге, Гудериан и Готт. Термоядерный коктейль.
Группа армий "Север". Командование группы армий "Север" намечает 2.7 начать 4-й танковой группой наступление из района Двинска на Остров и Опочку, чтобы отрезать противнику пути отхода южнее Чудского озера. Возможно, удастся перейти в наступление на день раньше, а именно 1.7. Значительные силы пехотных дивизий смогут переправиться через Западную Двину только 3.7.
Сведения о противнике: На юге перед фронтом группы армий "Юг" каких-либо новых перебросок войск в тыл не обнаружено. Можно предположить, что за последние дни противник ввел в бой против группы армий "Юг" все свои танковые соединения, находившиеся южнее Пинских болот, причем их наименования (у нас они были обозначены как кавалерийские дивизии и мотомеханизированные бригады) совершенно расходятся с имевшимися у нас данными. Перед румынским фронтом противник, по-видимому, отводит свои войска за Днестр. Перед фронтом группы армий "Центр" наблюдается движение походных колонн противника с юга в направлении Смоленска (предположительно - сосредоточение группы, прикрывающей Москву). Продолжается движение по железной дороге Двинск - Псков в направлении Пскова. Очевидно, здесь происходит эвакуация.
В Американском издании говорится о совершении ряда "терактов" из района Пинских болот. В остальном тексты сходятся.
Руководящий штаб прибалтийской группировки противника переместился из Двинска в Резекне.
Из Венгрии сообщают, что карпатский корпус сможет начать наступление 2.7. Вопрос о его подчинении еще требует уточнения. Наилучшим решением представляется его подчинение командованию группы армий "Юг".
Италия представила сведения о составе своего корпуса, предназначенного для действий в России. Численность корпуса около 40 000 человек.
Словакия выставила на фронт две дивизии и одну моторизованную бригаду, которая уже участвует в боях на правом фланге 17-й армии (на Днестре у Самбора).
Испания намеревается направить в Россию один легион численностью 15 000 человек. Мы хотим перебросить его в Рембертув (Варшава) и здесь вооружить.
В Норвегии корпус Дитля начал наступление из района Петсамо на Мурманск. Наша авиация совершила налет на Мурманск.
Из Финляндии получен новый план наступления, отвечающий нашим требованиям. Этот план предусматривает наступление силами не менее шести дивизий восточнее Ладожского озера. Германская дивизия [163 пд], перебрасываемая из Норвегии, будет введена в бой на направлении главного удара для усиления ударной группировки. Снабжение этой дивизии будет обеспечивать армия Фалькенхорста (армия "Норвегия"). В тактическом отношении она [дивизия] будет подчинена непосредственно фельдмаршалу Маннергейму.
Во второй половине дня явились три мои адъютанта с поздравлениями по случаю моего дня рождения.
По остальной части текста расхождений обнаружено, не было. А так, явно видно, что делая некоторые изменения в тексте, американцы планомерно готовили общественное мнение о варварской России и ущербности коммунистического режима.
Продолжение следует.....
При написании данной статьи, будут использованы следующие издания:
- Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.
Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf
Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21
Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.
За основной текст цитат Гальдера, в статье взяты цитаты из издания «Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина».
Комментарии
Нельзя так издеваться над читателями. Только собирался было пойти спать 😁
Факты вместо срача. Ураа. Приятно услышать нормальную взвешенную точку зрения. Спасибо.
прикололся, дааа???
видос в тему.
правда на не русском и крупновато.
зы
ну почему наши такое до сих пор не сделают???
Еще один лонгридер на ресурсе. такой формат здесь не приветствуется, тут читателей уважают.
Урежь осетра. Достаточно последнего абзаца.
ЗЫ. нахер нам стопы немецкого генерала. неактуально, все немецкие генералы проиграли.
А мне приятно Андр-Бека читать. Если абстрагироваться от его безконечных мiров, то очень увлекательное чтиво. Товарищ ни к чему не призывает, обладает даром печатного слова, да и стройность мысли у него на высоте, Советник.
Не понимаю претензии. Самая что ни на есть первичка, весьма информативная.
Кому не нравится - не читает.
Только твоей рожи мерзкой здесь и не хватало. Ты тварь свои слова про концлагеря вспомни, уткнись и иди тряпки обоссывай. Урод моральный.
Так в последнем абзаце главный бред и написан.
Италия, например, вступила в ВОВ по настоянию Муссолини, первые бои с участием итальянского корпуса - август 1941. Словаки, финны, румыны - по собственной инициативе и с первых дней. Венгров в войну втянули в июле при помощи провокации, генштаб был за вступление с первых дней, войска были готовы, только Хорти выжидал как пойдут дела, якобы отсутствовал казус-белли. С казусом белли им помогли, до сих пор неясно кто....
А автор, задавая "риторические" вопросы в концовке своего опуса, пытается представить дело так, что немцы в первые же дни понесли такие огромные потери, что Гитлер в панике обратился к своим сателлитам за помощью.)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
К чему эта рисовка, если это общеизвестный факт и западные территории присоединялись в том числе и ради увеличения такого плеча? Такое развитие событий предусматривал и план "прикрытия границ" Шапошникова, утверждённый Сталиным в 40-м.Под такое развитие событий были заложены и нулевые циклы предприятий за Уралом.
Весь вопрос то не в том - "подвиг это или не подвиг"(образно говоря), а в том, - почему этот план был похерен и "плечо" сокращалось так быстро и с такими потерями? И почему наше командование было так увлечено выравниванием линий фронта, вместо того ,чтобы устроить "Сталинград" ещё в Минске, сдачу которого так болезненно воспринял Сталин?
От себя могу сказать,что если бы не сталинский приказ "Ни шагу назад" в 42 г., то наше командование продолжало бы выравнивать линии уже и за Волгой.
Читаю внимательно, даже более внимательно чем пишете вы , путаясь с конкретными воинскими частями немцев.
Куда делись 45 и 31 пехотные дивизии?
Это вы утверждаете что они куда то делись, у меня они на месте ведут бои за Бресткую крепость (мне бы тоже хотелось чтоб они сквозь землю провалились прямо на рассвете 22 июня как и остальные оккупанты)! Потери они понесли большие, например 45 ПД потеряла под Брестом примерно 1130 человек, ну так и в дивизии было 15-16 тыс личного состава , и я не нашёл никаких данных на отвод 45 ПД и 31 ПД на переформирование. ВЫ это утверждаете ну так и давайте ссылки где это указано! Так же и по потерявшим боеспособность и отведённым в тыл половине войск ГА Центр (это как минимум 2 армии или 18-20 немецких дивизий!).
Ваши личные выдумки с уже большими потерями в боях с нашими войсками и переформированием 5 танковой дивизии (которая ещё в Греции стоит и приедет только в июле 41г ) я уже опроверг, так же и с 900 Танковой дивизией (не существующей), а ваше "немецкие тыловики в окопах и в бою" вы ничем не подтвердили и впрямую исказили как вам понравилось записи Гальдера.
П.С. Мне конечно нравится ваш подход: вы несёте откровенную чушь, а на меня взваливаете бремя доказательств ваших выдумок, вы автор статьи вы это "переформирование" придумываете вот и приводите доказательства и ссылки вашей версии кто куда и когда был отведён на переформирование всвязи с потерей боеспособности, несите отверственность за ваши "сенсационные выводы".
Вы меня в соавторы берёте что ли : типа ваши домыслы и моя работа с документами.......
Это Вы из Википедии взяли? По моим данным крепость была взята 34-ой пехотной дивизией, с приданными к ней оставшимися в боеготовности, 2-й батальон 135-го пехотного полка, который изначально был в резерве 45-й дивизии и 133-й пехотный полк который был резервом корпуса.
Итак повторяю вопрос: Куда делись 45-ая и 31-ая дивизии.
Павел, делайте свое дело и не обращайте на него внимания. Этот Таро манипулятор и балабол.
Он постоянно набрасывает, а после предложения подтвердить свои набросы орет, что на него перекладывают бремя доказательств.
Балабол? Я предметно ему доказал про 5ТД и 900 ТД. Он пока не подтвердил ни одного своего вывода. Ни кто не мешает тебе лично взять любую выдумку из этого раздела и перепроверить её лично , вместо слепого подмахивания автору фантазёру.
Я так понимаю ты тут за 4 года и 6 месяцев так и не понял что автор доказывает свои выводы а не читатели и принцип выкладки проверенной и доказанной информации. Так что иди ка ты лесом чмо тупое со своими ярлыками лживыми! Это ты пытаешся устроить сейчас срач вместо обсуждения по делу.
Я тебя вспомнил. Это ты утверждал что у немцев в войне плюсом учавствовали ещё 22 млн солдат -невидимок и всех они исчезли. Твои слова про мои якобы накидывание, манипуляции и балабольство заиграло новыми красками! Я тут поначалу думал что ты со своими дополнительными и невидимыми 22 млн трупов немецких солдат и нынешний автор -одно и тоже лицо. Ты кстати следы своих 22 млн дополнительных немецких солдат невидимок то нашёл нет, где воевали когда в составе каких частей, где и когда уничтоженны, наличие их родственников и прочие нормальные вопросы и доказательства на такую "сенсацию" века? Эт ты ему совет даёшь продолжать врать чтоб подтвердить своё мега враньё?
Ага! Вышло дополнение в виде еще одного абзаца... Запятых стало больше, однако смысла - меньше. Видимо, это не от преклонения перед запятыми. Похоже, это - просто безграмотность и скудоумие.
По сути темы есть что сказать мистер запятая? Кому надо, тот суть понял, с запятыми или без это уже вопрос технический (телефон, комп, наличие времени на правку).
Каникулы закончились, мальчик, пора за парту. Или я ошибаюсь? Пора в ШРМ, в школу не возьмут по возрасту?
По сути темы - читайте ее, тему, не пишите. Писать Вам, малограмотному нечего, а узнать что-нибудь сможете.
PS А у Вас что? Телефон запятые вычеркивает? Или он у Вас их вставляет, но редко, а остальные знаки препинания? Вообще не знает? Какой тупой у Вас телефон.
Не тебе тут гавкать за грамотность! Какой тупой у твоих срачей автор.
Свободен шушера!
У меня действительно есть немного времени. Если автор темы не против, я Вас могу еще немного помакать. Наберите воздуха по-больше и ныряйте. Я скажу, когда можно будет выныривать.
Ты разводишь срач на пустом месте и цель твоих коментов именно срач, но не общение строго по теме статьи. Поэтому автор твоих срачей это ты лично клоун дешёвый!
Я удивляюсь, зачем автор тратит на Вас свое время? Это я временно маюсь бездельем и могу позволить себе повалять дурака, развлекаясь тут общением с Вами.
Вы радикально обосрались с розыском немецких дивизий, на что автор темы Вам справедливо указал. А теперь еще и до срока вынырнули, тем самым хлебнув дерьма. Теперь можете спокойно обтекать и отплевываться. Аривидерчи, передавайте привет своему приятелю, Невежде.
Мне не нужен розыск дивизий, по моим данным на восьмой день они там где есть и никуда не ушли, кто утверждает что они ушли тот и ищет и доказывает.
Меня уже тошнит читать всю ту мерзопакостную блевотину изрыгаемую твоей сосалкой поэтому пошёл туда где тебе место говномёт!
Слышь "грамотей", эт ты мне тут замечание будешь делать про безграмотность?
Или как своё не воняет?! "Укого".....
Там у меня еще написано "домработноца". Это тоже неправильно. Но Вам, увы, этого не понять.
Идите уже в школу, недоросль. Элементарно безграмотен, а туда же - хочу жениться, хочу жениться. (С) 
По запятым. И пробелам. В редакторе есть небольшой минус. При сохранении в черновик бывает пропадает часть текста. Я слишком поздно это заметил. Отсюда иногда лишние пробелы между слов, и иногда смысл моих комментариев к записи Гальдера теряется. А переделывать статью, когда ее прочитала уже куча народу, мне уже нет смысла.
Еще есть вопросы? Но, только, по, существу.
ПС. В последнем предложении, запятые я проставил специально, если что.
Извините, что сбил Вас с толку. Моя сентенция относилась исключительно к посту некоего клоуна Таро.
К Вам нет никаких претензий ни по знакам препинания, ни по существу материала, ни по Вашим к нему комментариям.
Спасибо Вам за Ваш труд.
Ух ты!!!!
Так значит у одних без знаков препинания-это неграмотность, а у других-претензий нет и всё в порядке?! Двуличное лживое животное, одним подмахиваешь -других пытаешься заткнуть.
Ладно, Вы мне сейчас наскучили, продолжайте отплевываться. При случае обязательно макну Вас еще.
Да именно, тебе лучше сосать чем извергать потоки своих помоев на других. Ну и разумеется слова и принципы порядочности, честности и объективности это не про тебя, лживость, двуличность, хамство и подлость вот твоё.
Но тем не менее иди с миром....и пусть твоя жизнь наконец то превратится в человеческую. Имбецил блд!
Нет не из Википедии. Ну так и покажите нам наконец то ваши данные...... И вопросы задавайте всё таки автору то есть себе куда кто делся, никуда ни кто не делся все на месте.
Подумалось тут: вот бы освещать события прямо в дату когда произошло, то есть *сегодня* но в таком то году, но даты не скоро
Отлично, Павел Шахов!
Как разберете достаточно, я постараюсь сохранить Ваш разбор в библиотеку.
Очень хорошо.
Спасибо, Павел.
Мне кажется, ваши статьи статьи были бы нагляднее с картами, иллюстрирующими положение и действие сторон на рассматриваемую дату:
Павел, а почему Гальдер пишет правое крыло, если для него 6-я армия, это левое крыло ГА "Юг"? Он пишет, что 17-ю надо эшелонировать (видимо открытый правый фланг), но при этом часть ее сил перебросить в 6-ю на левый фланг, тоже открытый? Какой фланг он в первую очередь хочет обеспечить?
"17-ю армию придется эшелонировать на большую глубину, а часть сил из ее состава перебросить в 6-ю армию и 1-ю танковую группу. Для того чтобы достаточно усилить правое крыло группы армий, которое теперь, после овладения районом Ровно, может подвергнуться атаке противника с севера, из восточной части Полесья"
Насколько я помню 1-я ТГ наткнулась на 1-ю противотанковую бригаду Москаленко, понесла большие потери и потеряла темп (потеряно около ста танков и три дня). Главное направление на Сокальском выступе — узком, бездорожном и неудобном для танков углу границы - было немцами выбрано неудачно.
1-я ТГ немцев смогла нащупать брешь между Луцком и Берестечко, обойти 1-я противотанковую бригаду, прорваться к Луцку с юга и бросить в узкий прорыв все резервы. Поскольку наступление на флангах у Владимира-Волынского и Радехова было задержано, то продвижение южнее Луцка на Берестечко привело лишь к вытягиванию «оперативного мешка».
Наш Генштаб 23.06 приказал ЮЗФ провести операцию на окружение, нанеся удар в тыл его группировки с юго-востока на Люблин силами шести танковых корпусов. Замысел соответствовал обстановке, но не соответствовал возможностям войск в смысле управления (не умели пользоваться радиосвязью) и снабжения (не имели отмобилизованных и развернутых тылов). Войска не были готовы к контрудару, могли подойти к месту сражения только по частям, что приводило к встречному сражению в неблагоприятных условиях.
По крайней мере, я читал такую трактовку этих событий.
Сильное замечание. В начале 40-х войска до предела милитаризованной державы не умеют пользоваться радиосвязью. Чем же они занимались все эти предвоенные годы, что мешало выучить азбуку Морзе? Ведь были и батальонные и дивизионные и армейские рации ( На 2-х грузовиках с радиусом действия до Москвы). Может просто не хотели докладывать об истинном положении вещей.....
Хорошее замечание. Дело в том, что Гальдер как и Жуков любил рассматривать военную стратегию со стороны противника. Именно, по этому очень интересно противостояние, именно этих двух военных деятелей, того времени.
Если Гальдер под правым крылом понимает северное, тогда понятно.
Ну что ж будем смотреть дальше на ГА "Юг". Камрад Persey разместил выше карту.
У Гальдера открыты оба фланга.
Южный он обеспечивает эшелонированием 17-й армии. По южному флангу наносят контрудар три мехкорпуса 4, 15 и 8. Гальдер пишет только про 8-й.
Северный фланг (6-ю армию) Гальдер обеспечивает переброской туда части сил из 17-й. По северному флангу наносят контудар 22, 9 и 19 мк.
Фактически мехкорпуса бьют по флангам 1-й ТГ (которую Гальдер также усиливает за счет 17-й армии). При этом западные мехкорпуса (22-й и 4-й) подставляют собственные фланги 6-й и 17-й армии.
ЮЗФ командует Кирпонос. Жуков 23.06 направлен туда в качестве представителя ставки (видимо курировать контрудар). Т.е. фактически Жуков от руководства Генштаба отстранен, хотя формально его заменят на Шапошникова только 29 июля.
Шапошников с 24.06 в Совете по эвакуации (председатель Каганович), т.е. занят эвакуацией предприятий.
Кто-то вместо Жукова руководит Генштабом.
Тимошенко
А откуда известно, что Тимошенко? И кто у него начальник оперативного управления?. Я знаю только, что зам. начальника ОУ ГШ Василевский.
Поднял свои старые записи по 8-му мк.
1. По приказу командующего 26-й армией 22 июня 1941 г. 8-й механизированный корпус поднят по тревоге и получил приказ к исходу дня сосредоточиться в районе Чишки, Ваниковичи, Райтаревичи.
2. В 20.40 22 июня корпус, не успев полностью сосредоточиться в указанном районе, получил приказ командующего Юго-Западным фронтом сосредоточиться в районе Куровице, Винники, Борыничи и войти в подчинение 6-й армии.
3. К 11.00 23 июня 1941 г., когда соединения и части корпуса еще находились на марше, был получен устный приказ командующего 6 А о повороте корпуса и сосредоточения его в районе Яворов, Грудек, Ягельоньски, Ярына.
Корпус (уже без танковых полков 12-й тд и артполка 7-й мд, которые находились к тому времени в Куровице) сосредоточился в указанном районе к полуночи 23 июня 1941 г.
4. Однако, не закончив сосредоточение и в этом районе, 8-й мк получает новую задачу — сосредоточиться в районе Буск, Задвуже, Островчикк, Полны.
В соответствии с планами командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника Михаила Кирпоноса 8-й механизированный корпус после перегруппировки должен был перейти в атаку в 7.00 25 июня 1941 г. и к 12 часам выполнить ближайшую задачу — выйти в район Чарукув, Боремель, Берестечко, Звиняче.
Однако этот приказ штабом корпуса был получен только в 9.20 25 июня во время совершения очередного марша (т.е. уже два с половиной часа, как 8-й мк должен был наступать), но части корпуса к этому времени находились в движении.
Командующий Юго-Западным фронтом, учитывая состояние соединения, перенес срок атаки на 9.00 26 июня 1941 г. Но и к этому времени корпус выйти в исходный район для наступления не смог, так как 7-я мд еще совершала марш по труднопроходимой местности.
К тому же рубеж перехода в атаку 8-го мк был определен по карте, без предварительной рекогносцировки. Гладко было на бумаге, однако на местности сразу после рубежа развертывания оказалась непроходимая для танков болотистая пойма небольшой реки.
В 2.30 27 июня 1941 г. поступил устный приказ командующего Юго-Западным фронтом — 8-му мк отойти за линию пехоты 37-го стрелкового корпуса и усилить ее боевой порядок своими средствами. Выход начать немедленно.
Это был весьма толковый приказ генерал-полковника Кирпоноса. Матчасть изношена непрерывными маршами, войска разбросаны по разным районам. Отход за линию пехоты мог бы теоретически позволить привести все в порядок и спасти мехкорпус. При этом отдельные танковые подразделения могли встать в засады вместе с пехотой, которой у мехкорпуса фактически не было.
Но Москва (или Жуков?) отменила решение командующего Юго-Западным фронтом, и в 6.00 27 июня корпус получает второй приказ командующего о наступлении с 9 утра того же дня в направлении Броды, Верба, Дубно.
Т.е. Тимошенко (или Жуков?) настаивает на выполнении контрудара, который должен был быть еще 23 июня, но мехкорпус стали гонять с одного участка на другой, так как обстановка непрерывно менялась.
Делегатом связи штаба корпуса половина колонны боевых машин 12-й тд в составе 25 тяжелых и средних танков немедленно повернута кругом(!) и в качестве передового отряда (группы Попеля) отправлена в направлении Дубно с задачей захватить его. Что самое поразительное — захватили!
Данные о том, сколько 8-й механизированный корпус прошел еще до начала боев, не сделав ни одного выстрела (или сделав?). При этом разведка потивника, судя по записям Гальдера, его передвижение отслеживает:
1. Выход в район северо-западнее Самбор - 90 км
2.. Переход в район Куровице и поворот корпуса на Яворов - 210 км.
3. Переход в район Буск - 114 км
4. Выход в исходный район для контрудара - 86 км.
Всего - 500 км.
Фактически по расстоянию (глубине) это Висло-Одерская операция, после которой ходовая танков была сильно изношена, требовалась сплошная замена траков, пальцев и опорных катков. Только Висло-Одерская операция готовилась, а 8-й мк не имел ни времени на подготовку, ни развернутых тылов.
22 июня 1941 года на совещании у Сталина в 6 часов утра формируется совет обороны, начальник Главного штаба Жуков, первый зам. начальника главного штаба-начальник штаба западного фронта Тимошенко, заместитель начальника главного штаба-начальник штаба Ленинградского фронта Ворошилов, заместитель начальника главного штаба-начальник штаба юго-западного фронта Буденный. 30 июня 1941 года после формирования ГКО, начальники штабов были утверждены приказом ГКО. Но Ворошилов в последствии был отозван от руководства штабом Ленинградского фронта, так как он одновременно с этим являлся членом ГКО по военно-дипломатическим вопросам и не мог одновременно и там и там, исполнять свои обязанности. После отзыва с Ленинградского фронта Ворошилов через Лондон едет в Берлин, где проводит ряд встреч, на одной из них он даже встретится с гальдером. Из Берлина Ворошилов отправится в Вашингтон.
Павел, для меня это очень интересная информация, и я Вам верю.
Логично, что Ленинградский, Западный и Юго-западный фронты возглавили маршалы. Нелогично, что их возглавляет Жуков, который при этом отправлен вроде как курировать то ли Буденого, то ли Кирпоноса, а при этом его работу делает Тимошенко. Можно списать на то, что Шапошников пока занят, а Жуков номинально начальник. Но на ком тогда ответственность? На Тимошенко или на Жукове?
Кроме того, в вики написано, что
1. Буденый в июне возглавляет некий резервный фронт, а не штаб ЮЗФ. У Вас же выходит так, что Буденый в подчинении у Кирпоноса? Или у Кирпоноса имеется еще и свой штаб, но тоже ЮЗФ?
2. Ворошилов с 10 июля 1941 г. главнокомандующий войсками Северо-Западного направления.
Или маршалы возглавляли штабы не фронтов, а некие неизвестные штабы стратегических направлений? А Вы просто так написали
И почему Главный штаб, а не Генеральный штаб?
И не верится, что Ворошилов ездил во время войны в Берлин. Кто и как гарантировал безопасность? И какова цель поездки? Цель может быть только одна, заключение перемирия.
И как это, после Берлина сразу в Вашингтон? Выходит так, что это Рузвельт гарантировал безопасность Ворошилову? И выходит так, что о результатах переговоров Ворошилов докладывал Сталину из американского посольства в Берлине? Не Штирлиц же ему канал связи дал?
А в Лондон он ездил разведцентр организовывать?
Я прошу прощения, но Ваш ответ порождает массу вопросов.
Кирпонос - командующий фронтом, Буден в совете ГША
А вот это было переписано в 1956 году, резервами ЮЗФ, командовал Хрущев, и его поехал курировать Жуков, так как, оказалось, что резервов на ЮЗФ не оказалось. Л.П. Берия хотел, за это Хрущева грохнуть, но Сталин не дал и отправил Хрущева, наводить порядок в резервах, а Жуков был отправлен как мужик с дубинкой-погонялкой.
Что Хрущев в 56 году переписал, в это охотно поверю. И что Жуков отправлен как мужик с дубинкой-погонялкой, тоже верю. И что он отменил приказ Кирпоноса, и отправил измотанные маршами мехкорпуса в контрудар 27 июня тоже правдоподобно.
Но кто кому подчинялся? Выходит так, что Кирпонос командует, Буденый планирует ему операции, а Жуков их курирует? А кто организует взаимодействие с Одесским округом. Кто организует взаимодействие с Черноморским флотом? Буденый по совместительству?
Или Жуков курирует только Хрущева, являясь при этом начальником некого Главного штаба, и замещая свою предыдущую должность начальника Генштаба?
Про Тимошенко вообще известно только то, что до 19 июля он нарком обороны, а после зам наркома Сталина. Что он с 22 июня первый зам. начальника главного штаба-начальник штаба западного фронта, это мне неизвестно. В вики написано начальник штаба ЗФ — генерал-майор В. Е. Климовских — до 30 июня 1941. Командующий войсками — генерал армии Д. Г. Павлов — до 30 июня 1941
А Ворошилов кому операции планирует? Попову Маркиану Михайловичу?
Структура взаимодействия армий и штабов немного сложноватая и на первый взгляд запутанная. Попов командующий Ленинградским фронтом, ему подчиняются армия, флот и ПВО, к которым относились истребительные полки. Полки штурмовиков и бомбардировочной авиации, а так же ГИАП подчиняются командованию ВВС СССР., полки разведывательной авиации делятся на два уровня, полковая разведка и фронтовая разведка, полковая подчиняется командующему фронта, фронтовая ВВС СССР, так же существуют подразделения НКВД, которые подчиняются напрямую члену ГКО Берии, для координации всех этих сил есть начальник штаба фронта. чуть позже эта запутанная система упростится.
Как организовывалось взаимодействие межвидовых группировок войск, это отдельный вопрос.
Тут бы понять, как командующие фронтов взаимодействуют со своими начальниками штабов, которые маршалы. При этом у них параллельно есть другие начальники штабов:
маршал Тимошенко начальник некоего штаба западного фронта. При этом западным фронтом командует Павлов, и у него начальник штаба Климовских.
маршал Буденый начальник некоего штаба юго-западного фронта. При этом фронтом командует Кирпонос и у него начальник штаба Пуркаев
маршал Ворошилов с 22 июня начальник штаба некоего Ленинградского фронта, причем сам ЛФ как пишут образован 23 августа 1941 года на основании директивы Ставки ВГК разделением Северного фронта на Карельский и Лениградский фронты.
Причем все три маршала замы в неком Главном штабе. А Ворошилов вообще к Гитлеру летал. И еще в 6 утра 22 июня есть некий неизвестный Совет обороны, а не ГКО, который будет позднее Вы видимо в комменте зацепили некий пласт неизвестной войны, и уже пожалели об этом. Либо уж и не знаю, что думать.
Если так, то удаляйте ветку, и забудем об этом.
Ты опять не правильно понял, есть главный штаб армий, в который входит начальник штаба и его заместители, которые являются начальниками штабов фронтов, есть командующий фронтом, у которого, в подчинении совет штабов армий, которые находятся у него в подчинении, сам он является председателем совета штабов. и первым заместителем начальника штаба фронта. ну как-то так.
Т.е. кроме Генштаба (или вместо него?) есть некий Главный штаб армий. Его возглавляет Жуков, у которого в замах три маршала. Далее есть три штаба фронтов Ленинградского, Западного и Юго-западного, которые возглавляются маршалами. первыми замами начальников ШТАБОВ у них три командующих фронтами, У командующих фронтами в подчинении советы штабов армий и СВОИ штабы фронтов? Теперь я правильно понял?
А про Ленинградский фронт, что он создан 23 августа тоже вранье? Или это другой фронт?
Страницы