Камрад Влад-Днепр, разместил статью "Про запретительные меры (С. Лукьяненко)".
Спасибо ему за то, что ознакомил с мнением великого современника (мнение великого современника выглядит дюже ангажированным, если не сказать - заказным)
Мой же взгляд несколько скромнее и отличается от мнения Лукьяненко - полагаю правильным смотреть на прблему "курение / борьба с курением / борьба с борьбой с курением" с иного ракурса:
Первое.
Считаю неверным формулировать цели происходящей БсК как "БсК - это борьба с курильщиками".
Это не борьба с курильщиками - это борьба за:
1) права некурящих и малолетних (берущих пример)
2) здоровье и благосостояние страны и народа,
3) демографический рост,
4) порядок и взаимоуважение в обществе,
и т.д. - список можно продолжать весьма долго.
Похоже, что С.Лукьяненко в момент написания этой статейки не был в литературном ударе, поэтому , вероятно, просто взял какую-то буржуинскую заметку борцов за права ЛГБТ, и заменил слово "педераст" на "курильщик", слегка подкорректировав сопровождающую мотивацию.
Сравните -
Нет никаких фальшивых лекарств, загазованных городов, фальсифицированных продуктов, чадящих машин - надо победить лишь курение.
Государство продаёт табак, облагая его чудовищным налогом, но при этом делает всё, чтобы курильщики чувствовали себя изгоями и пребывали в непрерывном стрессе.
Нет никакого глобального потепления, расовых предрассудков, гибели флоры и фауны - надо бороться с несчастными НМ(нетрадиционными меньшинствами).
Именно ИХ вклад для государства наиболеее весом в культуре - музыканты, художники, литераторы, но при этом государство делает всё, чтобы ЛГБТ чувствовали себя изгоями и пребывали в непрерывном стрессе.
или:
Во всём мире, от демократических Европ и до тоталитарных Азий в аэропортах есть курилки, где несчастные табакозависимые могут покурить, никому не мешая. У нас их нет и не будет. Мы не Европа и
не Азия, мы не Австралия и не Антарктида. Мы всегда идём своим путём, а Минздрав ведёт нас.
Во всём мире, от демократических Европ и до тоталитарных Азий везде есть "Голубые Устрицы" и прочие клубы, где несчастные зависимые могут отрваться, никому не мешая. У нас их нет и не будет.
Мы не Европа и не Азия, мы не Австралия и не Антарктида. Мы всегда идём своим путём.
Автор зачем-то предлагает подстроиться большинству населения под меньшинство и выхолостить нормы, защищающие права двух третей под зачастую пренебрегающее правами основной массы населения меньшинства - нарушителя порядков и норм....
Если бы в Китае не победили бы последствия опиумной войны - где был бы сейчас Китай?
Да, процесс изживания курения - очень болезненный.
К сожалению, эту боль стараются многократно усилить, искажая смысл происходящего, переводя его в иную плоскость - в плоскость разжигания негатива у населения (это делается в политических целях
в первую очередь, и, вероятно - в экономических для сохранения рынка сбыта курева).
На базе искаженной подачи "это не борьба с курением - это борьба с курильщиками" провоцируется рознь "курильщик-некурящий".
Страну старательно дестабилизируют и на этой полянке.
П.С.
У меня нет неприятия к курильщикам - у меня вызывают отвращение те, кто презирает права других.
Курение - это не право, это - привычка.
Нет и не может быть права курить во вред другому.
Разделю "законопослушных курильщиков" (в дальнейшем - просто "курильщики) и упомянутых "презирающих права других" (в дальнейшем - SMOKEчущие")
1) На вопли о "немерянных акцизах, которые бедные курильщики выплачивают государству, и следовательно - мне тоже"
Прикиньте, какая доля приходится на бычки и плевки (что очень часто сопровождает курящих) в общем количестве мусора и нечистот на улицах, остановках, вокзалах, перронах, тамбурах и т.п.
А стоит начать выписывать реальный штраф гадящему в тамбуре SMOKEчущему нарушителю - так он сразу же заводит "песнь пидораса, гонимого режымом"...
А платит за уборку этого мусора в основном - не курильщик, а основная масса населения.
А это - не только внешний показатель культурности, но и среда, формирующая культурный уровень.
2) SMOKEчущие, как говорилось выше, - презирают права остальных.
Очень неприятно наблюдать и участвовать в такой ситуации - утром/вечером - час пик, плотный поток людей спешит на работу или с нее.
В этой толпе среди остальных всегда находится достаточное количество индивидов, не только дымящих вокруг себя, но и размахивающих горячим окурком возле одежды и сумок окружающих с полнейшей
демонстрацией того, что порча вещей - целиком проблема пострадавших.
Демонстрация "мне на вас на всех плевать, я неприкасаем" сказывается на моральном самочувствии населения.
Из жизни - пару месяцев назад некий сморщенный дедок так здорово курил на ветру в потоке, что пепел попал мне в глаз, и, надо сказать - весьма едкая хрень, глаз болел около суток.
Но этим "имеющим право" плевать на права остальных.
3) SMOKEчущие и курильщики показывают пример детям, заряжают-программируют этой привычкой не только своих детей (не всегда, но часто), но и чужих.
И весьма непросто убедительно донести до малого ребенка, что дядя/тетя пафосно дымящие "как в кино" делают это зря.
Ибо нет понятной, доступной для ребенка контраргументации - ведь "папа, если они вдыхают дым, это нужно, это чем-то хорошо".
И никакие миллиардные акцизы со всех курильщиков не окупят вреда, наносимого стране и обществу.
Резюмируя - хайп и хипешь на теме курения - это чисто политические действия, возможно военные (в рамках холодной войны)
Действия, разъединяющие, атомизирующие народ.
Считаю верным каждому принять решение по-совести - не за то, что приятно/привычно, а за то, что правильно
В этом случае наведем порядок в этой сфере быстро и с минимальными потерями для всех.
Это будет полезно и стране, и людям - и современникам, и потомкам.
Комментарии
— Тут логово порока, мне здесь не место.
— Друг, ты выступил против небесных властей. Пороки идут как бонус.
///Из жизни - пару месяцев назад некий сморщенный дедок так здорово курил на ветру в потоке, что пепел попал мне в глаз/// ржу, дедок не иначе сталинский снайпер)))
Моему мужу брошенный уродом с балкона окурок влетел прямо в глаз. Лечили ожог роговицы. Было не смешно.
А мне в детстве попало молочной бутылкой. Нахрен надо запретить бутылки и всех силком перевести на банки All. А вчера авто обдало мокрым снегом. Сжечь все авто! Так?
Извините, а если бы, ему ы голову попала бутылка фанты, выброшенная каким то уродом с 9-го этажа, то ему было бы лучше? Вы бы требовали прекратить выпуск минеральной воды, лимонадов ? А если бы это было молоко?
Мне представляется, что всем этим борцунам с курением, как раз жизненно необходимо постоянно сталкиваться с курящими людьми, чтобы реализовывать свой праведный гнев и активную жизненную позицию в борьбе за ЗОЖ и права детей без табачного дыма. Им нужно не право дышать чистым воздухом, им нужно право гневливо поучать других и за счёт этого самоутверждаться. Заметьте они страдают и постоянно жалуются на прокуренные туалеты в аэропортах, но категорически против, чтобы там были организованы места для курения! Потому, что не будет проблемы, не с чем будет бороться, ну и трудно будет постоянно ощущать себя праведником в борьбе добра с абсолютным злом. Заметьте курящие тоже против того, чтобы дети дышали табачным дымом, чтобы начинали курить молодые люди, чтобы дискомфортно чувствовали себя окружающие. Когда я начинал курить (в начале 90-х) реклама сигарет звучала из каждого утюга, аэропорты были завещаны здоровенными баннерами с ковбоем Мальборо, государство освободило РПЦ от выплаты акцизов за ввоз сигарет в страну и торговлю ими. Т.е. если государство ещё не так давно активно вовлекали людей в табакокурение нельзя сейчас брать и делать невыносимыми условия для курящих и некурящих людей сталкивая их лбами. Надо бороться не с курящими, а с вовлечением новых людей в курение.
Да. Непонятно, чем нормально организованная курилка в аэропорту или кафешке, или вагоны для курящих мешают некурящим??
В аэропорту и вокзалах организовать комнаты для курящих конечно было бы необходимо. А вот в кафе и ресторанах - не согласен, где есть выпившие люди организовывать места для курения бесполезно, всё рядом всё равно будет прокурено и будет масса нарушений, с которыми невозможно бороться. Так что полный запрет. Если терпежа нет совсем - площадки на свежем воздухе с соблюдением ограничений согласно закона.
Не сочиняйте. Полно ресторанов где это уже есть, с нормальной вытяжкой, никак не мешая остальным.
Вас силой тащат? Не ходите в ресторан где курят. Ваше право. И право ресторана работать в формате курящего или некурящего. В чем проблема то?
Прекрасный пример- аэропорт Дубай, третий терминал.
Ловкое перекидывание ответственности. Типа курящие не несут ответственности за загаживание тротуаров своими бычками и харчками? И за курение в толпе людей?
Нет, конечно. Привычка к курению и привычка мусорить друг с другом никак не связаны. Это две разные привычки.
)) Представьте я могу привести массу примеров загаживания тротуаров не курящими. И что теперь?
Не знаю, как насчёт борцунов, а вот мне желательно именно право дышать чистым воздухом. Я не против специальных курилок, но вот в это: "Заметьте курящие тоже против того, чтобы дети дышали табачным дымом, чтобы начинали курить молодые люди, чтобы дискомфортно чувствовали себя окружающие." ни за что не поверю. Потому что в подъезде у меня регулярно какая-то зараза курит (ну и как не дышать, идучи через подъезд?) да ещё и бычки бросает на моей площадке, которую мы убираем сами, т.к. уборщицей нет (и да, на нашей площадке курящих нет!). Классное уважение к правам и чувствам некурящих, не правда ли? Да, кстати, господа курильщики, а зачем вам пепельницы в машинах? Почему весь пепел, все бычки и все пустые пачки летят прямо в окно?
Я правильно понимаю, что (если) вы боритесь ("боритесь") с курением ради этого, то вы так же активны в борьбе с личным транспортом? И машины у вас нет? И друзья не курящие и не "лошадные"? )
Бедная сова. За что вы ее так? Натянуть личностный пример, коих, примеров, в любых областях социума - как... много - на всю ситуацию, с выводом - не верю - это круто, по взрослому.
Не курите наверное, и пьёте редко?
Нет, вы понимаете неправильно. С другой стороны ещё ни одна машина не заехала в подъезд и не портила там воздух. Так что натягиванием совы на глобус занимаетесь вы.
Ха-ха три раза. Я знаком с многими курильщиками, плюс не слепой. И прекрасно вижу, что делают с окурками курильщики-водители. Можете, конечно, привести свой пример из жизни, что все курильщики бычки в пепельницы убирают, но это будет ещё более круто и по взрослому.
Да. Но какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме?
1. Ну... просто писал в той теме. Про личные наблюдения, бОльших проблем с психикой, психологией, ну и просто с мыслительной деятельностью - для статистики личной. Не принимайте как личный выпад.
Ну и ладно :-) С другой стороны, одна прогреваемая у подъезда машина в безветрие, приносит с точки зрения вреда больше, чем курильщик напротив вас. И большему числу людей. Да и когда ездит мимо вас. Да и когда ВЫ ездите, предположу раз уж вы не ответили, о наличие авто :-)
Хотя (!!!) аргумент - что в подъезд не въезжает - это перечеркивает ВСЁ касательно вашей борьбы за чистоту воздуха ;-) Ю вин. (см п.1).
О,
переобувание на ходутрансформация примера из слезы ребенка от одного курящего в подъезде и чистоты воздуха - в окурки кидаемые автовладельцами :-) Люблю это :-)Ну так то я вроде про сову писал уже. Плюс вы сами подтвердили. Автовладельцы, так массово ради - да хер знает чего - отравляющие нам всем и себе воздух, паркующиеся … и ДА ПОЧТИ заезжающие в подъезд хз чего ради, ещё и бычки кидают сцуки… Вас это правда удивляет? :-) Я вот курильщик - но принципиальный не автовладелец ;-) Всё. Моя партия с совой :-)
Лан. Скучно, со свидетелями - прикольнее, хотя то же надоело. Удачи вам ;-)
1. Т.е. вы просто придумываете, какие ещё ярлыки навестить на тех, кто против, чтобы вы курили где ни попадя? Понятно.
2. А у нас машины у подъезда не прогревают, только в стороне. Да и то, что от них вреда больше, таки не доказано, это ваше личное мнение. Когда мимо меня машина едет, или когда я в машине еду, вреда она мне тоже особо не наносит. Да и воняет от меня больше, если я через прокуренный подъезд прошёл, а не если я на машине проехал. И опять вы бедную сову на глобус тянете. И думать, если сказал дурь, а потом смайлик поставил, то в целом все нормально - тоже не хороший признак.
3. Про трансформацию вы просто бредите. Простите исходный пост: там было нежелание и дышать выхлопом курильщиков в подъезде и нежелание созерцать срач, устроенный ими. Если вы читать не умеете - то это ваши проблемы и не трогайте сову.
Это конечно, замечательный полемический приём: переводить стрелки на других, но тут обсуждается вред курения и борьба с ним, ну и борьба с борьбой, а не автовладельцы. Не надо передергивать. А если вы не знаете, зачем нужен личный автотранспорт, то это опять таки говорит об уровне вашего интеллекта и больше ни о чем.
Партия ваша понятна - сплошные передергивания, наклеивания ярлыков и прочая фигня. Прощайте.
ЧИТД
красавчик!
Именно так! Что и требовалось доказать.
34 года курил. В том году на 9 мая бросил. Мучился пол года, но выдержал, чему очень рад
"Выдержал" - это когда не снится. Все еще впереди. Держись!!!!
Так уже снилось. Ломало всего. Теперь даже пью без затяжки пол года трудно было, сейчас легче стало.
А "ненависть" к курящим не проявилась? Если "нет", тогда держись!!!!
Курит жена и все друзья. Я как-то ровно к этому отношусь. Но, как бы ещё тянет постоять рядом понюхать дым.
Курил. Много. Две пачки в день - минимум.
Пачка кончается, а у меня нет новой- паника!
Бросал. Раз 5. По принципу - нет ничего проще, как бросить курить. Было дело, не курил полгода.
Но однажды не бросил, а просто прекратил курить.
Через пару месяцев поехали на природу, дней на 5.
Думал, а вот рюмку приму и? Ранее, после первой рюмки курил уже практически без остановки. Одну за одной.
Но нет! Оказывается, бросить курить и прекратить - разные вещи. Это было в 1998 году. И я ни разу после прекращения не закурил.
Тому, кто это не переживал, не понять. Я про бросить и прекратить.
Это как волшебство какое. Когда бросаешь, то борешься с желанием. Когда прекращаешь, то просто больше не куришь. Без всякой борьбы с собой.
Курил 42 года, бросил легко. Спасибо афобазолу и людям, которые его посоветовали. Уже год))
подробностей, камрад, подробностей
Курил сильно меньше вашего, но тоже не так легко было бросить. С завистью донюхивал воздух за курящими, бывало.
Потом решил прочитать Аллена Карра "Легкий способ бросить курить" - чисто узнать, что за промывка мозгов. Прочитал. Глупая книга, логика кривая, манипуляции наивные.
Но. После этого донюхивать перестал. Даже внезапно осознал, насколько это глупо - дышать дымом.
Ни к чему не призываю, но мало ли - вдруг кому пригодится. Будьте здоровы.
Бросал и пять лет ни пил не курил. Сейчас и пью и курю. Так, что не зарекайся, сниться минимум два года.
Вот что делает "пропаганда борьбы с курением".
Вроде автор ассоциирует себя со здравомыслящим человеком, но последствия пропаганды не скрыть: из каждого предложения так и тянет "блеват так и бросат" при только одном виде курильщика. Понятное дело, "здоровье нации", странно, что не приплел еще "детей".
В целом общее впечатление от автора опуса: странно получается, что авторы являющиеся "турбо-супер-ура-патриотами" одновременно являются тупорылыми борцами с курением. Странно? Или нет?
Скорее нет, поскольку акцизы занимают в бюджете 10% из них почти половина приходится на табак, а акцизы на табак будут повышать, благо для тут думать не надо, а только надо драть горло громче. Правда с акцизами беда: нашу борцуны уже задрали акцизы, что даже Армения (Белоруссия и Казахстан) встали в позу. Теперь в течении скольких-то лет трудно будет повышать акцизы. Вот печалька-то. А как теперь будут отчитываться о росте бюджета?
>Вроде автор ассоциирует себя со здравомыслящим человеком, но последствия пропаганды не скрыть: из каждого предложения так и тянет "блеват так >и бросат" при только одном виде курильщика. Понятное дело, "здоровье нации", странно, что не приплел еще "детей".
а у вас какие чувства вызывают загаженные бычками и харчками тротуары и т.д.? Может в зеркало таки стоит посмотреть?
в что если те, что гадят, гадят не только бычками?
и, кстати, если не курит, то и не гадит?
Примерно как в фильме: "такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу". О чем я и говорю: Вы кроме окурков другого дерьма не замечаете. Но, оно (дерьмо), к сожалению, есть. Но, почему-то, только на окурки обращают внимание. Это и есть результат результат тупой пропаганды.
Можно привести в пример западные ток-шоу, как пример тупой пропаганды. Ведущий спрашивает (типа): а этот козел (показывает пальцем) курит (травит окружающих и пр.). И вся массовка дружно начинает кривлять рожи (любое ток-шоу посмотрите, там такие рожи крутят) и показывать пальцем.
Как-то так
Нет. Курильшики по весне спокойно смотрят на горы бычков. Ещё и власти обвиняют в отсутствии урн. Хотя трудно представить урну на газоне зимой, на который навалена куча снега величиной метра в полтора... В других же местах стоят автомобили, другая проблема современности. Которая пока только обостряется и хорошего варианта решения просто не видно...
)) По весне только горы бычков или так же горы еще чего ни-будь другого?
А кстати где они эти горы бычков?
На улицах. Вам фотографии нужны? Будет весна - наснимаю.
Наснимайте А груд чего нибудь другого нету?
Есть. Например, груды собачьего дерьма. Как я понимаю, с вашей точки зрения это взаимно оправдывает нерадивых собачников и курильщиков и даёт им право продолжать гадить вокруг?
действительно, очень странно. Потому как это первейшая из причин, по которой следует бороться с курением: Как курение влияет на плод при беременности.
Курят и пусть курят, где хотят и когда хотят. Запреты и ограничения, это от ущербных, изгаженных духовно существ.
Всем курящим - никотин воздействует на тоже железы, рецепторы в нашем мозге, только очень кратковременно ,что и опиаты.
Все вещества воздействуют на один и тот же мозг.
Все воздействует на мозг, вещества , газы, мысли. Только по разному. Действие никотина, самое первое это затормаживание нервной системы, есть еще задеваемые процессы.
Еще раз повторюсь - никотин точно так же влияет на наш мозг , только очень кратковременно , две-три минуты, наш организм не дает дольше воздействовать, как героин . Героин воздействует три - пять часов. Причем именно героиновое состояние появляться , отчетливо выкурив пол сигареты. Не ханка, не метадон и морфий с морфином, а именно как от героина.
Есть возбудители нашей нервной системы, другие препараты , а так же действия события , экология.
Просто указал на этот факт. Имею знание об этом и делюсь с вами.
Никогда не курил.
И курящие раздражают. И запах сигаретного дыма тоже. И пахарь от них тоже.
Но я тоже не понимаю почему бы не сделать специальные курилки? В чем проблема то?
И про сортиры было упомянуто в критикуемои статье... Ла... Это жесть.
Пускаи наыиг в курилках смолят чем сортиры загаживают
<<Но я тоже не понимаю почему бы не сделать специальные курилки? В чем проблема то?>>
Проблема в том, что кто курит на ходу в толпе в них не пойдёт. и будет и дальше вонять на окружающих. А это не только вредно, но и очень противно.
З.Ы. Когда я воспитывала у своих детей отвращение к курению, я делала упор и на то, что от курильщиков воняет.
Новое слово техники. Курилка бегущая за пешеходом. Интересно. Вот именно сейчас все это и разрешено. И попытки курильщиков найти компромисс встречного движения не видят.
Эта проблема как раз таки решаема.
Разрешить штраф по видео - в бизнес центрах и прочая быстро сработает.
Просто толпа - тоже уамеры с опознание и полицеискии патруль.
Было бы делание. А технически все уже давно реалищуемо.
Вон в сингапуре без камер и тех средств вообще проблему решили
Страницы