США и Китай: "Сегодня ты, а завтра я?"

Аватар пользователя Shoroh1

Что может быть лучше наблюдения за тем, как два твоих соперника вцепились друг в друга, забыв о тебе? Ничего. Хотя, есть одна вещь: когда они ведут борьбу друг с другом очень и очень долго. А ты в это время решаешь свои проблемы.

Главное событие прошлого года - это начало "экономического" противостояния США и Китая. И в этой битве я болею за обе страны одновременно. Надеюсь, что бороться друг с другом они будут долго, пусть с перерывами (небольшими), но очень долго.

Несмотря на то, что активная фаза противостояния двух стран началась буквально полгода назад, многие - в том числе те, кого принято называть "авторитетными экспертами" и "авторитетными экономистами" - на основании квартальных показателей дефицита торговли США с Китаем заявляют о том, что Трамп проиграл Китаю, не успев даже толком начать борьбу.

Откуда такая недооценка Штатов? Конечно, все уже слышали об их долгах и т.п., но это не повод на основании такой однобокой информации говорить об однозначном будущем поражении американцев в борьбе с Китаем. Для того, чтобы посмотреть на происходящее объективней, предлагаю изучить финансово-экономические показатели Китая чуть внимательней. Итак, начнём.

1. Рост ВВП Китая год к году. Поквартально в %. Сопоставляется соответствующий квартал года к кварталу прошедшего года. Последние данные - 3 квартал 2018 года. Падение темпов роста.

2. Рост промышленного производства Китая год к году. Поквартально в %. Сопоставляется соответствующий квартал года к кварталу прошедшего года. Последние данные - 3 квартал 2018 года. Падение темпов роста.

3. Рост потребительских цен в Китае. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Пока держится в рамках значений, планируемых китайцами.

4. Рост цен производителей в Китае. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Рост цен производителей свидетельствует о хорошем состоянии дел в экономике. Поясняю: если потребители раскупают товары по растущим ценам, то значит, что у них есть не только необходимость, но и возможность это покупать. В подтверждение слов можете посмотреть график роста китайского экспорта (следующий) и "наложить" его на график роста цен производителей. В 2016 году было падение экспорта и в том же году наблюдалось стабильное падение цен производителей.

5. Рост объёма китайского экспорта. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Вроде пока неплохо.

6. Рост объёма китайского импорта. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Тоже общая картина неплохая.

7. Сальдо торговли. Помесячно в млрд. долларов США. Последние данные - декабрь 2018 года. Просто загляденье.

8. Инвестиции в основной капитал. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Падение роста инвестиций в основной капитал - крайне тревожная новость. Данные вложения напрямую влияют на рост экономики в будущем.

9. Рост объёма выданных займов. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Судя по данным, это динамика общего объёма выданных займов и населению и организациям.

10. Денежный агрегат М2. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Весь 2018 год рост денежной массы М2 в Китае находился в районе 8%. В России рост данного показателя составлял 11,9% (на 1 декабря 2018 к 1 декабря 2017 года). А роста ВВП в нашей стране как в Китае не было. И инфляция в нашей стране не сильно выше была. Весьма интересный момент, с учётом того, что взаимосвязь между ростом ВВП и ростом М2 имеет место быть (вопрос не в первичности, а именно в наличии связи)..

11. Объём кредитов нефинансовому сектору Китая, трлн. долларов.

По итогам 2 квартала 2018 года - 33,1 трлн. долларов (без учёта Гонконга).

Тот же график, но в юанях:

В двух графиках есть некоторых "расхождения": на графике в долларах со 2-го квартала 2018 года начинается спад объёмов кредитования, а на графике в юанях только небольшое замедление. Судя по всему, причина здесь в снижении курса юаня к доллару, которое произошло как раз во 2 квартале 2018 года. Однако даже замедление объёмов выданных кредитов (график в юанях) является не очень приятным звонком для китайской экономики. Ждём данных по следующим кварталам.

12. Объём кредитов нефинансовому сектору Китая в % к ВВП. По итогам 2 квартала 2018 года - 193,1% (без учёта Гонконга).

Для сравнения:

А. Объём кредитов нефинансовому сектору США по итогам 2 квартала 2018 года - 49,7 трлн. долларов.

Б. Объём кредитов нефинансовому сектору США по итогам 2 квартала 2018 года в % к ВВП - 157,6%. Пик долгов был во 2 квартале 2011 года - 167,3%.

Получается, что американский нефинансовый сектор с точки зрения относительной финансовой нагрузки имеет "запас" для роста по сравнению с китайским нефинансовым сектором. Неожиданно.

 

13. Коэффициент обслуживания долга частным нефинансовым сектором Китая. По итогам 2 квартала 2018 года - 19,5% (без учёта Гонконга).

В США такой же показатель по итогам 2 квартала 2018 года - 14,7%.

 

коэффициент обслуживания долга — показатель, отражающий соотношение дохода и выплат за пользование заемными средствам, который рассчитывается по формуле:

Dj,t-  общий объём задолженности;

Yj,t - квартальный доход;

 ij,t - средняя процентная ставка по существующему основному долгу за квартал;

sj,t - средний оставшийся срок погашения в кварталах.

 

Соответственно, данный коэффициент может расти в основном по причине роста платежей, либо падения доходов. Если смотреть графики выше, то видно, что растут объёмы кредитования, таким образом, можем предположить, что рост данного коэффициента в Китае во многом происходит по причине роста кредитных платежей нефинансовых предприятий. Ещё один тревожный звонок.

Кстати говоря, получается, что с точки зрения данного коэффициента, американский нефинансовый сектор опять же имеет "запас" для роста по сравнению с китайским нефинансовым сектором. Ещё одна неожиданность.

 

14. Объём кредитов населению Китая, трлн. долларов.

По итогам 2 квартала 2018 года - 6,582 трлн. долларов (без учёта Гонконга).

Те же данные в юанях:

В % по отношению к ВВП задолженность китайских домохозяйств на 2 квартал 2018 года составляла примерно 50%. Для сравнения в США - 76,6% от ВВП. Ещё одна достаточно нестандартная новость. Мы уже давно привыкли слышать про высокую закредитованность американского населения, однако, если исходить из вышеприведенных данных, китайские домохозяйства закредитованы не намного меньше.

 

15. Розничные продажи в Китае. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Как видно по графику, рост розничных продаж в Китае замедляется, так что очень большой вопрос в том, насколько Китаю удастся заменить "внешнего" покупателя "внутренним".

 

16. Дефицит бюджета Китая по годам. В % к ВВП.

Чтобы понимать, в абсолютных цифрах, дефицит бюджета Китая в 2018 году прогнозируется в районе 380 млрд. долларов. (У США 779 млрд. долларов). В 2019 году дефицит бюджета у Китая прогнозируется на уровне 2,8% ВВП. В абсолютных цифрах (очень приблизительно) дефицит бюджета перешагнёт 400 млрд. долларов и может превзойти абсолютный антирекорд в 413 млрд. долларов, установленный Китаем в 2016 году.

В итоге, как мы видим, бюджет Китая на протяжении последних 8 лет хронически дефицитен.

А теперь настало самое интересное: государственные долги Китая и США.

Какие цифры мы знаем?

Государственный долг США - более 21,5 трлн. долларов или ориентировочно 106.1% от ВВП в 2018 году (финансовый год в США закончился в сентябре 2018 года). Однако если из цифр этого долга мы "уберём" такие долги, как "intragovernment", которые в достаточно вольном переводе звучат, как "внутриправительственные" (разъяснять, что это такое пока не буду), то получим, что государственный долг США будет составлять уже "всего лишь" 77,7% от ВВП. Причём есть одна интересная деталь: данный долг достиг пика в 2016 году, когда составлял 81,2% и с тех пор, как мы видим, он немного упал. В том же 2016 году достигал своего пика и "весь" госдолг США и составлял 106,8%. И к исходу 2018 года тоже чуть-чуть упал.

Государственный долг Китая - ориентировочно 6,3 трлн. долларов на 2 квартал 2018 года. В процентах к ВВП это примерно 47,6%. (этот долг тоже включает в себя далеко не всё). В отличии от госдолга США он растёт и достаточно шустро не только номинально, но и по отношению к ВВП. В 2017 году он был ещё на уровне 44,2%. Причём такой рост госдолга вдвойне неприятен для Китая из-за роста ВВП: даже сравнительно высокая скорость роста ВВП (примерно в 2 раза выше, чем в Штатах) не "покрывает" рост государственного долга Китая. Очень тревожный сигнал.

Как вы помните, в России в период экономического роста до кризиса 2008-2009 гг. рос не только ВВП, но и очень быстро сокращался государственный долг. А общий размер внешнего долга, несмотря на его быстрый рост, по отношению к ВВП России также ежегодно сокращался, т.е. рост экономики "покрывал" рост долгов.

И как положено графики по госдолгу Китая.

В триллионах долларов:

В триллионах юаней:

В % по отношению к ВВП:

Таким образом, если резюмировать всё выше сказанное и все выше приведённые графики, то получается, что состояние китайской экономики, несмотря на весь её рост, не просто "не идеально", а весьма напряжённо. Промышленный рост замедляется, рост ВВП замедляется, рост розничных продаж замедляется и всё это на фоне роста кредитования и роста государственных долгов. Поэтому сугубо на мой личный взгляд, США выбрали достаточно подходящее время для начала экономической атаки на Китай. Особенно в свете пробуксовки у последнего проект "Шёлковый путь". Причём не только в таких странах, как Пакистан и Малайзия, но в том числе и в России (если кто не в курсе, в нашей стране проект затормозился во многом по причине нежелания Китая локализовать в России значительную часть производственных мощностей (в особенности по высокоскоростным поездам) для постройки и дальнейшего обслуживания планируемых магистралей).

Поэтому продолжаю в идущем противостоянии самым активным образом болеть за обе стороны конфликта. Ибо именно сейчас наша страна имеет все шансы нарастить свою мощь, пока нас никто не трогает.

В данной статье специально не привожу ссылки по тексту, как в своих прошлых работах. Иначе это займёт очень много времени. Приведу только общие источники для получения информации:

1. cbr.ru

2. https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/

3. https://www.bis.org

4. https://ru.investing.com

5. https://www.imf.org/external/index.htm

6. http://www.stats.gov.cn/english/

7. https://www.vestifinance.ru

 

Shoroh1

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

А ещё стоит оценить состояние нравственности и духовности - эти параметры намного точнее отразят грядущую катастрофу, чем дутые циферки, которые ближе к заряженным фишкам в казино!

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Вам видней, какие где цифры :-) Сами, видимо, лично дуете\сдуваете :-)

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

Весь 2018 год рост денежной массы М2 в Китае находился в районе 8%. В России рост данного показателя составлял 11,9% (на 1 декабря 2018 к 1 декабря 2017 года). А роста ВВП в нашей стране как в Китае не было. И инфляция в нашей стране не сильно выше была. Весьма интересный момент, с учётом того, что взаимосвязь между ростом ВВП и ростом М2 имеет место быть (вопрос не в первичности, а именно в наличии связи)..

 

на мой взгляд это наглядно демонстрирует то, что деньги в РФ отсасываются конечными структурами (условно типа Ротенбергов) + утечка капиталов + неэффективные откатные закупки. То есть прирост денежной массы не возращается в оборот в РФ, либо возвращается не в полном обьеме, а складируется на счетах, в кеше или зарубежом узким кругом лиц (крупными бизнесменами и чиновниками). 

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Тут даже и к бабке не ходи, именно так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Ну у вас и фантазия, однако! Денежная масса страны складируется в "зарубежном кэше". Вы повнимательней тему изучите, где про денежную массу\базу говориться как бэ

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

никакой фантазии, мнение, обьясните по другому. Как это так - М2 растет 10+%, инфляции типа "нет" (4-5%) , а ввп не растет. Еслиб эти 10% напрямую вкинуть в экономику, то ввп в рублях вырос бы на сопоставимый %. Но и инфляция наверное бы разогналась поболе. 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

С чего бы ВВП вырос в сопоставимых уровнях? Кто-то вывел уже такую зависимость?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

а по китаю посмотрите и увидите зависимость роста М2 и ввп. 

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

Ну вот и автор объявился, который вывел зависимость. crying

Вы уже нобелевский лауреат? Или еще в списках претендентов?

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

С языка сняли laughyes

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

троллить и я могу при желании, я выразил мнение. То что куча средств уходит на реализацию мега проектов, но при этом от бюджета мега проекта в экономику возвращается не такая уж большая часть, надеюсь с этим нет желания спорить? Иначе как вы обьясните что ввп не растет? Правильно, от всех этих мегастроек в карманах рядового гражданина не прибавляется сопоставимо.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

Я не пойму, Вы зачем пишите? Вам трудно пойти и прочитать определение денежной массы? Или что?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

Блин, вот вы упертые

Денежная масса, или денежное предложение, — совокупность наличных денег, находящихся в обращении, и безналичных средств на счетах, которыми располагают физические и юридические лица и государство.

Где это идет вразрез с тем что я описал?

1. деньги выводят дивами или вкладывают в основные средства бизнесмены, олигархи

2. дивиденды "Газпромов" оседают на счетах инвесторов (депозиты в банках растут статистика была на сайте)

3. чинарики получают откаты и тупикуют их и тд

в карманах простых людей денег не прибавляется, инфляция типа низкая, ввп не растет

где противоречие? ну очевидно же что увеличение ден массы идет на обогащение 1-2% избранных и почти не возвращается в экономику. Тут критиковать горазды, а почему не растет ввп 3 раза спросил - никто не ответил. У китая 8% растет ден масса и на 6.5 % растет ввп. У нас где?

 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

Я, например, полагаю, что рост М2 больше соответствует реальной инфляции, чем та, про которую из телевизора вещают. 

Аватар пользователя Адский Советник

Для вас это тайна? Ну ладно изучайте. https://mpra.ub.uni-muenchen.de/67256/1/

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 11 месяцев)

А заглянуть на сайт ЦБ тяхело?.

http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms

Там все разжевано. 

Физики и юрики наращивают депозиты, наличная денежная масса М0 тоже растет.

Автору минус - задает риторические  вопросы

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

условный Ротенберг взял рублевую гипер прибыль от своих суперстроек, вывел в долл дивиденды на Кайманы, а рубли ушли на биржу и остались в стране. Я про это. В экономику только не попало. Владелец цементного завода, у которого он закупал цемент, сделал тоже самое. В итоге от всей этой темы в экономику в виде зарплат, и прочего вернулось далеко не 100% от стоимости "крымского моста", а сколько можно только гадать. 50% ? 30% ?. И так по куче тем. В том числе с дивидендами российских копораций. Да их обязали там платить сколько то. Но среди инвесторов дальше на хлеб и молоко эти бабки трятят меньшая часть. Не возвращаются деньги в экономику. Обогащают 1-2% избранных - да, остальные так на зарплату и живут. а роста на 10% зарплат я чето не заметил в этом году.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Деньги рублёвые остаются в стране. Вращаются в стране и остаются. Посмотрите определение денежной массы.

Конечно, не 100%, сколько денег ушло на закупку импортного оборудования и т.п. для самого же моста.

 

То, что денежная масса выросла на 10% не означает автоматического роста всех зп на 10%.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Да мост он умыкнул ,,надо ж дурь такую написать !афтор спасибо за обзор !

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

не умыкнул. построил за госбабки (честь ему и хвала), но бабки в экономику вернулись лишь малой частью. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Какой малой? smiley Ну правда, харош нести чушь.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 3 месяца)

Ога, а оставшуюся часть Ротенберг заныкал под полосатый матрас.

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(8 лет 10 месяцев)

Все правильно говорите. Я не совсем понимаю, почему народ не въезжает в тему. Деньги выводятся за границу в валюте, рубли оседают в банках при обмене, так как контроля над обменом у нас нет вследствие наличия множества коммерческих банков. В ВВП ничего не поступает, хотя оборот был. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

К вашему сведению, отток капитала из Китая, как впрочем и Германии, существенно выше, чем из России. Тамошних ротенбергов тоже будете склонять?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

А почему условный Ротенберг, а не условный Фридман? Последний подходит лучше для объяснения причин. Фридман обеспечивает финансирование российских грантоедов. Альфа банк - прокладка для перекачки грантобабок. Оппозиция получает бабки, но не декларирует их. А это часть ВВП. Услуга по свержению кровавого режима оказывается на территории РФ, следовательно должна быть включена в ВВП. Нет, эти услуги уходят в теневую экономику, которая по оценке МВФ составляет половину российской экономики. Работа Ротенберга же полностью попадает в белый ВВП, поэтому ваша попытка притянуть его в данном случае - манипуляция чистой воды.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Всё  так, но  1) у  КНР  безусловно есть проблемы  в  экономике, но  пока не настолько критичные, ибо  имеется  снижение темпов роста, но  сами темпы  остаются  достаточно высокими  2)   по поводу  удачного времени  для  атаки на Китай - а   есть ли  у  США время ждать  нарастания  проблем в Китае? Ответ очевиден -нет, ибо внутренние проблемы  США    растут гораздо быстрее китайских.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Гм. Если исходить из имеющихся данных, представленных на тех же графиках, то как раз в Штатах проблемы на настоящий момент нарастают медленней, а в Китае быстрей. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

По темпам- возможно, но ведь мы  говорим  о сложившейся  ситуации. То есть в  США  уровень закредитованности домохозяйств  практически вдвое  выше.  И потом-  я   убедился  в том, что американскую статистику нужно проверять под лупой, потому  что  таких  фокусников  не найти. Да и Китай  открытостью не отличается. ИМХО - надо подождать пару  недель  до отчётов американских компаний. Сначала традиционно пойдут банки, и  мне крайне любопытно- за  счёт какой  ликвидности подхватили покатившийся  вниз фондовый  рынок?  

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

50% и 77% ни "в двоё выше"

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Вот  я  про 77 и говорю, потому  что в  периодике  ниже  84  не встречал. По- моему  у  Алекса  не так  давно был материал.Есть повод  покопаться  и уточнить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Насколько понимаю, обе страны старательно натягивают свою статистику blush

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

США-оффис

Китай-промзона.

Взаимозависимость колоссальна.

Это Химерика.Chimerica

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

У китайцев скоро выстрелит свернутая программа "золотой ребёнок". Те годы когда законодательно ограничивали число детей. Будет резкий рост соотношения иждевенцы/работающие. Посмотрим как КПК будет выкручиваться, да в условиях торговой войны с САСШ.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

у них вокруг полно азиатских густонаселенных стран. Будут "импортировать" молодеж индонезии, вьетнама и тд. Собсно они уже это делают. Возведут в ранг госпрограммы и поедут к ним вполне.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

За Индонезию не скажу, а у Вьетнама с Китаем отношения примерно как у нас с поляками.)

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

это не мешает простому человеку искать лучшей доли. При чем тут отношение между странами. 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Ну вьетнамцы за лучше долей поедут куда угодно, но вот только не в Китай

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

а вьетнамки едут, понятие "вьетнамская жена" разве не слышали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Дешевле ТНК открывать производства в соседних азиатских странах. Ну или процессы пойдут параллельно. Хотя если долбанет крысис по-серьзному -  сокращения явно начнут с понаехавших.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

Так то у них уже в этом году население сократилось. Была статистика.

Аватар пользователя голос из Пустоты

как КПК будет выкручиваться

В крайнем разе сократят пенсов и всё. Хотя даже сейчас ситуёвина с зарплатами намного лучше, чем у нас. Также не надо забывать про роботизацию, которая уже сейчас шагает семимильными.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Что может быть лучше...

А ну как паучки сговорятся?

А ну как паучки давно сговорились и всего лишь  меряются письками перед дележкой агнца?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Моё видение, что договориться они могут только за счёт одного: Китая. А Китаю с его нынешними финансовыми и экономическими достижениями возвращаться на роль фабричной шестёрки? Вряд ли захотят.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

...с его нынешними финансовыми и зкономическими достижениями...

А также с весьма тренированными и боеготовыми ВС...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

И на ком те ВС в последний раз успешно тренировались? Вьетнам чур не предлагать

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

На международных соревнованиях показывают вполне достаточный уровень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Тут не спорю. Только война может куда сильнее отличаться от учений.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Не договорятся по двум причинам ,договорится за счет китая ,это подорвать социальную базу в оном ,получить тянь мынь ,вторая причина та же !так что ни как !могут потанцевать танго и сделать шаг назад оба , ,по мелочам оставив все как есть ,мерики то ж горят ,и времени ждать нету ,китайцы это отлично знают !попутное давление им по баробану ,призвали готовится к войне ,на понт не взять ! 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Всегда остаётся вероятность, что "договорятся", но вот что может этому предшествовать...даже представить не могу.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Именно, базы для договора - нет.

Страницы