Правило подштанников. Политическая, национальная, этническая, культурная и языковая самоидентификация русских.

Аватар пользователя dalesriver

Правило подштанников гласит: каждый человек является абсолютным хозяином своих подштанников. Применятся ко всему.

По отношению к самоидентификации:

Если кто-то, хоть скиф преклонных годов, считает себя русским, то так оно и есть. Независимо от того, какой смысл он вкладывает в это понятие. От других людей не требуется ни РАЗРЕШЕНИЯ, ни ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, ни одобрения, ни вопросов, ни дискуссий.

 

Примеры из жизни:

-русский армянин, русскокультурный, русскоговорящий из Андижана, смесь армян с татарами

-русская, в Советском Союзе жила в младенчестве, имеет небольшую часть русской крови, по русски не говорит, но понимает.

-русские евреи из Казахстана, Харькова, Риги. Русскоговорящие и русскокультурные.

-русская, в России не жила, смесь казахов с украинцами, знает только русский.

Крутой случай - русская из Ташкента, смесь китайцев  англичанами, муж еврей, дети русские, живут в Сиднее.

Не говоря уже о русскокультурных и русскоговорящих евреях в Израиле.

Опять же русские генералы - Барклай, Багратион, Сталин.

Руссие поэты с эфиопскими и шотландскими корнями.

 

То есть не важно как вы определяете "русских" - через кровь, землю, религию, язык или как политическую нацию или супер-этнос. И никто ни у кого не спрашивает разрешения на свою национальную идентичность.

Вы  согласны?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правило подштанников сперто отсюда

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

Не совсем. Всё-таки, как и с принадлежностью к другим группам, имхо, следует смотреть на три параметра: самоидентификация, аллоидентификация (как его оценивают другие члены этой группы) и ксеноидентификация (как его идентифицируют не члены этой группы). 

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Это то да, конечно. Украинские евреи, содержащие русские рстораны в Мельбурне, возможно не считают себя русскими, а только русскоговорящими. Но все остальные считают их русскими. Но это не влияет на их самоидентификацию, в данном случае не русских.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Есть необходимое, а есть достаточное..)) Вот что из перечисленных 3-х моделей первое, а что второе?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

И, вопрос, конечно, в практических целях этой идентификации. В какой-нибудь деревне разница между русским и мордвинов может иметь практическое значение, но уже в ближайшем городе эта разница несущественна. 

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Вижу большие проблемы с аллоидентификацией. Что, в группе "русские" все отвечают одинаковым критериям? Кто устанавливает критерии? Кто-то один говорит от лица всех "русских" и разрешает или не разрешает кому-то присоединиться к группе?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Есть данные, что критерии русского создаются и оформляются в общественном бессознательном сейчас (теперь; и ещё лет пятьдесят есть). Сейчас практически любой может назвать себя русским - и почти все его поддержат. Потом (по прошествии этих пятидесяти лет) будет жёсткое размежевание - между русскими и нерусскими в нашем обществе. Даже жёстче, чем это происходит на Украине. 

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

так, более 2000 лет назад решил Марк Манилий (на самом деле - он просто заметил некие последовательности). Так уж повелось. Но лично я, замечаю подтверждения в реальной жизни. Особенно - постфактум. Та же укра - стрелец, и соответственно на знак раньше нашего козерога, вот они и с середины прошлого века всех подряд в уркаинцев записывали, а потом начали отделять укров от других жителей простым маркером - хто не скачет, тот москаль.

Вообще, в вашей статье замечательно видна аберрация близости - на самом деле даже споры о том, что кто-то "русский-нерусский" и т.д. были не всегда так популярны, как в текущем первом доме. Да, они наверное были также популярны в предыдущем первом доме (1308-1367), но тогда не было интернета и потому мы об этом имеем слабое представление.

А так воззрения Марка Манилия подтверждаются постоянно - например, он заметил, что самым популярным народ считает лидера из одиннадцатого дома. Как в воду глядел (замечу - 2000 лет назад).

***

ЗЫ. А если вы спрашивали почему - про моё последнее предложение 

То жёстче от того, что козерог значительно серьезнее, чем стрелец и размежевание будет выглядеть также сурово.

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Поняла 30%, но и на том спасибо. 

В чем будет выражаться размежевание?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Как в чём? Разделимся на своих и чужих, на русских и нерусь. 

А дальше - по разному может пойти история, может и до гражданской войны дойти (а вот разделения территории страны - не дождутся), а может быть это будет канализировано за пределами РФ или нерусь выпрут отсюдова пинками на филофских пароходах.

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Кто будет решать, кто нерусь, а кто русь? Черепа будете измерять?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Я уже ответил. И там ничего не было про изменение черепов.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 лет 1 неделя)

А если "нерусь" победит и вам череп разобьет - как вычищают белых с юга Африки? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Нерусь может победить много возомнивших о себе креаклов, но не русских!

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 лет 1 неделя)

В Грозном были русские или креаклы? А под Ордой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

А Грозный - чей? И все чеченские войны выиграли русские.

Орда была не совсем тем, что ты о ней думаешь. И да, русские тогда только нарождались/формировались.

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

По вашему, "нерусь" не имеет права на существование?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Я им где-то отказал в праве на существование?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Олег Попович

Старик Назарбаев мудро сказал, "Русские это цивилизация, которая только претворяется просто народом".И все же, без самих русских русских не  будет ни русских армян, ни русских евреев. см Теория множеств  

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Очень правильно опечатались - "претворяется" - придает весьма глубокий смысл.

А насчет "русских русских"... Их так мало... Они уже не играют значимой роли.

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Кого мало? Вон евреев в Израиле 6 миллионов, из них половина русских. Это много, судя по шуму на весь мир.
Как это русских мало?

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 3 месяца)

Приятель - папа татарин, мама украинка, сам - русский, хотя ФИО полностью татарские. Пять раз отчислялся с разных факультетов разных вузов по причине продолжительных запоев. Может, скучно было учиться, так как, кажется, знал всё на свете. На шестой раз все-таки закончил. 

Аватар пользователя Красный_трактор

У нас в школе был парень Карапетян. Он считал себя русским и поэтому все видели в нём русского. А вот как то столкнулся с русским по крови, хоть и брюнетом, из Сочи, так он косил под армянина и радовался, когда его признавали за ару.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А задайте такой же вопрос про француза. Или китайца.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

Тут ТС про жителей Мельбурна упомянул, так тем бы сначала со своей самоиндентификацией разобраться, а потом бы уж и разбирались, с идентификацией ,  приехавшего из России Армянина, у которого мама Татарка. 

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Странное предложение. Не понимаю. Кто должен с чем разобраться? У людей, как правило, нет проблем с самоидентификацией. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

А чего же вы целую тему тут накатали о проблемах самодентификации , если такой проблемы и нет? Какая вам собственно разница, кем себя считает ваш сосед, если это не имеет никакого значения (для вас)? wink

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Проблема не с самоидентификацией, с тем, что другие люди считают, что их забыли спросить о чьей-то национальности. Например, кто-то говорит, я русский, а ему в ответ говорят, не похож.

То есть проблема с чужими подштанниками.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Не похож - ведь не обязательно по внешнему виду, могут иметься в виду  критерии поведения "русского".

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

Странно, впервые слышу, что у меня проблема с чужими подштанниками. Я в трёх странах за свою жизнь успел пожтить подолгу, и чужих подштанников не носил и состоянием чужих не интересовался. 

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Не примайте на свой счет. Например, Саша считает, что он русский. А я говорю, брось, посмотри в зеркало и вспомни свою фамилию, ты не русский. Это нехорошо, я нарушила правило подштанников, тк он не должен у меня спрашивать разрешение кем себя считать.  

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Сингапурский китаец оскорбляется, если его назовут просто китайцем. То же самое со многими, не всеми, в Гонк Конге. 
Со времен культурной революции, есть целая группа китайцев, которые стыдятся быть китайцами, они говорят- мы белые, рожденные в желтом теле. Их презирают.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

Сингапурский китаец оскорбляется, если его назовут просто китайцем

Сингапурский Китаец, ещё больше оскорбится, если его назовут "хуацяо", коим именуют в Китае всех Китайцев, проживающих за границей. И правильно сделает, потому что, в Китае это слово имеет пренебрежительное звучание. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Все определяется для многих состоянием страны.. В 90е среди русских стали стремительно множиться евреи, немцы и пр. Сейчас снова русские все)))

 

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Это связано со стыдом? Стыдно быть русским?

Теперь все наоборот? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

По большому счёту всё правильно.

Но всегда находятся дебилы, которые уверены, что только процент крови может дать определение национальности. И им всё равно, что человек родился в России, тут жили несколько поколений его предков, он воспитывался в русской культуре и т.п. Только процент крови - вещают они.

Лично я, видя такие расчёты, с уверенностью говорю - вы жидовская сволочь, и при случае бить вас будут не по паспорту, а по морде...

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

Да, деление людей на своих и чужих по крови быстро приводит к измерению черепа.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Скорее, по мыслям и поведению. Фанаты хуцпы могут внезапно обидеться, что их за русских не считают.

И тут может выйти занятная вещь, когда живущий скажем в Казахстане сын немца и еврейки будет считать себя русским, и являться им, а вот маасквич в третьем поколении, но таки яркий представитель определенной тусовки - нет.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 5 месяцев)

Поддерживаю [тчк]

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Владимир Иванович Даль. Составитель "Толкового словаря живого великорусского языка." Надеюсь, все слышали?

Не помню дословно, но как-то мне встретился его ответ на подобный вопрос. Его ответ - "национальность зависит от того, на каком языке человек думает. Я думаю по русски!"

То есть, в каком культурном окружении, в каком ментальном поле человек воспитан - с этой культурой он себя и идентифицирует.

В 1817 году во время учебного плавания кадет Даль посетил Данию, и позже вспоминал: - "Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что увижу я отечество моих предков, моё отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что нет у меня ничего общего с отчизною моих предков."

Я с ним полностью согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(9 лет 5 месяцев)

yes