Судебные очерки. Отзыв на современную систему правосудия в России.

Аватар пользователя SergBarguzin


В настоящее время на российскую судебную систему выливается очень большой объём негатива. Причём как обоснованно , так и нет. 
В этой связи хочется подать голос в защиту отечественного правосудия , основанный на непосредственном опыте.
Поскольку только непосредственный опыт, наверное, является мерилом в условиях массы противоречивой информации .

Сначала немного предыстории.
В 2014 году близкий друг, работающий в Москве, предложил поучаствовать в бизнес-проекте с его московским компаньоном . 
Немного подумав, согласился - был молод, горяч, да и деньги нужны были - родился второй сын.
А если честно, то и вообще был всегда за здравый кипиш 😂.
 Гладко было на бумаге... 
Год работы на стройке , финансовые вложения - а в итоге ноль! 
Финансовые вложения были оформлены Договором инвестирования в развитие бизнеса на супругу автора данного очерка .
И это , как оказалось ОЧЕНЬ хорошо.
.....Денег нет - но вы держитесь, сказал и перешёл к сотрудничеству с другими компаньонами на другой объект
 московский компаньон - он же генеральный директор, он же главный учредитель ООО , в котором мы и работали.
К слову , автор сего очерка поостерегся войти в состав учредителей данного ООО и, как оказалось, не зря. 
С наивной безмятежно- самоуверенной наглости и простоты московского компаньона нельзя было не оторопеть.
Но делать нечего, пришлось идти в суд мне на основании доверенности от супруги.
Черемушкинский рай суд.
Денег было мало, чужой город.... Иск составил сам - интернет в помощь.
Требования- взыскание инвестиционных средств и прибыли в виде процентов.
Сам ходил на заседания- их было два. Февраль и март. Ответчик не явился- такое впечатление, что настолько он был уверен в своей неуязвимости ... Решение-взыскать с ООО всю сумму инвест.средств и обещанную прибыль в размере вложеннного. 
Ровно через месяц - отведённый на вступление в силу - исполнительный лист. 
Деньги чудом в итоге взыскали  , подав лист в банк, где был счёт у ООО. 
Чудом - потому что сумма была немаленькая - а у них было как раз перечисление....
В связи с этим хороший совет товарищам, оказавшимся в подобных ситуациях - есть право у взыскателя с действующим исполнительным листом обратиться в налоговую по месту регистрации Ответчика-должника с заявлением о выдаче перечня его счетов. 
Это законно и предусмотрено п.8 ст.69 Федерального закона об исполнительном производстве.

Потом второй суд - Басманный.
Требования-взыскать проценты по договору инвестирования и неустойку.
В качестве преюдиции (обстоятельств установленных предшествующим вступившим в силу решением суда и поэтому обязательных) использовали уже имеющееся решение Черемушкинского суда.
Ответчик сменил юр.адрес.
Взыскание неустойки.
Тут уже ходил от них юрист, пытался  затянуть процесс - судились с мая по ноябрь. 
В принципе- терпимо.
Решение - взыскать, правда неустойку суд уменьшил в три с половиной раза...ну и так неплохо!


https://www.mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/5b68...

Деньги по исполнительному листу также взысканы путём обращения в банк Ответчика.
Нашего Московского горе- фирмача его новые компаньоны из фирмы выкинули кстати после этого.

Потом был третий эпизод.
Дело в том , что наш неудачный компаньон имел и другие долговые обязательства перед нами, оформив данный факт договором займа и распиской. Чего не сделают некоторые непорядочные персонажи ради денег!
Троицкий рай суд. 
Иск приняли не сразу.
Хотелось без госпошлины - есть такая норма по отсрочке , но не получилось. На заседания от ответчика ходил юрист. Позиция свелась к тому, что якобы он не подписывал документы и не писал расписку. Но когда дело дошло до назначения экспертизы - слился и не предоставил образцы.
Пять заседаний с января по май .
Решение - взыскать всю сумму займа. 


https://www.mos-gorsud.ru/rs/troickij/services/cases/civil/details/8989c...


Обжалование. 


Мосгорсуд.
Сентябрь.
Решение- оставить  в силе решение первой инстанции.
https://www.mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs/content/accbe0e4-2b16-42b1-98b6...
Везде ходил сам на основании доверенности от супруги, со всеми общался сам. 
Нигде не было никаких и намеков на блат, коррупцию и что-либо подобное.

Сталкиваясь постоянно последние годы с необходимостью соприкасаться с судебной системой, необходимо отметить, что она является эффективно работающим каналом обратной связи мнений и интересов чаяний в обществе, а также инструментом тонкой настройки таковых со стороны государства .

Общее впечатление таково, что судебная система - наиболее эффективно работающий институт гражданской власти.
Это арена публичного открытого общения человека и государства в лице достаточно высокопоставленных представителей- судей.
Везде в общем адекват.
Единственный нюанс- наблюдается тенденция к самоустранению государства из этой сферы и это одновременно и пугает и удручает.
Объясню на примере: декларируется равноправие сторон в процессе, и это вроде так и есть.
Но если человек сам без дорогостоящих адвокатов отстаивает свои права - не зная нюансов процесса и значения слов, равно не будучи специалистом в законодательстве - он всецело зависим от воли председательствующего судьи и потенциала противной стороны. 
Одновременно с этим из задач судопроизводства убрали установление объективной истины.
Таким образом, председательствующий в процессе , являясь арбитром, не вправе как бы вмешиваться в процесс, однако у него есть как ведомственные , так и карьерные интересы.
Следовательно , в случае неоднозначной ситуации, не желая например, брать на себя ответственность и риск отмены решения- что крайне болезненно для карьеры и является наряду с мнением квалификационных комиссий- едва ли не единственными критериями оценки их работы - очень многое зависит от порядочности председательствующего судьи.
И порой возникает непреодолимый соблазн , имея возможность руководить процессом, оставить иск без рассмотрения например- в случае хотя бы единократной неявки истца. Или понудить сторону к определенному процессуальному движению - от отказа от требований или экспертизы до такого Изменения, что отказ в иске будет более чем мотивирован.
В этом же ключе и постепенное внедрение адвокатской монополии.
Но пока немаловажное остаётся неизменным- возможность эффективно самостоятельно отстаивать свои права в судах!
Возможность пользоваться правовой защитой нашего государства именно в судах . 
И идти до победного конца. 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Совершенно неконкретно.  Почему судились, что требовали, на каком основании, копия решения суда и т.д..

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Исправил ! Добавил ссылки на сайт суда там решения выложены и основания и требования в текст.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

ок, так получше

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Спасибо! Буду стараться.

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 9 месяцев)

По поводу взыскания по исполнительному листу, который уже на руках.

Если компания производственная/торговая, то можно поступить так:

под видом клиента обращаетесь к манагеру компании-должника, формируете заказ (ессно, покупать Вы ничего не планируете, цель другая), прОсите выставить счёт на оплату. 

Вот эти реквизиты счёта и есть те, на которых компания держит обороты (ну, ессно, если это счёт именно должника, а не другого юр.лица).

Идёте в банк и заряжаете исполнительный на счёт.

Не нужно ни приставов, ни налоговой.

Автор - молодец. Жму лапу.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Спасибо! Буду знать о псевдо заказе😉 мало ли где пригодится.... а так исполнительный лист с ксерокопией в налоговую- пишешь заявление , копию они забирают и через семь дней ВСЕ банковские счета организации. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Но ведь Вам нужны не все счета, а счета, на которых есть деньги, чтобы их получить.

Как-нибудь, на заслуженном отдыхе напишу, как мы в 98-99 годах работали по векселям и исполнительным по крупным госкомпаниям...вот это был пилотаж. 

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Согласен с Вами! Особенно когда счетов штук десять попробуй разберись какой рабочий... без специалистов высшего пилотажа это задача... 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Максимум я видел около 50 счетов у компании. Это на рубеже 2000-х было, компания оооочень крупная, счета и рублёвые и валютные. В Москве и в регионах. Исполнительный был на сумму более чем миллион долларов в рублёвом эквиваленте.

Вариантов получить "рабочий" счёт достаточно при наличии вменяемой команды.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

Из текста не понял является ли автор юристом? Я как практикующий юрист вижу как хороших судей, так и в полном неадеквате. Не задавался целью посчитать каких больше, но и вряд ли это будет корректная выборка, т.к. я хожу в суды по территориальному принципу (где юрлицо зарегистрировано). На наш юротдел из 3 человек приходится около 30 решений суда в год, что очень даже не много. Любая юридическая контора имеет в разы большую практику и охват как по районам, так и по категориям дел.

Учитывая, что у судей есть переподготовки, консультанты, обобщающие практику, вышестоящие суды, то решить дело быстро и по закону можно при наличии такого желания у судьи. Хуже, когда судья, назначенный президентом пожизненно, считает, что теперь можно не читать кодексы вообще, особенно если судья предпенс. Примеры абсурдных решений, которые невозможно обжаловать, но которые заставляют возмущаться даже спустя годы, регулярно дают нам в отделе поводы для шуток на тему написания фельетонов.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

+100500...

Идиот на идиоте.

Вменяемые это единичные экземпляры...

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Есть и неадекваты наверняка.большинство вполне нормальные. Думаю на неадекватов есть управа и это хорошо. Любой неадекват полагаю находится там все же в рамках и система таких изживает. Открытость спасает ситуацию и все боятся огласки. В век открытой информации трудно шило в мешке утаить. Никому не охота стать козлом отпущения. Обжаловать в любом случае нужно если придать должную огласку вероятность думаю возрастает. Случаи неправосудного процесса надо оглашать максимально- страна должна знать своих «героев» !!! Всем миром легче добиться правды. И вода камень точит)))

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

У Вас просто уникальная ситуация, когда должник был туп как пробка, т.е. он тупо отказывался платить, когда у него были деньги. Что делать в ситуации, когда процесс затягивается, деньги выводятся, а когда у тебя на руках исполнительный лист на 20 млн руб., то контора уже продала свой последний стол из офиса? (Решение суда было опубликовано задним числом через 3 месяца) Или другой пример - должник - ИП, к моменту вынесения решения суда закрыл р/счет и сменил фамилию (вышла замуж), я всю информацию добываю сам, предоставляю приставам, но приставы ничего не делают, пишу жалобы, приставы увольняются, ИЛ возвращают через каждые 3 месяца, потом проходит 3 года и всё!

P.S. походу я всё же напишу все истории для журнала "Ералаш", чтобы люди знали, что в судах бывает порой очень по разному.

P.P.S. в арбитражных судах, кстати, всё гораздо лучше, чем в районных или у мировых, в арбитраже бывают ленивые, но почти нет неграмотных, а вот в районах, там "всё запущено"...

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Это не совсем тупость , это апломб и вера в авось, не только лишь все как грозятся так и делают))) а деньги 💰 на счету фирмы - явление приходящее уходящее , фирма работает - деньги от заказчика поступают но нестабильно. Повезло что вовремя поступали - есть Боженька на свете! И вряд ли что получилось бы если б исполнительный лист был подан в ФССП - эти увальни как тюлени ))) по вашим ситуациям - так навскидку есть практика из арбитража на уменьшение налогооблагаемой базы на сумму безнадежной дебиторской задолженности))) это в безнадёжной ситуации . 

Приставы это самое слабое звено в этой системе. Они так плохо работают и параллельно ноют про маленькие зп, но по сути даже этих денег не зарабатывают ....

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 7 месяцев)

И вряд ли что получилось бы если б исполнительный лист был подан в ФССП - эти увальни как тюлени

а вы каким образом взыскали с расчетного счета без помощи ФССП?

автор сего очерка поостерегся войти в состав учредителей данного ООО и, как оказалось, не зря. 

поясните, пожалуйста, почему не зря?

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Статья 8 федерального закона об исполнительном производстве - можно исполнительный лист предьявить в банк где есть счёт должника

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/638828631575bc444797ecfd09452f7eff765df5/#dst100038

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 7 месяцев)

спасибо большое! 

О сколько нам открытий чудных....

а на второй вопрос про учредительство?

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

По поводу участия в проблемном ооо с недобросовестными компаньонами - считаю сие занятие бесперспективным головняком  тем более в свете дальнейшего суда с этим же ооо и взыскания с него же дензнаков )))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Хорошо, что задели тему изживания из коллектива и гласности. Сразу видно, что у вас в системе никого знакомого нет. Там негласный закон - из избы сор не выносят, ворон ворону глаз не выклюет. И если какой-либо судья позволит себе в адрес другого решения дать комментарий, его попрут из системы. Всем коллективом. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Подтверждаю своей практикой. Более того, категорически не соглашусь, что рука государства уходит из судов. Любой судебный процесс против государства, даже копеешная административка по железным аргументам все равно решается в пользу государства. 

Хотя, судя по изучению мной практики, единичны случаи справедливых решений все же в стране есть. Но реально - единицы в год по всей стране.

На беспристрастность можно рассчитывать только если стороны судье не знакомы через кого-нибудь.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 6 месяцев)

Ну да, система работает исправно.

И порождает довольных и недовольных ею. Но это уже другая история. 

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Уголовное и административное правосудие - это отдельная не очень веселая песня... хотя садят пачками оборотней в погонах, в том числе и генералов ( Сугробов, Колесниченко) которые вдруг из окон пятого этажа потом выпрыгивают... губернаторов( белых, гейзнер, хорошавин) , мэров всяких депутатов - зачистка идёт что не может не обнадёживать !

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 11 месяцев)

С наведения порядка в судебной системе начнется и порядок в стране и обществе. Отсюда все растет. Автору респект. 

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Согласен! Так ПМСМ конечно люди в ПАСЕ верят в судебную власть и обращаются в суды все чаще.... отдельных зарвавшихся чинуш ( ментально родом из 90-х) надо спускать на землю и как гадливых котят тыкать носом в их же 💩 какашки)))

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(5 лет 5 месяцев)

Т9 долбаный.... люди в БОЛЬШИНСТВЕ своём верят в судебную власть....