Обзор по недвижимости. Понуждение к созиданию. Почему жильё станет доступней.

Аватар пользователя SergBarguzin

                        Заявленная задача в послании Президента об объёмах необходимого строительства жилья поражает воображение - вместо нынешних 75-80 миллионов квадратов - к 2024 году ввод ежегодно 120 миллионов! Много мнений высказано в пессимистичном ключе , особенно в свете реформы ДДУ с введением счетов-эскроу и проектного финансирования (застройщики лишены права собирать деньги у граждан под застройку, деньги граждан будут аккумулироваться в банках на специальных счетах-эскроу, доступ к которым застройщик получит после ввода в эксплуатацию жилья, а застройщики получат проектное финансирование от тех же банков) ,однако в противовес не прозвучало пока обоснования реалистичности заявленных планов. 

                        В связи с этим необходимо отметить удивительно высокоорганизованное планирование всех сопутствующих процессов. Никакой шумихи и реализуемая на наших глазах многоходовочная стратегия, как будет показано ниже . Никаких резких движений не было , нет и не будет. Никаких панических распродаж в кризис и никаких пузырей, когда экономика растёт .

Однако динамика поступательного движения впечатляет. Сравнить есть с чем - если в начале 2015 года как великое достижение преподносилась ипотека с господдержкой по ставке 12 процентов, а непосредственно перед кризисом большой популярностью пользовалась программа Сбербанка 12/12/12 - ипотека по ставке 12 Процентов на двенадцать лет с первоначальным взносом 12 процентов, то уже в 2018 году средняя ставка устойчиво ушла ниже 10 процентов, по отдельным проектам от застройщиков ипотека 7-8 процентов, действуют льготные программы по ставке 6 процентов. Таким образом, в бушующий кризис, когда цена на нефть рушилась со ста двадцати долларов за баррель до тридцати, произошла девальвация в два раза национальной валюты , ипотечная ставка незаметно снизилась как минимум с 12 до менее 10 процентов годовых. Самое потрясающее, что рублевые цены остались практически неизменными с 2014 года , а кое-где и снизились!

                   Данная наблюдаемая нами тенденция по общему правилу считается достижением социально ориентированного государства.

                   При этом темпы строительства также неизменны и в 2018 году будут примерно  равны объемам 2013 года (70,5 млн.кв.метров), хотя и  несколько снизившись с пика 2015 года (85,35 млн. кв. метров) на 17 процентов.

www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/Jil-str-2013.doc

 http://www.minstroyrf.ru/trades/zhilishnaya-politika/8/

                   Несколько слов о том как это достигается ( из видимого так сказать) - на примере недавних событий из развития отрасли и  событий ушедшего 2018 года  в преддверии пресловутой реформы ДДУ.

  1. Развитие отрасли.

           Изначально бурный многолетний рост цен на недвижимость, относительная понятность и простота инвестиций (при наличии средств так сказать) создали иллюзию незыблемости и вечности процесса обогащения.

           Даже кризис 2008 года казался лишь маленькой мрачной тучкой на сияющем небосклоне.

          Инвесторы раздули рынок по объемам фактически до пузыря, и это был именно предкризисный пузырь – потому что уровень цен был недоступен никому, кроме самих инвесторов. Жилье грозило стать недоступным тем , для кого и строилось – рядовым гражданам. А если оно им недоступно – кому инвесторы его продадут? Ведь они покупали именно для продажи. Другим инвесторам?

                    Так рост остановился и таким образом сформировалась Инвестиционная ловушка - когда полученный продукт в случае реализации не оправдывал вложений.

                     Это сперва привело к консервации купленных объектов, препятствовало их массовому сбросу на рынок с последующим коллапсом как продаж, так и цен. И до сих пор во многих построенных годы назад проектах до половины квартир и даже без отделки - пустует- ждёт часа , который уже никогда не придёт. Принося только расходы в виде налогов и коммуналки. Без отделки их даже не сдашь в аренду!

                        Затем настал черёд Налоговой стимуляции - введение налога на имущество, когда избыточные «инвестиционные» квартиры плавно превратились из актива в пассив, постоянно поглощающий средства. И это без учёта коммуналки.         Таким образом, если не ликвидирована, то обезврежена спекулятивная прослойка, которая могла бы, скупив практически всю строящуюся недвижимость, взвинтить цены до небес, как в Гонконге, сделав её недоступной для почти всех граждан.

                        Нависший козырёк нереализованных инвестиционных квартир будет постепенно и очень размеренно поступать на рынок следующие лет пять - поверьте, государство и конкуренты не дадут вывалить их сразу никому! Ведь если обвалятся цены, то появятся дыры в балансах со всеми вытекающими, а большинство таких квартир не у граждан в собственности, а у корпораций. Однако и поэтому тоже никакого роста цен не будет - любое увеличение будет использовано как спасительная возможность выйти в кэш, а без него никуда. Упустишь момент – и сиди потом опять годами, считая убытки.

                      Выводы : заманивание легкими перспективами и  продуктивное связывание избытка денежной массы иллюзией обширного неконтролируемого непрерывно растущего рынка с последующим успешным стимулированием сектора к интенсивному развитию с сопутствующим «обучением» в интересах общества и государства.

 

        2.  События ушедшего 2018 года:

                        Изначально на фоне известий о  реформе ДДУ возник небольшой искусственный  ажиотаж , подогреваемый слухами и мнениями о неизбежности грядущего роста цен. Здесь нужно сказать, что отрасль в целом на фоне улучшения общей экономической ситуации ( ещё бы! Цена на нефть с мизерных тридцати долларов за бочку в моменте дорастала до восьмидесяти) вот уже два года переживает ренессанс после кризиса , а сниженные ставки по ипотеке привели к взрывному росту выданных кредитов - однако рост цен был на уровне статистической погрешности. Так, сайт Индикаторы рынка недвижимости приводит (https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=0)

следующие данные относительно рынка Москвы : цена за один квадратный метр выросла с 01.01.2018 года по 01.01.2019 года со 165 т.р до 172 т.р. или на 4 процента - при официальной годовой инфляции тоже 4 процента! При этом согласно данным того же сайта такая же цена за один квадратный метр жилья в Москве была и в декабре 2013 года , достигнув пика в 208 т. р. в феврале 2015 года.         

                        Также последовала предреформенная девелоперская экспансия в целях обеспечения одобренными и согласованными проектными площадями под застройку на дореформенных условиях - с сопутствующими затратами до сорока процентов от стоимости реализации проектов, и последующая постановка государством их перед фактом , что и ранее согласованные проекты будут реализованы по новым правилам. Таким образом, девелоперские корпорации поставлены перед необходимостью во что бы то ни стало достроить все согласованные проекты- туда уже вложены очень большие ресурсы. Кто не справится - слияние и поглощение, переход под опосредованный госконтроль.

 Попросту говоря, государство заставило олигархов- девелоперов «поскрести по сусекам» , найти скрытые резервы (уж не оффшоры ли?) и раскошелиться для общественного блага.

                     При этом отрасль обеспечена бесперебойной работой еще лет на пять, пока не адаптируется к новым условиям полностью.         

                        Таким образом, имитация и маневрирование государства в преддверии реформы ДДУ показывает высокий уровень планирования и аналитики:

            1.         Моделирование и управление ситуацией в динамике.

           2.        Постановка отрасли полностью под государственный контроль посредством проектного финансирования через госбанки.

            2.         Понуждение к частным корпоративным инвестициям в интересах эволюции отрасли.

            3.         Эволюция отрасли к упорядоченности.

            4.         Уменьшение паразитов в отрасли.

            5.         Оптимизация производственных и управленческих цепочек.

            6.         Создание здоровой конкурентной среды.

            7.         От узурпирующей спекуляции к динамичному развитию.

            8.         Эффективное препятствование неконтролируемым флуктуациям в виде чередующихся волн образования спекулятивных пузырей и последующих обвалов путём контроля притока инвестиций через финансирование проектов госбанковским сектором.

            9.         Перспектива в виде направления мощи сектора на решение глобальных инфраструктурных задач (финансирование-то через государственные банки).

            10.       В свете исчерпания возможностей экстенсивного роста ввиду демографии и ограниченности кредитования  - при всех данных неизбежен переход к качественному решению жилищных проблем в виде улучшения как качества жилья, что тем более актуально с точки зрения затрат на содержание и энергоэффективность, так и увеличению площади жилья на семью . 

                        Таким образом, план заявленный нашим Президентом- не только реалистичный, более того - он реализуется на наших глазах!

Далее уже само государство исходя из потребностей общества и возможностей экономики будет посредством регулирования объема предоставляемого проектного финансирования через госбанки определять как оптимальные цены на жильё, так и объём строительства.

Государство запустит мультипликатор экономики через контролируемое им строительство и связанные с ним производство стройматериалов, транспорт, энергетику. Таков ответ на предложенное академиком Глазьевым количественное смягчение! Нас ждёт долгосрочное постепенное снижение цен за квадратный метр, снижение ставок ипотеки до семи процентов в год, увеличение площадей средних квартир и качества жилья и материалов.

Такие дела, товарищи,

С Новым Годом и Рождеством ! Всех благ.

С уважением SergBarguzin.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

понял! исправлю 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 10 месяцев)

Удалите мой комент, камрад. Он уже не нужен.  У Вас есть такая возможность. Вместе  с ним удалятся и все ответы на него. 

P.S. Желательно начало абзацев сместить влево. 

Удачи на ресурсе!

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

спасибо ! будем стараться!

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 4 месяца)

Сразу в бан и на модерацию....НЕ ЧИТАЯ....

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

почему?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 4 месяца)

Не люблю, когда шрифтом ...кричат...

Прежде чем публиковать , надо с правилами ознакомиться...правильно выше Постулат написал.

А от себя лично - потому что Сибирь предал бросил и в нерезиновую поехал. Как сибиряк, не пойму, не понимал..да и презираю таких..

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

эх в такой день ! такие упреки! не судите да не судимы будете что ли.....8)

Аватар пользователя Производственник

За статью - благодарю!

А судить тут на АШ будут. Поэтому и вы можете судить других, с чего это нельзя то?:)

Вот увидите у камрада ненадлежащее оформление - судить имеете полное право, нельзя мимо косяков всяких проходить, чтобы типа потом вас никто осудить не мог:)

Аватар пользователя Сергей Капустин

везде Россия.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

спасибо! жизнь такая - бросает по просторам необъятной Родины....

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

вот именно, все эти средние стоимости квадратного метра вообще как средняя температура по больнице. как можо усреднять 100 тыр за квадрат в замкадье и 250-350 тыр за квадрат гдето на Университете?:) это не просто разные метры, это разные слои населения, с разницей в доходах примерно так раз в 10:) Но дело даже не в этом. Благодаря ипотекам и застройкам, численность населения Москвы скоро будет половина населения РФ. Кто все эти приезжающие, что они производят и чем будут заниматься если (когда) спекуляция наконецто лопнет?:) еще пара девальваций рубля и все, суши весла. Ипотека и застройка Москвы коммерческая - зло и мина под будущий социальный взрыв, имхо.

Аватар пользователя Спящий медведь

Москву, в ущерб общегосударственным интересам, выгодно раздувать только конкретным физическим лицам стоящим во главе процессов. Например, реновации.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

Есть точка зрения на эту тему : Цена есть объективное препятствие для перенаселения Москвы , коренное же ее население сокращается . Однако например одной из причин успеха революции 17 года было перенасыщение питера тогда приезжими рабочими (ничего не напоминает?) - без имущества и собственности. Им действительно не было что терять кроме своих цепей... поэтому внутри ТТК цены ВСЕГДА будут космос ограниченный лишь текущей бездонностью олигархических карманов - и жильё там не будет массовым, а снаружи жильё будет адекватно массовому спросу и потребностям - и это будет билет в счастливое будущее , стимул так сказать и шанс для всех граждан России )))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

цена за квадрат москвы хоть у мкада хоть в ттк следствие лишь неадекватных прибылей в прошлые времена у многих жителей этого города. что касаемо прибытия рабочих для революции - это не грозит, революций не будет - гораздо проще грабить самих москвичей, работая охранником таксистом иль на стройке ведра таская за 20 тыщ.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 10 месяцев)

Камрад, простим на первый раз? Автор старался, мыслил самостоятельно. Статья формирует интересные образы будущего.

? ))

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 4 месяца)

Понять и простить? May be...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 10 месяцев)

Yes!

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 9 месяцев)

рынок Москвы это еще не вся Россия. да и на нем не сильно видно того, о чем пишет автор

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

наверно можно будет ожидать масштабирование всего позитивного на всю страну ) а насчет нераспроданных инвест.квартир - вести так сказать с полей -знакомый студию покупал в доме 2014 года - 50 процентов фонда у инвестора, суды по жкх, но распродают оооочень медленно.... чего четыре года ждут? а просто вложились )

Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Автор, мы всецело "за".

 

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

спасибо! это мой первый опус так сказать) просто хочется верить в ХП Путина и светлое будущее ) с Новым Годом!

Скрытый комментарий Баска (c обсуждением)
Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Я вижу, что 4 часа)

Мы тут об этом уже лет как 5 пишем, что неплохо бы запустить эмиссию под конкретные инфраструктурные проекты. Приятно, конечно, что кажущиеся когда-то эфемерными идеи претворяются в жизнь

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

пять лет читаю с упоением! мое скромное мнение:  там в верхах похоже нельзя многое обьявлять - пятая колонна все испортит... тихой сапой как с армией: вчера табуреткин а сегодня крым сирия калибр и гиперзвук... чтоб никто не догадался ) а озвучивать ЗДЕСЬ здравые идеи и продвигать по мере сил в народ - глядишь и материализуются они.... Вам спасибо!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 3 недели)

просто хочется верить в ХП Путина и светлое будущее

Девелоперы жилья могут столкнуться с новым кризисом — правила привлечения средств в их проекты неожиданно ужесточаются. Депутаты Госдумы хотят блокировать в банках поступления от покупателей квартир во всех новостройках, а не только выходящих на рынок после 1 июля 2019 года. Избежать изменений смогут отдельные девелоперы, прошедшие специальный отбор. Если поправки утвердят, застройщики грозят ростом цен на первичном рынке жилья до 20%.

https://www.kommersant.ru/doc/3829028

Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Ну и?

«Поддержанная правительством инициатива депутатов по переводу на эскроу-счета все строящиеся проекты направлена на защиту интересов граждан: банк обеспечит сохранность средств до окончания стройки, а счета застрахованы в пределах 10 млн руб.»,— пояснили “Ъ” в «Дом.РФ». Замглавы Минстроя РФ Никита Стасишин сообщил о готовности разработать постановление, необходимое для внедрения перехода на эскроу-счета всех строящихся объектов.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

А что им остаётся ещё делать как не причитать? Да и лобби не спит .... они все конечно умные люди но гигантомания на заемные средства и абсолютный игнор реальности - су155 и Урбан груп с Полонским не дадут соврать - до добра не доведёт! Они игроки от слова азарт , но жильё это не казино... они расплодили многопрослоечную систему с кучей паразитов и посредников на всех уровнях которая поглощает массу ресурсов . На саму стройку , на землю на материалы и зарплаты включая налоги идёт зачастую не более 20 процентов конечной стоимости жилья

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 1 месяц)

Это суровая реальность капитализма. Если поищете, то обнаружите на ресурсе статьяю, о строительстве в Калифорнии скоростной жд. Были выделены деньги. Китайцы предложили построить за ЭТИ деньги скоростную дорогу из ЛА в Сакраменто. И что? "Умные ребята" сказали, что вопрос следует изучить, прежде чем браться за дело. Может и дешевле выйдет?

В результате, все выделенные деньги ушли на исследование вопроса :-) (К вопросу о подходе, к решению вопроса). Дорогу так и не начали строить :-)

Так что нашим есть у кого учиться :-)

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(9 лет 1 месяц)

Они сами умеют. Мост через Лену, к примеру. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Интересно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Позвольте бросить свои пять копеек. Питер. Заключил ДДУ 10-04-2018. Рост цены за этот период около 10%. Введение эскроу должно увеличить цену жилья ещё % на 5 в год. Чудес не бывает. Если Застройщик не может использовать деньги дольщиков, он замещает это кредитными деньгами. А они не бесплатны. 

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

кто б спорил -есть удачные проекты! Вам успехов и счастливого новоселья )

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Спасибо Вам. По поводу последних изменений в ДДУ, моё имхо, что вводятся посредники в виде банковского капитала. Конечно это хорошо, что дольщики будут защищены, но при сроках строительства 2-3 года удорожание объекта за счет посредников-банков будет 10-15%. Примерно по 5% в год. Законодатель конечно присёк в корне возможность перетекание денег из одного проекта в другой, но по мне бы лучше немного подумать, вложться в нормальный проект от понятного застройщика, но съэкономить 10% стоимости. Не нравятся мне предложения, что государство за нас подумало, обезопасило, но получилось дюже дороже. Как то так. 

Аватар пользователя bublin
bublin(10 лет 11 месяцев)

Выживут быстрые :) В Красноярске помнится от первой сваи до первого новоселья проходит в норме ровно год...

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

Выживут быстрые динамичные умные и вообщем более развитые ))))

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 1 месяц)

Если Застройщик не может использовать деньги дольщиков  ... то их успешно использует банк :-)

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(9 лет 5 месяцев)

В послании президента много чего поражает воображение. Например, " к середине следующего десятилетия увеличить ВВП на душу населения в полтора раза."  То бишь по шесть процентов в год - в среднем. Однако покамест поражают воображение по полтора процента.

 В приведённых цифрах объёмов строительства за 18 год  каков процент индивидуального жилья? 

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

По состоянию на 1 ноября 2018 г. ввод жилья на территории Российской Федерации составил 51,4 млн. кв. м, что на 3,6 % ниже показателя аналогичного периода 2017 года, из них МКД – 26,2 млн. кв. м, что на 14,3 % ниже показателя аналогичного периода 2017 г., ИЖС – 25,2 млн. кв. м, что на 10,8 % выше показателя аналогичного периода 2017 г.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(9 лет 5 месяцев)

Ну пажалста, за десять месяцев текущего года ИЖС дали практически половину всего введённого жилья. А у ижэсов совсем другая песня, нежели у многоквартирных домов, начиная с того, что строят их совсем другие люди и по другим принципам. Однако ижсов валят туда же, в общие объёмы, и на основе этого винегрет начинают генерировать умные рассуждения. Канешн, неизвестно какую динамику покажут МКД в оставшиеся два месяца, однако ижсы уверенно держали 40 процентов годового объёма все последние годы. А если говорить об МКД, то с 13 года там динамика выглядела так, если не ошибаюсь:

2013 год 40 млн кв. м, далее 48 млн, 50 млн, 48 млн, 45 млн, и 26 млн за 10 месяцев 2018

Посмотрим, чо там насчитают по итогам года. 

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 9 месяцев)

То, что госураство перекроило структуру финансирования - это хорошо, это правильно. Деньги есть, земля есть, бетон и металл - не проблема.

однако, не пойму я вот чего: а кто построит этих дополнительных 40 млн? За все про все для этого понадобится, по моей оценке, ещё 4 млн строителей. Господин Греф обещает в течении трёх лет выгнать дать 30 тысяч человек, а где ж остальных взять? Неужто рассчитывают за счёт «пенсионного маневра» выкрутиться? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

скрытые резервы) ну и кстати сам в строительстве работаю - посредники и лишние "управленцы"- бич отрасли! надеюсь , пока....

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 7 месяцев)

Главный вопрос не в этом. А в том кто купит эти дополнительные 40 млн. Стабильности нет. Цены и так астрономические. Доходы не то что за инфляцией угнаться, в рублях по номиналу во второй половине года почти сравнялись с серединой 12 года. А у кого значительно выросли, у них и раньше деньги были.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

как там сказал один умный человек - политика -искусство возможного . когда построят - вспомнят об очередниках и бюджетниках. уже сейчас 40 процентов нового жилья город забирает. и ведь дают - бюджетникам, расселяют коммуналки и тд. когда ипотека будет 7 процентов - платеж будет равен или меньше сегодняшней аренды

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(9 лет 11 месяцев)

40% город забирает

Отбирает или платит из бюджета, т.е., средствами всех жителей города? Попытки смешивания капитализма и социализма ни к чему хорошему не приведут. Две основные причины

1. Как только появляются нерыночные механизмы распределения нужного товара, сразу возникают соблазны получить больше и без очереди.

2. Исчезает мотивация у людей улучшать свои жилищные условия самостоятельно. Представь, что должны чувствовать люди, пахавшие как проклятые, чтобы вывезти две семьи из двушки в пятиэтажке, а теперь их бывшим соседям алкоголикам, не ударившим палец о палец, дадут две квартиры "за так", причем классом выше, чем смогли себе позволить эти трудяги?

PS ипотека 7% и ниже не сделает ипотечный взнос дешевле аренды. Вырастет цена квартиры. Это мы могли наблюдать в Москве в августе-ноябре 2018 года.

Аватар пользователя SergBarguzin
SergBarguzin(7 лет 1 месяц)

Ну а куда деваться - придётся смешивать ...  когда Рузвельт в Америке как лекарство от Депрессии строил и раздавал бесплатное жильё- лучше чем тогда у многих из среднего класса, это стимулировало и тех кому давали и сам средний класс ... наверное логика такова что каждому должен быть предоставлен второй шанс. Средний класс и сам себе заработает а несчастным из трущоб тем кто так сказать не вписался в рынок - возможность реабилитироваться )))

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(9 лет 1 месяц)

Пенсионеры-каменщики. Недорого, за еду и лекарства.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 9 месяцев)

Вот спасибо. А то, когда услышал цифру в 120 млн, подумал, что нужно будет посмотреть сколько сейчас и, конечно, забыл. Я так понимаю, нас всех хотят обеспечить доступным жильём. На социализм похоже.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 9 месяцев)

На социализм похоже.

Не похоже. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 1 месяц)

нас всех хотят обеспечить доступным жильём. На социализм похоже.  - вы забыли еще добавить - бесплатным питанием, мед. обслуживанием, дет. садами, пионер и другими лагерями и бесплатными путеками в эти лагеря :-)  Да .. и главное автомобилем Жигули!  

Страницы