На Глобальной Авантюре разгорается дискуссия. Тамошние обитатели не оставили заявления г-на Башкуева (посещенные в первую часть данного поста на АШ) без внимания, и стали задавать вопросы. И г-н Футюх охотно отвечает. Предлагаю камрадам  ознакомиться, о чем они там разговаривают. Не исключено, что это не последняя часть сериала. Ниже-текст г-на Футюха.

________________________________________________________________________________________   

5 января 2019

Цитата: Новатор2008 от 05.01.2019 12:40:57

Футюх:

1.Казаками в "заграничном походе" называли всех людей, которые шли в армию по "вольному найму". Надо хорошо понимать, что между кампаниями 1812 и 1813-1814 годов была огромная разница. На Отечественную войну шли добровольно, причем с отцами и сыновьями дворян их жены матери и сестры отправляли самых дельных мужиков из поместья. Однако в конце 1812 года из-за того что Кутузов своей волей на Березине заключил "вечный мир с Францией" (в реальности именно по Березине пролегала "черта оседлости" и Наследник Константин объявил, что пересечение этой черты означит вторжение русской армии в его земли и начало гражданской войны, а Кутузов на открытый конфликт с Константином пойти не решился, соответственно за это Наполеон отдал Константину, который без боя лично его пропустил - все захваченные им сокровища Кремля. Соответственно Александр позже вернул большую часть сокровищ угрозой войны с Константином на два фронта - второй фронт против того открыли австрийцы, за которыми за это Александр признал права на Галицию) сам Кутузов попал под бессрочный арест (и под арестом и умер). Соответственно армию 1812 года при этом пришлось распустить, ибо кормить людей бывло нечем и пропала общая граница между русскими землями и областями оккупированными Францией. Армия 1813-1814 года набиралась в основном в Малороссии, ибо эти области не понесли тяжелых потерь в 1812 году, набирались в рекруты там в основном крепостные, в рекруты сдавали в деревнях самых худших (ибо в добровольцы шли на небольшой срок а в рекруты практически навсегда) и качество этих войск было весьма ниже среднего. Казачество в событиях 1813-1814 годов практически не участвовало (ибо в основном оказалось выбито еще в 1812 году) и под "казаками" в заграничном походе понимались вольнонаемные. Однако и русских/православных вольнонаемных к кампании 1813 года практически не осталось и с легкой руки Кутузова (один из его последних приказов в 1812 году) в армию призывались "все подданные Великой Степи верные Аллаху и Ясе Чингисхана", причем указ был подписан - именем "Хана Коттуза - потомка и Наследника Чингисхана", что и стало прямой причиной смерти Кутузова. в любом случае вы сами можете это проверить, никаких топонимов и этнонимов посвященных "зарубежному походу" у донских казаков не известно, зато все знаменитые названия населенных пунктов типа "Париж" или "Фер-Шампенуаз" относятся с современному Зауралью и принадлежат к Нагайбакскому району Челябинской области, - то есть зоне формирования "Первого Башкирского полка" (который по численности сильно превосходил любую современную ему дивизию). Если вам интересно - можете просмотреть описания "казаков" вошедших во Францию. При этом вы обнаружите, что их описания тождественны описаниям тогдашних башкир и черкесов (в зависимости от района действий и дислокации) но совершенно не идентичны описанию донских казаков ни современных, ни прошлого. В любом случае если в описании сказано, что эти самые "казаки" режут баранов и совершают намаз в честь магометанского праздника, поверьте речь идет вовсе не о "донцах". Боюсь, что сообщения о "казаках" которые якобы в "зарубежном походе участвовали" ввели вас в сильное заблуждение о том, кто именно в качестве русской кавалерии входил в Европу. Опять же современные топонимы событий той войны во Франции и Германии в нынешнем Зауралье (тогдашней Башкирии) полностью соответствуют боевому пути "первого башкирского", тогда как в донской степи ничего подобного вы днем с огнем не отыщете.

2. Не забываем, что после правления Николая Первого, при котором Ермолов постепенно сходил со сцены, шло правление Александра Второго и его "эпоха славянофильства" при которой Россия щедро поливала своей кровью балканские перевалы ради блага "братушек", которые сразу же и бесповоротно ушли под Германию и соответственно Александра Третьего при котором времена "немецкого засилья в России" щедро мазались грязью и черной краской (да, именно потому что Александр Третий был в долгах, как в шелках у французов - исторических врагов немцев.) Поверьте - за столь долгий период все враги "хохлов" и "донцов" были щедро вываляны в грязи любым способом, что собственно мы и сейчас можем видеть на нынешней Укре ибо люди и национальные традиции никак не ме5няются и Ермолова тогда хохлы вместе с донцами поливали дерьмом не меньше чем в нынешние времена Путина. (Донцы не простили Ермолову того, что это не они его "заморили голодом", а наша армия в итоге вошла в Новочеркасск, а хохлы с донцами подобные "зрады" из своей истории норовят вычеркнуть, и у них в истории остаются лишь эпичные "перемоги" - одна другой все эпичнее.)

3. Про кубанское казачество вам Талагай все сказал. Император Николай самолично отправился в те края, основал Пятигорск и Кисловодск, согнул в бараний рог всех казаков и отменил всю их самостийность. Они ответили глухим ропотом и всякими подковерными бурлениями типа публикованья Шевченки (иначе расстрелы Новочеркасска у нас случились бы не при Хрущеве, а во времнена Николая и никого в оном Новочеркасске бы не осталось, чтобы рассказать миру об этих событиях, так то тогдашние "козаки" быстро прикинулись ветошью и рассказывали миру про злодеяния "Николая Палкина" лишь после смерти последнего). Поэтому во времена Николая никаких казаков вообще не было. (Повторюсь - "казаками" у того же Лермонтова называются все "вольнонаемные", то есть те кого нынче называют "контрактниками".) Соответственно новое определенье казачества началось уже после смерти Николая, но при нем ни донцов ни кубанцев формально говоря - не было. Для Николая все его подданные - что русские, что татары, что евреи, что немцы - числились русскими, и за самоназвание себя "казаком" тут же полагались шпицрутены.) Это для того, чтобы вы лучше понимали о каких временах и строе у нас идет речь.
Да и повторюсь еще раз, - я никого не учу и ни к чему не призываю. Не любо не слушай. Пребывай в мире своих иллюзий о том. как "козачество" было всегда ого-го и лишь только "злобные и подлые москали всю жизнь срали прямо в козацкие шаровары". Можно воображать, что именно донские казаки храбро воевали в Европе в 1813-1814 годах, только вот почему-то названия мест сражений той прошедшей войны отражены в тогдашней зауральской Башкирии, а вовсе не на Дону, если об этом задумываться.

Мир в сущности очень прост и получающаяся в итоге история складывается из очень простых и понятных на тот момент идей и решений. Вопрос в том, как это все потом странно выглядит.

_______________________________________________________

Re: Еще вопросы

Цитата: oksana39ru от 05.01.2019 18:02:43

Спасибо за разъяснения! Мозги прочищает. 
Александр Эрдимтович, у меня остался еще вопрос: связано ли как-то с этой историей то, что Область войска Донского по факту оказалась разделена в СССР между РСФСР и Украиной? Может их специально разделили? Вспоминается, что в 2014 г из Ростова в Луганск  прибегали на помощь своим казаки из Ростова, потом их выперли обратно, забыла уже как их предводителя звали.
И еще. У меня от 6 тома осталось странное впечатление : что Россия выглядит не единой страной, а набором удельных княжеств, Юга отдельно , Север отдельно и серединка тоже и т.д. Как будто царь страной не управляет, а всё идет своим чередом, отдельные военачальники сами принимают решения, куда им идти воевать, ну или чисто символически спрашивают разрешения у царя. А царь-"дипломат" плывет по течению, даже особо не самодурствует. Так выглядит слабая власть?

_______________________________________________________

Футюх:

По поводу разделения Войска Донского не в курсе. В любом случае "донское казачество" в Советской России рассматривалось как откровенно антисоветское и его стремились уничтожить всеми возможными способами. Однако... Место там заколдованное 
 

А по поводу фактического распада страны...
Слыхали про Одессу - "порто-франко"? И про знаменитых одесских контрабандистов? А слышали анекдот про то, что для спокойной старости нужно прикупить себе буквально метр госграницы? В реальности все это не шутки.

Анна Павловна (младшая сестра царя Александра, Константина и Николая) в преддверии предполагаемого брака с Наполеоном была произведена в самовластные правительницы Новороссии (с центром в Екатеринославе - нынешнем укровском Днепре), причем вся эта область "бывших османских земель" (от Днепропетровска и до Одессы) должна была по браку отойти к Франции как ее приданое. То есть царь Александр готов был отдать Франции Новороссию за так и без боя, шума и пыли. Однако Мария Федоровна уперлась рогом, что не хочет "родниться с лавочником" и это проект канул в Лету. Но при этом Анна осталась "госпожой Новороссии". Далее уже Марья Федоровна выдает свою дочь за Виллема Оранского и настаивает на том, что "объединенное королевство Голландия" становится таким же призом для России, как и царство Польское. (Объединенное Королевство Голландия согласно договору 1813 года, подписанному в Рейхенбахе (современном польском дзержюнове) становилось очередной самовластной территорией Российской Империи наравне с Белоруссией (которую Александр передавал навечно Александру фон Вюртембергу), Малороссией (которую отдали Николаю Волконскому), Новороссией (управляемой Анной) и Русской Ганзой (где управляла Екатерина Павловна). Это помимо "лютеранских земель", которые у своей матери - Марьи Федоровны - царь Александр вообще не оспаривал. То есть царь Александр не умевший управиться с удаленными областями попросту давал им самоуправление. Это привело к тому что со временем "Войско Донское" само собой из русских- земель самостийно выделилось уже безо всякого согласования с царем, а Сибирское генкерал-губернаторство (под управлением Ивана Пестеля) по факту давно жило своей жизнью. я не говорю уж про Русскую Америку под управленьем Баранова.

То есть на момент всеевропейского слета коалиции в Рейхенбахе всем было понятно что именно получает Россия за свою победу над Бонапартом - Польшу и Голландию (причем большую Голландию внутри которой была и современная Бельгия). Однако позже, когда договор был всеми сторонами подписан - царь Александр приревновал свою сестру Анну к славе и решил, что как правительница маленькой но очень богатой Голландии Анна способна легко затмить его - бесталанного правителя огромной, но бедной России и своей волей отменил Рейхенбахский договор, настояв на том, что трон Голландии должен получить совсем иной Виллем Оранский, - свекор Анны. Причем открыто объяснялось все это тем, что Анна пусть получит голландский престол совсем старой - после смерти Александра, чтобы их достижения уже не было смысла меж собой сравнивать. Александр не понимал, в тот момент. что сам разрывая договор в Рейхенбахе он по факту лишает Россию ее трофеев в этой войне, ибо уже в 1814 году - принц-регент (Георг Четвертый) обращается к Виллему Оранскому взять в жены его дочь Шарлотту Уэльскую, ибо царь Александр подло кинул Виллема по факту отняв у молодого человека положенный ему трон. Дальше пошла очень веселая история про "Апельсины и вафли", ибо те же англичане тут же породили еще одного претендента на общеголландский престол - принца Леопольда Саксен-Кобурга, который в итоге и стал мужем для дочери принца-регента. Иными словами Россия по милости своего царя на глазах всего мира оказалась лишена своего главного приза в войне - "объединенной Голландии". а принцы Виллем и Леопольд в июне 1814 года бились в боксерском поединке "по правилам Лорда Куинсбери" посреди Лондона за право обладанья Голландией (не хочу спойлерить, царь Александр этот поединок прервал чем вызвал общую ненависть как голландской "оранской" так и бельгийской "вафельной" партии. ("рейс-эберсдорфы" по линии матери Леопольда были древними правителями Брабанта и поэтому символом Леопольда в том бою была "брабантская вафля" против голландского апельсина у Виллема соответственно). Если че, то Виллем и Леопольд породили нынешние правящие дома Голландии и Бельгии соответственно и что характерно оба дома обвиняют в разделе "объединенной Голландии" русского царя и соответственно ненавидят всех русских. 

Но все это будет позже (раздел страны случится лишь в 1840 году). Пока же правителем Голландии стал Виллем "Старый", а его соправительницей стала молодая Анна Павловна, а их главной головной болью - проблемы с Брабантом (областью нынешнего Брюсселя, поддерживавшей претензии на трон Леопольда). Соответственно Объединенная Голландия контролировалась русской армией, а военным правителем русских войск становится Михаил Воронцов, он же военный министр Новороссии Анны Павловны. (Именно поэтому штаб-квартирой наших войск был бельгийский Мобеж, тогда как Франция считалась зоной оккупации англичан. Позже - Анна Павловна отсылает Воронцова своим наместником в Новороссию, а тот переносит свою резиденцию из Екатеринослава в Одессу. (там еще было много занятных историй про то. как Михаил Воронцов лично оплатил все счета офицеров всей русской армии в Европе, но при этом не любят упоминать, что оплатил он счета не каждому конкретному кредитору, но напрямую голландской казне - то есть прямо в карман Анне Павловне, которая за это дала ему полный карт-бланш на управление Новороссией. Далее в переписке анна пожаловалась своему наместнику, что накрылся рынок сбыта для брабантских товаров традиционно ориентировавшихся на Францию, которую англичане нарочно сильно порушили.  тогда начинает прямой ввоз тех же самых брабантских кружев из Голландии через Одесский порт в Российскую империю. Царь Александр возмущался, что это мол - совершенный капздец и настоящая контрабанда, ибо никак4их таможенных границ у Новороссии с прочей Россией попросту не было, а е5му вежливо объясняли, что Анна Павловна владычица одновременно Голландии (с Бельгией) и Новороссии и она имеет право перевезти внутри своих владений любые товары из любого одног7о города в любой другой. В итоге брабантск4ие кружева в России считались лютою контрабандой но в Одесский порт они ввозились легально и с благословения как правительницы анны, так и ее наместника Воронцова. (а уже потом в остальную Россию их везли уже совершенно частные лица - вида семитского, ромейского и даже цыганского). И царь Александр ничего с этим не мог сделать. В итоге отчаявшись он объявил что отменяет вообще все ввозные пошлины из всех стран через любые порты - и вот тут-то и началось...Короче говоря, исчезли все причины по которым царя Александра нельзя было б свергнуть.

Соответственно политика Николая, который сперва упразднил все эти "Русские Ганзы", независимые Малороссию, Белоруссию и Новороссию, каленым железом выжигал всю "самостийность" казачества, это все понятная и естественная реакция центральной власти на тот правовой беспредел, который устроил царь Александр. А если кто не понимал по-хорошему то история знает про Кавказскую войну и подавление Восстания в Польше, а еще шпицрутены и колодки всем, кто смел себя называть немцем, евреем, поляком, грузином или казаком в Империи Николая. Он сказал просто и ясно - "Я - русский и все мои подданные тоже - русские! Вопросы есть? Вопросов нет.. Исполняем."

Вот если произнести эти слова просто так, в отрыве от тогдашнего контекста - они выглядят самодурством. Но мы как раз и хотим показать этот процесс бесконечного деления страны при царе Александре. Причем до той степени идиотизма, что данная идея Николая в те дни для всех выглядела абсолютно здравой и понятной и всеми была воспринята на "ура". А для всех недовольных и "альтернативно одаренных" он стал "Николай Палкин". Вот как все оно тогда выглядело.