О взры­вах газа в мно­го­квар­тир­ных домах, вы­шиб­ных кон­струк­ци­ях и осо­бен­но­стях рос­сий­ско­го ре­гу­ли­ро­ва­ния в стро­и­тель­стве.

Аватар пользователя kuguar

Взры­вы газа в мно­го­квар­тир­ных домах в Яро­слав­ле (фев­раль 2016), Ижев­ске (но­ябрь 2017 г),  Маг­ни­то­гор­ске (де­кабрь 2018) и дру­гие, по­ка­за­ли, что при су­ще­ству­ю­щих  стро­и­тель­ных кон­струк­ция вос­пла­ме­не­ние газа в за­мкну­том объ­е­ме квар­ти­ры, как пра­ви­ло ведет к скач­ку дав­ле­ния, раз­ру­ша­ю­ще­го стро­и­тель­ные кон­струк­ции. При этом об­ще­ствен­ность, впе­чат­лен­ная ко­ли­че­ством жертв, пред­ла­га­ет раз­лич­ные под­хо­ды по пре­ду­пре­жде­нию по­доб­ных ава­рий: от гло­баль­ных - пол­но­го от­ка­за от ис­поль­зо­ва­ния газа до от­но­си­тель­но  про­стых - по­го­лов­ной уста­нов­ки дат­чи­ков ме­та­на и угар­но­го газа с ав­то­ма­ти­кой от­клю­че­ния.

                Если рас­смат­ри­вать га­зо­по­треб­ле­ние как си­сте­му, то ава­рии - это неиз­беж­ность. Но при этом, все­гда есть воз­мож­ность сни­зить ущерб и из­бе­жать че­ло­ве­че­ских жертв.  Один из ре­ше­ний, ко­то­рое поз­во­ля­ет ми­ни­ми­ни­зи­ро­вать вред от взры­ва газа яв­ля­ет­ся при­ме­не­ние вы­шиб­ных кон­струк­ций.

https://prominf.ru/files/image/stati/105/Screenshot_58.jpg

Время t1 - время раз­ру­ше­ния или сра­ба­ты­ва­ния вы­шиб­ной по­верх­но­сти, tmax -​время вы­рав­ни­ва­ния дав­ле­ния до ат­мо­сфер­но­го. Же­ла­ю­щие по­дроб­нее могут озна­ко­мить­ся здесь [1]. 

При этом пло­щадь вы­шиб­ной по­верх­но­сти под­би­ра­ет­ся такой, чтобы дав­ле­ние со­от­вет­ству­ю­щее вре­ме­ни t1 было мень­ше, чем дав­ле­ние необ­хо­ди­мое для раз­ру­ше­ния стро­и­тель­ных кон­струк­ций.

Тра­ди­ци­он­ным ре­ше­ни­ем со вре­мен СССР в ка­че­стве вы­шиб­ной по­верх­но­сти при­ме­ня­лось остек­ле­ние. Все ко­эф­фи­ци­ен­ты и кон­струк­ции были по­счи­та­ны.

Если ко­рот­ко, стек­ло раз­ру­шит­ся при необ­хо­ди­мых дав­ле­ни­ях при сле­ду­ю­щих усло­ви­ях:" пло­щадь от­дель­но­го стек­ла долж­на быть не менее 0,8 м2 при тол­щине стек­ла 3 мм, 1,0 м2 - при 4 мм и 1,5 м2 - при 5 мм.

Пло­щадь же остек­ле­ния опре­де­ля­ет­ся из рас­че­та 0,03 м2на 1 м3 объ­е­ма по­ме­ще­ния.

При­мер сра­бо­тав­шей вы­шиб­ной по­верх­но­сти в виде остек­ле­ния на ко­тель­ной  (Уфа, март 2017)

http://www.bashinform.ru/upload/img_res1280/90a80686b3a83f44/437922671_ejw_1280.jpeg

Как видим раз­ру­ше­но толь­ко остек­ле­ние, ни стро­и­тель­ные кон­струк­ции ни обо­ру­до­ва­ние не по­стра­да­ли.

По­че­му же раз­ру­ша­ют­ся мно­го­квар­тир­ные дома? Это след­ствие двух  при­чин. Пер­вая из них - мас­со­вое рас­про­стра­не­ние стек­ло­па­ке­тов, вто­рая - осо­бен­но­сти ре­гу­ли­ро­ва­ния экс­плу­а­та­ции внут­ри­до­мо­вых га­зо­про­во­дов.

Несмот­ря на то что окна со стек­ло­па­ке­том зна­чи­тель­но лучше чем обыч­ное остек­ле­ние, при взры­ве газа его плюсы ста­но­вят­ся ми­ну­са­ми.  Стек­ло­па­кет  жест­че и проч­нее, чем обыч­ное остек­ле­ние, и если при­ме­ня­ет­ся как вы­шиб­ная по­верх­ность, то рас­счи­ты­вать­ся дол­жен как щит. Т.е не раз­ру­ша­ет­ся на оскол­ки, а вы­дав­ли­ва­ет­ся взрыв­ной вол­ной це­ли­ком. Для этого при­ме­ня­ют­ся спе­ци­аль­ные креп­ле­ния. По­дроб­нее на­при­мер здесь [2]. Есте­ствен­но, по­сколь­ку тре­бо­ва­нии нор­ма­тив­ной до­ку­мен­та­ции нет, все ста­вят обыч­ный ва­ри­ант, так как это проще и де­шев­ле.

В про­мыш­ле­но­сти и ЖКХ до­ста­точ­но быст­ро сре­а­ги­ро­ва­ли на  новые кон­струк­ции. На­при­мер СП 56.13330.2011 Про­из­вод­ствен­ные зда­ния. Ак­ту­а­ли­зи­ро­ван­ная ре­дак­ция СНиП 31-03-2001 (с Из­ме­не­ни­ем N 1)    п 5.10 гла­сит: "Окон­ное стек­ло от­но­сит­ся к лег­ко­сбра­сы­ва­е­мым кон­струк­ци­ям при тол­щине 3, 4 и 5 мм и пло­ща­ди не менее (со­от­вет­ствен­но) 0,8, 1 и 1,5 м. Ар­ми­ро­ван­ное стек­ло, стек­ло­па­ке­ты, три­плекс, ста­ли­нит и по­ли­кар­бо­нат к лег­ко­сбра­сы­ва­е­мым кон­струк­ци­ям не от­но­сят­ся.

По много квар­тир­ным домам си­ту­а­ция дру­гая СП  54.13330.2011 зда­ния жилые мно­го­квар­тир­ные " ссы­ла­ет­ся на СП 62.13330.2011* Га­зо­рас­пре­де­ли­тель­ные си­сте­мы", ко­то­рый тре­бо­ва­ния к остек­ле­нию га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ний не предъ­яв­ля­ет вобще. А ПБ 12-529-03 Пра­ви­ла без­опас­но­сти си­стем га­зо­рас­пре­де­ле­ния и га­зо­по­треб­ле­ния " не раз­де­ля­ет типы окон по проч­но­сти . На­при­мер п. 2.7.3. гла­сит :"

По­ме­ще­ние, пред­на­зна­чен­ное для уста­нов­ки ото­пи­тель­но­го га­зо­во­го обо­ру­до­ва­ния, долж­но иметь:...окон­ные про­емы с пло­ща­дью остек­ле­ния из рас­че­та 0,03 м2 на 1 м3 объ­е­ма по­ме­ще­ния и ограж­да­ю­щие от смеж­ных по­ме­ще­ний кон­струк­ции с пре­де­лом ог­не­стой­ко­сти не менее REI 45.

Т.е  пункт есть, но он не ра­бо­та­ю­щий. Хоть стек­лоб­ло­ка­ми окно за­ло­жи , и бу­дешь со­от­вет­ство­вать.  

Таким об­ра­зом, для  сни­же­ния ве­ро­ят­но­сти раз­ру­ше­ния стро­и­тель­ных кон­струк­ции мно­го­квар­тир­ных домов необ­хо­ди­мо:

1) Вне­сти в ПБ 12-529-03 по­прав­ки о необ­хо­ди­мо­сти во всех га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях МКД вы­шиб­ных по­верх­но­стей из рас­че­та 0,03 м2 на 1 м3

2) Опре­де­лить­ся с по­ня­ти­ем вы­шиб­ные по­верх­но­сти, при при­ме­не­нии стек­ло­па­ке­тов - рас­счи­ты­вать их как жест­кий щит, а не как раз­ру­ша­е­мое стек­ло.

3)Вве­сти сер­ти­фи­ка­цию окон­ных кон­струк­ций при­ме­ня­е­мых в га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях, и при про­вер­ке си­стем га­з­по­треб­ле­ния про­ве­рять со­от­вет­ствие окон тре­бо­ва­нию. При на­ру­ше­нии - вы­да­вать пред­пи­са­ние на за­ме­ну (в ра­зум­ные сроки)

При­ме­ча­ние: для за­ме­ны обыч­но­го окна на лег­ко­сбра­сы­ва­е­мое, до­ста­точ­но за­ме­нить про­филь внут­рен­ней рамы. Ни на­руж­ная раме ни сам стек­ло­па­кет не тре­бу­ют за­ме­ны, так что сто­и­мость долж­на быть до­ста­точ­но низ­кой.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Не про­шло и 20 лет, с тех пор, как мас­со­во стали ме­нять ста­рые окна на стек­ло­па­ке­ты.

И тут Со­ко­ли­ный Глаз за­ме­тил, что окна при взры­ве газа не бьют­ся, а вы­би­ва­ют­ся. Для вне­се­ния из­ме­не­ний в пра­ви­ла оста­лось по­до­ждать еще лет 10-20.

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

О каких пра­ви­лах идёт речь? 

Аватар пользователя просто пользователь

Пра­ви­ла есть, но мно­гие об этом не знают, а фирмы про­из­во­дя­щие окна не за­ин­те­ре­со­ва­ны в их со­блю­де­нии. Если га­зи­фи­ци­ро­вать сей­час, то тебе газ не за­ве­дут в по­ме­ще­ние не удо­вле­тво­ря­ю­щее нор­ма­тив­ным тре­бо­ва­ни­ям, но если после ты сам по­ме­ня­ешь в хру­щев­ке окна на стек­ло­па­ке­ты, то ты сам себе, своим близ­ким и со­се­дям яв­ля­ешь­ся злым бу­ра­ти­ном.

Аватар пользователя просто пользователь

И чтобы в де­ся­ти ме­стах не пи­сать, ещё до­бав­лю, что воз­ду­хо­об­мен в квар­ти­ре дол­жен обес­пе­чи­вать за­ме­ну 100% объ­ё­ма воз­ду­ха в сутки. На эту цифру опи­ра­ют­ся мно­гие нор­ма­ти­вы по эмис­сии вред­ных ве­ществ из ме­бе­ли и пла­сти­ка(в том числе ви­ни­ло­вых обоев, ли­но­ле­ума и всего про­че­го). Если это не со­блю­да­ет­ся, то Вам и Вашим близ­ким гро­зят он­ко­ло­ги­че­ские за­бо­ле­ва­ния. Фенол из ме­бе­ли и хлор­со­дер­жа­щие вы­де­ле­ния из пла­сти­ка с лёг­ко­стью это могут обес­пе­чить. 

Это очень важ­ная тема, и хо­те­лось бы, чтобы как можно боль­ше людей было в курсе нор­ма­тив­ных до­ку­мен­тов, а не кле­па­ли бы по­тен­ци­аль­ные кухни-​убийцы.

ПС: В со­вет­ских кух­нях ста­ви­ли стек­ло 2мм тол­щи­ной.

Аватар пользователя просто пользователь

И ещё. Там где есть угро­за взры­ва долж­ны при­ме­нять­ся спе­ци­аль­ные окна. Вот ГОСТ Р.

ГОСТ Р 56288-2014 Кон­струк­ции окон­ные со стек­ло­па­ке­та­ми лег­ко­сбра­сы­ва­е­мые для зда­ний. Тех­ни­че­ские усло­вия.


4.1 Клас­си­фи­ка­ция лег­ко­сбра­сы­ва­е­мых окон­ных кон­струк­ций по об­ла­сти при­ме­не­ния:

- про­мыш­лен­ные зда­ния и со­ору­же­ния;

- жилые зда­ния.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Даже в слу­чае ва­ку­ум­но­го стек­ло­па­ке­та, об­ра­зец дома лежит, в Ря­за­ни де­ла­ли - от­ту­да, это вес как у 6мм стек­ла будет.

А в "Ко­раб­лях"? Серия 1ЛГ-600

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb (13 лет 2 месяца)

Зачем вы жир­ным шриф­том под­чер­ки­ва­е­те оши­боч­ные утвер­жде­ния? Про­сто лю­бо­пыт­но.

 

есть же СП 60, где чёр­ным по бе­ло­му на­пи­са­ны нормы воз­ду­хо­об­ме­на.
Там есть про­стые ци­фи­ри в при­ло­же­нии, от ко­то­рых можно от­тал­ки­вать­ся:
- 30 м3/час на че­ло­ве­ка в доме с есте­ствен­ной вен­ти­ля­ци­ей
- 60 м3/час на че­ло­ве­ка в доме без есте­ствен­ной вен­ти­ля­ции.
- Либо 3м3/ч на м2, если дом ма­лень­кий, а на­ро­ду много (вто­рая ме­то­ди­ка рас­чё­та)

 

в любом слу­чае, за сутки объём ме­ня­ет­ся раз, но никак не 1

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975 (8 лет 2 месяца)

Не пи­ши­те глу­по­стей. Рас­чет­ная крат­ность воз­ду­хо­об­ме­на в кух­нях квар­тир с га­зо­вы­ми пли­та­ми - 90 ку­бо­мет­ров в час.

Аватар пользователя Просто Владимир

Мысль пра­виль­ная... но так и  оста­нет­ся мыс­лью ПОКА.

Боль­шин­ство квар­тир будут ста­вить , что пред­ла­га­ет рынок стек­ло­па­ке­тов. А там дру­гие кри­те­рии (тепло, шум, фур­ни­ту­ра, цена..).

Думаю надо сер­ти­фи­ци­ро­вать стек­ло­па­ке­ты на вы­ши­ба­е­мость  взры­вом. Как обя­за­лов­ка. У нас дру­гой язык не по­ни­ма­ютwink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (воз­буж­ден­ная по­ли­то­та в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя макс19
макс19 (9 лет 4 недели)

Из­ви­ня­юсь за тупой во­прос : разве ку­хон­ный стек­ло­па­кет не дер­жит­ся на че­ты­рех ан­ке­рах и стро­и­тель­ной пене ( про­ты­ка­е­мой паль­цем , как Дуров в ""небой­ся я с тобой" бочку про­би­вал) ? И эта кон­струк­ция со­зда­ет пре­пят­ствие рас­про­стра­не­нию удар­ной волны , крат­но пре­вы­ша­ю­щей со­про­тив­ле­ние ар­ми­ро­ван­ных бе­тон­ных плит ? Про­блем­ма ско­рее в креп­лен­ни самих плит , кон­струк­ции зда­ния и га­зо­вом обо­ру­до­ва­нии до­пус­ка­ю­щем утеч­ки газа в обье­мах до­ста­точ­ных для таких взры­вах ? И до кучи : к вам когда из гор­га­за при­хо­ди­ли с про­вер­кой , ко мне один раз за 10 лет .... Дело не в окнах , так думаю ..

 

Аватар пользователя просто пользователь

Окно долж­но вы­ле­теть за мил­ли­се­кун­ды, пока дав­ле­ние в по­ме­ще­нии не до­стиг­ло 10-12 атм. И пена вполне успе­ва­ет удер­жать окно. А трой­ное остек­ле­ние быст­ро не бьёт­ся. Окно, ко­неч­но, рано или позд­но вы­ле­тит, но к тому мо­мен­ту уже несу­щие кон­струк­ции по­лу­чат необ­ра­ти­мые по­вре­жде­ния. В этом от­но­ше­нии кар­кас­ный мо­но­лит лучше па­нель­ных и кир­пич­ных домов, т.к. внеш­ние ограж­да­ю­щие кон­струк­ции могут вы­дав­ли­вать­ся на­ру­жу без раз­ру­ше­ния си­ло­во­го кар­ка­са.

Аватар пользователя макс19
макс19 (9 лет 4 недели)

В кар­ка­се пе­нобло­ки за мил­ли­се­кун­ды тоже не эва­ку­и­ру­ют­ся , этаж вы­но­сит за раз , но ме­ж­этаж­ных раз­ру­ше­ний не будет - от­ли­чие от па­не­лек . И при­чем окна ? "Пи­ро­тех­никЪ" думаю мог бы все гра­мот­но обос­но­вать

Аватар пользователя просто пользователь

Газ не де­то­ни­ру­ет. Он толь­ко очень быст­ро сго­ра­ет. Если окно вы­да­вит­ся до того как дав­ле­ние до­стиг­нем опас­но­го для кон­струк­ций дома зна­че­ний, то раз­ру­ше­ния огра­ни­чат­ся вы­дав­лен­ным окном. Но дав­ле­ние на­рас­та­ет очень быст­ро. Если окно быст­ро не вы­ле­тит на­ру­жу, то уже будет позд­но. Дав­ле­ние газа нач­нёт вы­дав­ли­вать стены и при­под­ни­мать плиты пе­ре­кры­тия. 

Во вре­ме­на СССР все­гда так и было. Вспыш­ка газа - окно вы­ле­та­ет на­ру­жу. Дом остал­ся цел. Дома на­ча­ли ру­шить­ся с при­хо­дом пла­сти­ко­вых стек­ло­па­ке­тов. Но у про­из­во­ди­те­ля кон­струк­ти­ва в ин­струк­ции по уста­нов­ке опи­сы­ва­ет­ся как надо кре­пить окна, чтобы та­ко­го не про­изо­шло. Но уста­нов­щи­ки не хотят за­мо­ра­чи­вать­ся с этими ин­струк­ци­я­ми, а мно­гие их и не чи­та­ли, по край­ней мере этот раз­дел точно.

Аватар пользователя макс19
макс19 (9 лет 4 недели)

Газ не де­то­ни­ру­ет. Он толь­ко очень быст­ро сго­ра­ет

Ок , сго­ра­ет со скач­ком дав­ле­ния . Ку­хон­ное окно за­ни­ма­ет треть обье­ма на­руж­ней стены , треть стены стек­ло . Оно бро­не­бой­ное ? Это стек­ло , чуть толще стек­ла со­вет­ско­го . А со­вет­ские де­ре­вян­ные рамы  не сла­бее пла­сти­ко­вых . Раз­ни­цы ми­ни­мум . А во­круг бе­тон­ные плиты ко­то­рые вы­ле­та­ют сразу после сте­кол ... Еще раз го­во­рю : может дело не в окнах , а в обье­ме га­зо­воз­душ­ной смеси и стро­е­нии зда­ния ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

Си­сте­ма со­вет­ских де­ре­вян­ных рам и стек­ло­па­ке­тов от­ли­ча­ют­ся в корне тем, что стёк­ла в пер­вом слу­чае встав­ля­ют­ся сна­ру­жи дома и дер­жат­ся де­ре­вян­ны­ми шта­пи­ка­ми с по­мо­щью тон­ких 20мм гвоз­ди­ков, а стек­ло­па­кет встав­ля­ет­ся в зна­чи­тель­но более проч­ную, тол­стую и ши­ро­кую раму из­нут­ри ком­на­ты, и чтобы вы­ле­теть на­ру­жу дол­жен или раз­ру­шить эту раму ( из пла­сти­ка и сталь­но­го про­фи­ля) или раз­ру­шить­ся сам. И дер­жит­ся стек­ло­па­кет в раме зна­чи­тель­но креп­че, не каж­дый смо­жет его вы­та­щить, я стек­ла менял в пятом клас­се - на­столь­ко это было про­сто. А со­вре­мен­ный шта­пик из рамы вряд ли вынул бы и в вось­мом.

Аватар пользователя макс19
макс19 (9 лет 4 недели)

ну ок , сда­юсьsmiley Сам рамы вы­во­ра­чи­вал и де­ре­вян­ные и пла­сти­ко­вые , стек­ла бьют­ся и там , и там оди­на­ко­во . За­пре­тить на­хрен пла­сти­ко­вые окна и про­бле­ма ре­шит­ся

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

Ну так и я вы­во­ра­чи­вал. Менял ста­рые окна на стек­ло­па­ке­ты. И по моему мне­нию - раз­ни­ца зна­чи­тель­ная. Со­вет­ские дей­стви­тель­но ра­бо­та­ли про­тив раз­ру­ше­ния кон­струк­ций зда­ния в слу­чае взры­ва (но плохо хра­ни­ли тепло), а стек­ло­па­ке­ты зна­чи­тель­но боль­ше поль­зы при­но­сят для тепла, но как вы­шиб­ная па­нель ра­бо­тать не могут.

Кста­ти, од­на­жды ста­вил до­ро­гое ита­льян­ское окно - тот же стек­ло­па­кет, толь­ко пол­но­стью де­ре­во (при­чём до­ро­гой эк­зо­ти­че­ской по­ро­ды), вот там стек­ло­па­кет встав­лял­ся также, как со­вет­ский - сна­ру­жи и дер­жал­ся шта­пи­ком на гво­ди­ках.

Но до­ро­гой, падла. Раза в три-​четыре до­ро­же.

Аватар пользователя done
done (7 лет 8 месяцев)

Летом буду ме­нять окна в доме на са­мо­дель­ные, по­это­му ин­те­рес у меня не празд­ный. Опи­ши­те по­жа­луй­ста де­таль­нее кон­струк­ция ита­льян­ско­го окна. Какая была тол­щи­на окон­ной створ­ки? Имеею ввиду рама из де­ре­ва какой тол­щи­ны вы­дер­жи­ва­ет встав­ной стек­ло­па­кет? Как вы­гля­де­ла створ­ка без са­мо­го стек­ло­па­ке­та? При­бли­зи­тель­ные раз­ме­ры окон­ной створ­ки в раз­ре­зе. Стек­ло­па­кет одно- или двух­ка­мер­ный? Спа­си­бо. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

Фак­ти­че­ски раз­ме­ры были почти оди­на­ко­вы­ми с ме­тал­ло­пла­сти­ко­вы­ми ра­ма­ми (не тон­кой серии ) то есть ~70х90х60мм. (Это было де­сять лет назад,  так что.. )Но де­ре­во было плот­ное, мас­ля­ни­стое и кра­си­вое типа па­ли­санд­ра. На­вер­ня­ка по­дой­дёт лист­вен­ни­ца. Не вспом­ню, был ли пакет из трёх стё­кол. Раз­мер ство­рок был не менее 700х1100, две створ­ки в окне.

Створ­ка при­ле­га­ла к раме как ми­ни­мум с двумя кон­ту­ра­ми уплот­не­ния. Сама рама была тя­же­лее, чем ана­ло­гич­ные ме­тал­ло­пла­сти­ко­вые.

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 11 месяцев)

Имея пас­са­ти­жи, ваши окна ста­но­ви­лись вхо­дом. Без шума. 

Может вы что то на­пу­та­ли?) про­сто я по­доб­ные имел, по­то­му и даю вам воз­мож­ность ис­пра­вить­ся)) 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

Несколь­ко при­чин, думаю:

1) Взрыв газа - ди­на­ми­че­ский про­цесс. Ста­рые окон­ные рамы были с хруп­ким стек­лом, ко­то­рое раз­ру­ша­лось при мень­шем дав­ле­нии. При объ­ём­ном взры­ве газа дав­ле­ние нерав­но­мер­но: в точке воз­го­ра­ния выше и далее фрон­ты вос­пла­ме­не­ния и дав­ле­ния рас­те­ка­ют­ся. Если рань­ше стек­ло раз­ру­ша­лось, на­при­мер, при 1 атм, то мак­си­маль­ное дав­ле­ние в точке взры­ва было, на­при­мер, 5 атм. При со­вре­мен­ном стек­ле, на­при­мер, 2 атм и мак­си­маль­ное дав­ле­ние уже, на­при­мер, 10 атм. И это уже ло­ма­ет плиты, ко­то­рые на такое дав­ле­ние НЕ РАС­СЧИ­ТА­НЫ ! Плюс при более мед­лен­ном ис­те­ка­нии в окно из­бы­точ­ное дав­ле­ние дей­ству­ет доль­ше и уси­ли­ва­ет воз­дей­ствие на плиты. Т.о. при уси­ле­нии стек­ла окна в 2 раза раз­ру­ша­ю­щее воз­дей­ствие взры­ва уси­ли­ва­ет­ся в 4 раза, при­мер­но.

2) Ста­рые окон­ные рамы были не гер­ме­тич­ны, что уве­ли­чи­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси, что сни­жа­ло кон­цен­тра­цию газа до без­опас­ной или взрыв про­ис­хо­дил в обед­нён­ной смеси и был сла­бым (хло­пок).

3) Рань­ше то­пи­ли силь­нее, по­это­му фор­точ­ки были от­кры­ты/при­от­кры­ты, что резко уси­ли­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси и см. п.2. Во всех ин­струк­ци­ях было: по­чу­ял силь­ный запах газа - не за­жи­гай свет, спич­ки, фо­на­ри­ки, от­крой окна и двери, чтобы про­вет­рить, пе­ре­крой вход­ной кран по­да­чи газа, по­кинь по­ме­ще­ние, вы­зы­вай гор­газ и по­жар­ных.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik (12 лет 6 месяцев)

Если дело не в окнах то по­че­му нас за­хлеснт­ну­ло, как вол­ной, на­чи­ная с 05 года - мас­шта­бы раз­ру­ше­ний и кол­ли­че­ство жертв вы­рос­ли на по­ря­док. За­гуг­ли­те - ди­на­ми­ка роста ко­ли­че­ства жертв при взры­вах бы­то­во­го газа. Ну и объ­яс­ни­те тогда в чем же при­чи­на, мил че­ло­век. (Тока не за­будь­те вклю­чить со­про­цес­сор)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (бе­ло­лен­точ­ная про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя макс19
макс19 (9 лет 4 недели)

Тока не за­будь­те вклю­чить со­про­цес­сор

Так уже вклю­чил , пла­сти­ко­вые окна ви­но­ва­ты епть , https://life.ru/1168328 - ни од­но­го пла­сти­ко­во­го окна , одни де­ре­вяш­ки

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

По­гиб­ших при взры­вах газа - несколь­ко де­сят­ков в год, по­гиб­ших от авто - несколь­ко де­сят­ков ТЫСЯЧ. По­это­му со­блю­дать меры без­опас­но­сти, успо­ко­ить­ся  и спать спо­кой­но. Всё это - из­держ­ки НТП.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

По­про­буй­те мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент - возь­ми­те по­душ­ку и да­ви­те на окон­ное стек­ло - по­лу­чит­ся вы­да­вить па­нель   ? - не думаю. Кроме того неслож­но уста­но­вить в домах га­зо­вые плиты с кон­тро­лем пла­ме­ни, а не гре­шить на окна.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

Всё несколь­ко иначе:

1) Взрыв газа - ди­на­ми­че­ский про­цесс. Ста­рые окон­ные рамы были с хруп­ким стек­лом, ко­то­рое раз­ру­ша­лось при мень­шем дав­ле­нии. При объ­ём­ном взры­ве газа дав­ле­ние нерав­но­мер­но: в точке воз­го­ра­ния выше и далее фрон­ты вос­пла­ме­не­ния и дав­ле­ния рас­те­ка­ют­ся. Если рань­ше стек­ло раз­ру­ша­лось, на­при­мер, при 1 атм, то мак­си­маль­ное дав­ле­ние в точке взры­ва было, на­при­мер, 5 атм. При со­вре­мен­ном стек­ле, на­при­мер, 2 атм и мак­си­маль­ное дав­ле­ние уже, на­при­мер, 10 атм. И это уже ло­ма­ет плиты, ко­то­рые на такое дав­ле­ние НЕ РАС­СЧИ­ТА­НЫ ! Плюс при более мед­лен­ном ис­те­ка­нии в окно из­бы­точ­ное дав­ле­ние дей­ству­ет доль­ше и уси­ли­ва­ет воз­дей­ствие на плиты. Т.о. при уси­ле­нии стек­ла окна в 2 раза раз­ру­ша­ю­щее воз­дей­ствие взры­ва уси­ли­ва­ет­ся в 4 раза, при­мер­но.

2) Ста­рые окон­ные рамы были не гер­ме­тич­ны, что уве­ли­чи­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси, что сни­жа­ло кон­цен­тра­цию газа до без­опас­ной или взрыв про­ис­хо­дил в обед­нён­ной смеси и был сла­бым (хло­пок).

3) Рань­ше то­пи­ли силь­нее, по­это­му фор­точ­ки были от­кры­ты/при­от­кры­ты, что резко уси­ли­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси и см. п.2. Во всех ин­струк­ци­ях было: по­чу­ял силь­ный запах газа - не за­жи­гай свет, спич­ки, фо­на­ри­ки, от­крой окна и двери, чтобы про­вет­рить, пе­ре­крой вход­ной кран по­да­чи газа, по­кинь по­ме­ще­ние, вы­зы­вай гор­газ и по­жар­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя partya
partya (12 лет 2 месяца)

При со­вет­ской вла­сти ра­бо­ту вен­ти­ля­ции про­ве­ря­ли каж­дый год, и при необ­хо­ди­мо­сти чи­сти­ли, а сей­час раз в 5 лет со­би­ра­ют по 300р и пошли даль­ше.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

Чота не при­пом­ню . г Ря­зань , ул. но­ва­то­ров . с 77 по 2008 никто ничто не про­ве­рял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Я вышел из дома в 5.45 (взрыв про­гре­мел около 6.00 мест­но­го вре­ме­ни). Я спус­кал­ся по лест­ни­це.

Ни­ка­ко­го за­па­ха газа я не чув­ство­вал, хотя с обо­ня­ни­ем у меня все нор­маль­но

Все было как обыч­но. Я вышел из дома и пря­ми­ком на­пра­вил­ся до сво­е­го га­ра­жа. И тут про­изо­шел взрыв. Взрыв был такой, что я про­сто вздрог­нул, и виб­ра­ция была по земле  

https://vz.ru/news/2019/1/2/958047.html 

При взры­ве газа в Дне­про­пет­ро­все в  2007 г. жи­те­ли раз­ных эта­жей зво­ни­ли в Гор­газ с жа­ло­ба­ми на ост­рый запах газа за несколь­ко часов до взры­ва. По факту рас­сле­до­ва­ния из ГРП в до­мо­вую си­сте­му пошел газ сред­не­го дав­ле­ния. И шел этот газ несколь­ко часов, про­са­чи­ва­ясь там, где вен­ти­ли не вы­дер­жа­ли этого дав­ле­ния.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

В про­шлом году летом по­чув­ство­вал сла­бый запах газа в подъ­ез­де и по­зво­нил га­зов­щи­кам. При­е­ха­ли минут через 15. Ока­за­лось, тра­вил общий вен­тиль в там­бу­ре подъ­ез­да. Вен­тиль немно­го под­тя­ну­ли и запах исчез.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Газ не де­то­ни­ру­ет. Он толь­ко очень быст­ро сго­ра­ет.

Чем де­то­на­ция от­ли­ча­ет­ся от го­ре­ния помни­те? Есть стро­гое опре­де­ле­ние.

Так вот - га­зо­воз­душ­ная сместь при опре­де­лен­ных усло­ви­ях (до­ста­точ­но легко до­сти­жи­мых к слову) - имен­но де­то­ни­ру­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

"могут вы­дав­ли­вать­ся на­ру­жу без раз­ру­ше­ния си­ло­во­го кар­ка­са."

Клю­че­вое вы­де­ле­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Всё пра­виль­но ! По­это­му на взры­во­опас­ных объ­ек­тах по­ми­мо боль­ших окон ста­вят и сбра­сы­ва­е­мые крыши. В слу­чае взры­ва, вы­ле­та­ют окна и уле­та­ет крыша. Всё ра­бот­ни­ки в по­ме­ще­нии оста­ют­ся це­лы­ми.wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (воз­буж­ден­ная по­ли­то­та в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 2 месяца)

Из­ви­ня­юсь за тупой во­прос : разве ку­хон­ный стек­ло­па­кет не дер­жит­ся на че­ты­рех ан­ке­рах и стро­и­тель­ной пене ....

Нет. Ан­ке­ров может быть и боль­ше. Кроме того, в боль­шин­стве слу­ча­ев они вхо­дят в стену, а пеной лишь за­пол­ня­ют­ся пу­сто­ты между сте­ной и внеш­ней рамой стек­ло­па­ке­та.
А если рама от бе­тон­ной стены от­сто­ит на 3-5 мм (как часто бы­ва­ет при из­го­тов­ле­нии окон по раз­ме­ру на заказ), то пена во­об­ще ра­бо­та­ет как обыч­ный клей - т.е. рама, фак­ти­че­ски, вкле­е­на в бе­тон­ный проём. И клей этот на срез вы­дер­жи­ва­ет нехи­лые на­груз­ки.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

При за­зо­ре в 3 мм вы окно не вста­ви­те , а если даже вста­ви­те , то не за­пе­ни­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 2 месяца)

Я не встав­лю, но хо­ро­ший ма­стер - за­про­сто. Я видел как-​то, как один про­фес­си­о­нал ста­вил окно - так у него во­об­ще ан­ке­ров не было. За­зо­ры ре­аль­но были между кир­пи­чём и рамой - мил­ли­мет­ра 2-3. Окна-​то на заказ де­ла­лись.
Рас­кли­нил его де­ре­вян­ны­ми ще­поч­ка­ми, вы­ста­вил по уров­ню, по  вер­ти­ка­ли, а вот за­пе­ни­вал сна­ча­ла сна­ру­жи, а потом из­нут­ри. Ибо труб­ка от бал­ло­на с пеной, сплюс­ну­тая даже, в щель вла­зи­ла на глу­би­ну не более сан­ти­мет­ра.. :)
И такое окно дав­ле­ни­ем фиг вы­ши­бет - счи­тай, на по­ли­уре­та­но­вый клей по­са­же­но.

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 11 месяцев)

Он не был про­фес­си­о­нал, скажу я вам. Иначе такое бы не сде­лал. 

Бы­ва­ет непра­виль­ный замер окна, но на такую хал­ту­ру ни­ка­кой ма­стер не пой­дёт, даже мон­таж­ник. Был у нас по­доб­ный при­мер, окно на лезет, и все тут. После того как хо­зя­ин дома понял, что жить без окна ему несколь­ко дней, дал добро на рас­ши­ре­ние про­ема. Благо дом был де­ре­вян­ный. 

А в бе­тон­ных либо кир­пич­ных ко­роб­ках как пра­ви­ло за­мер­щик не оши­ба­ет­ся. 

Так пе­ре­стань­те на­зы­вать хал­тур­щи­ков про­фес­си­он­вла­ми, глаз режет. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

Хал­ту­ра. За­мер­щи­ку руки надо вы­дёр­ги­вать с кор­нем. В па­не­лях сна­ру­жи как пра­ви­ло чет­верть есть - не под­ле­зешь и окно в нее упрет­ся при взры­ве даже если его не за­пе­ни­ва­ли вовсе . Как сле­ду­ет в такую ма­лень­кую щель (3 мм) пену не за­го­нишь , а зна­чит велик риск , что из этого окна тя­нуть будет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 2 месяца)

На­счёт за­мер­щи­ка - со­гла­сен. Ма­стер на него тоже ру­гал­ся, но вста­вил же окно - и ни­че­го ни­от­ку­да не дуло потом... За­пе­нил нор­маль­но, ви­ди­мо :)

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 11 месяцев)

А ан­ке­ров, точ­нее шу­ру­пов по бе­то­ну, как их пра­виль­нее на­звать, и не долж­ны ис­поль­зо­вать­ся. Хо­ти­те сек­рет? После этого все ваши до­ро­гу­щие се­ми­ка­мер­ные про­фи­ля пре­вра­ща­ют­ся в... тыкву! С офи­ген­ным мо­сти­ком хо­ло­да. 

А кре­пят­ся они на мон­таж­ные пла­сти­ны, о ко­то­рых ваш #про­фес­си­нал# мог и не знать. Он же про­фес­си­о­нал. 

Да и не кре­пят­ся они на них, а про­сто под­держ­ка, пока пена не за­сох­нет. 

Аватар пользователя mrbig66
mrbig66 (9 лет 3 дня)

В ка­мен­ных домах кар­кас окна встав­ля­ет­ся в проём из­нут­ри и упи­ра­ет­ся(!) в фасад. Т.е. проём немно­го мень­ше по га­ба­ри­там.  В от­ли­чие от де­ре­вян­ных стро­е­ний. 

Аватар пользователя Юрий Васильевич Черкесов

окон­ный блок дер­жат чет­вер­ти

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ (6 лет 10 месяцев)

Соб­ствен­но в этом все и дело,на про­мыш­лен­ных обьек­тах из­на­чаль­но окон­ные про­емы с чет­верь­тя­ми внут­ри,рамы мон­ти­ру­ют с на­ру­жи,в жилых как были чет­вер­ти с на­ру­жи так и оста­лось,га­зо­ви­ки давно уже го­во­рят об этом,но как ска­зал один из ме­не­дже­ров ком­паш­ки по пла­сти­ко­вым окнам ,,по СНи­Пам никто дачно уже не стро­ит,, если со­блю­дать СНиПы то боль­шая часть ком­па­шек и фир­мо­чек про­сто сдох­нут.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

глу­пость какая-​то. много бу­кафф со­вер­шен­но вне здра­во­го смыс­ла.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

Во­об­ще то прак­ти­ка по­ка­за­ла, что не глу­пость.  Газ при­ме­ня­ет­ся мас­со­во уже лет 50, взры­вы газа с та­ки­ми по­след­стви­я­ми на­ча­лись  не более 15 лет назад. При рас­смот­ре­нии во­про­са ока­зы­ва­лось, что раз­ру­ше­ние кон­струк­ций идёт как раз в тех слу­ча­ях, когда на кух­нях стоят пла­сти­ко­вые окна.  У них по­лу­ча­ют­ся сразу два ми­ну­са

- не де­ла­ют фор­то­чек - ве­ро­ят­ность взры­вов и отрав­ле­ний угар­ным газом выше из за худ­шей вен­ти­ля­ции

- стек­ло­па­кет жест­че оди­нар­но­го стек­ла и доль­ше дер­жит удар­ную на­груз­ку взры­ва. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

сколь­ко су­пер­взры­вов по при­чине уста­нов­лен­но­го стек­ло­па­ке­та в стране? сколь­ко по­стра­дав­ших от угар­но­го газа?

и на ос­но­ва­нии этого ты пред­ла­га­ешь пе­ре­стро­ить всю нор­ма­тив­ную базу, вне­сти из­ме­не­ния во все га­зо­вые кухни стра­ны? 

я по­ни­маю, все­гда были люди, ко­то­рым боль­ше нечем за­нять­ся.

а есть еще и взры­вы га­зо­вых бал­ло­нов...там тоже поле непа­хан­ное

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

Там из­ме­не­ний ни­ка­ких не надо. Есть нормы по воз­ду­хо­об­ме­ну, есть тех­ни­че­ский пас­порт квар­ти­ры.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

>Есть нормы по воз­ду­хо­об­ме­ну...ты от­кры­ва­ешь все новые и новые го­ри­зон­ты для рас­цве­та кор­руп­ции ))

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

Луч­ший спо­соб борь­бы с кор­руп­ци­ей - убрать к чер­то­вой ма­те­ри все пра­ви­ла ) 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

ты то­пишь за бес­пре­дел? бес­пре­дел, это пе­ре­стрел.

Страницы