Россия и Украина. Предыстория противостояния. Часть 1.

Аватар пользователя КареL

Украина столетиями входила в состав России. И все это время, стоило чуть ослабнуть государственной власти, как именно на Украине вспыхивали мятежи, возникали "Рады, директории и петлюровщина". Многие пишут, мол, "земля проклятая" и в народе сидит что-то такое, что не перековать ни с помощью пропаганды, ни с помощью прямого государственного давления. И ведь от части они правы. Но только отчасти....

На самом деле и пропаганда работает и в состоянии перековать, например, глубоко религиозное население РИ за пару десятилетий в атеистов и безбожников в большинстве своем, и в тоже время, в народе содержится некая ментальная субстанция, которая материально никак не выражается, но которая в том числе обуславливает эту самую религиозность русского народа, которая испокон веку заложена в природе его.
И как только ослабевает жесткая рука, которая "волочит народ за воротник" при помощи пропаганды и давления государственной машины, так сразу эта субстанция начинает превалировать и в условиях относительной свободы брать верх над искусственно прививаемой моделью поведения.
Например.
СССР с помощью пропаганды и силы втащил бабайства Средней Азии (СА) в социализм с высоким уровнем образования, относительно высоким уровнем потребления и коммунистической идеологией. Как только влияние центра сошло на нет, так сразу вылезла та самая внутренняя субстанция, которая тут же отбросила СА туда, где она была до того, как Союз распространил над ней свое влияние. Искусственно привнесенное не прижилось на неподходящей почве, т.к. не совпадало ментально с тем, что было заложено в народах СА самой природой матушкой.
............
Если это перенести на Украину, то надо рассматривать ее население далеко не как единое целое, т.к. на территории нынешней Украины еще не слились в единый конгломерат части страны, где преобладают люди с совершенно разной ментальностью. Та часть, которая была заселена при Союзе выходцами из СССР при нормальной, грамотной работе и здоровых тенденциях в быту перекуется относительно легко и быстро, т.к. основная масса ее населения это ментально наши люди. Донбасс тому примером.
Другие части надо рассматривать отдельно, но Галиция это вообще другой мир и другая природа человека. Да и центральная Украина по менталитету населения не слабо отличается от русских центральной России. Т.е. добрым словом "из каждого утюга" и пистолетом ее перекроить можно, но это будет тоже самое, что перековка бабайств СА во времена СССР - будет работать пока будет продолжаться влияние слова на сознание и пистолета на ум.
А чуть дай слабину и попрут те самые... " центральные рады, директории, универсалы, петлюровщина...." (с). Выражаясь образно, сквозь асфальт пропаганды и бетон государственной власти начнут пробиваться ростки человеческой природы (украприроды), которыми наделен каждый человек и которые свое возьмут в любом случае.
Кстати, относиться к этому явлению надо спокойно. Именно многообразие ментальных основ населения нашей планеты создает тот самый потенциал, который дает толчок к развитию ойкумены Земли. Надо просто понимать и учитывать явление в своей государственной политике, а не действовать по шаблонам вековой давности.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Есть здравые мысли, но как обычно они перемешаны с личными оценками автора, зачастую не основанными на фактах. 

Например: сколько столетий Украина находилась в составе России?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Что конкретно "не основано на фактах"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Я же написал - сколько столетий Украина входит в состав России? 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

И что? Не надо меня экзаменовать, т.к. Ваш вопрос поставлен "криво". Если есть, что сказать по теме, то говорите конкретно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Видите, вы даже не хотите признать свою ошибку. Не было ста лет подряд, когда бы вся или почти вся территория 404 находилась бы в составе России.

И ещё, про среднюю Азию - по факту далеко не все жители среднеазиатских республик в СССР могли даже сравнить свою жизнь и уровень потребления со средним гражданином СССР. (С другой стороны это оставило СССР больше возможностей и ресурсов).

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Да ладно, не гоните.... Это надо же так хотеть наковырять "фактических ошибок", что бы такое придумывать. При чем, по обоим пунктам. Сразу скажу, что дальше такие "ошибки" я с вами обсуждать не буду.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Факты! 

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 3 месяца)

с момента захвата олегом киева и убийства аскольда и дира кажется так если не перепутал

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Перепутал, таки....

В те времена даже государства единого не было. Так.... племена.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Перепутал. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

А зачем перековывать?

Украинцев,грузин,таджиков...

Зачем?

И в кого ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Завхоз, скажу сразу. Буду отвечать, как только научишься читать. Все, гуд бай. Или ты сам с собой разговариваешь?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

Перековывать не надо, надо перевоспитывать и воспитывать.

Аватар пользователя Черешня
Черешня(6 лет 3 месяца)

Гы )))) Нехазин это завхоз ? Примем к сведению )))))

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 9 месяцев)

Это все есть в этногенезе Гумилева, только намного более подробно и с приведением фактов. ..... такшта америку вы не открыли...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Даже не пытался. Выкладываю все, что приходит в голову, а если Гумилев у меня слизал (laughlaughlaugh), то я тут не при чем.... Я к тому, что не вижу реализации изложенных мыслей в практической плоскости. Это раз.

И скажу так... Зачастую именно обсуждение дает мне пищи для размышлений больше, чем сама статья. Хотя, безусловно, написание статьи укладывает в голове мысли по нужным полочкам и дает пищу для следующего шага. Чаще всего именно поэтому я и пишу.

Кстати, думаю здесь какой темы не коснись, всегда найдется тот, кто писал уже по тому поводу гораздо раньше. И что делать, молчать в тряпочку?

У меня еще часть вторая на подходе. Не выкладываю, т.к. сейчас надо будет напрягаться с ответами (а сразу по двум частям я не потяну), а там уж точно не только Гумилев поковыряться успел.....

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Подход одобряю! Делай, что должно и будь что будет. Так держать! 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Спс, мой принцип.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 9 месяцев)

Рекомендую на эту тему oohoo жж, на его страничке тыцкните метку этногенез.... ссылку не дам, не умею на смартфоне.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Спс, посмотрю.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Насколько мне извесно во время первои мировои войны в тои же галиции проводилась зачистка от русскости. 

Кто за россию и кто считпл себя русским - в концлагеря.

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

И? Доведите мысль до конца....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

То есть это не земля проклятая а просто всех кто был русскии там были  уничтожены противником. А территория была оставлена противникам россии

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Да ладно, вот так взяли и в 91-ом году всех вырезали? Я Вас умоляю...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

А я сказал в 91м? Где? 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Так вост. Украину, да и юг при СССР в основном выходцами из центральной России заселяли, которые ехали "поднимать и осваивать", а после того времени только одна смута была - начало 90-х.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

А те кто там жили ранее куда делись? 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Да хоть куда. Мы же ведем речь о временах нОнешних? А современное население Украины сформировалось из остатков того что было и многих переселенцев из центральной России попавших туда после войны.

А в войну Украину проредили не слабо. Да и после войны выселили в том числе и в Карелию народу порядком.

....................

Еще раз.

Население современной Украины ментально сильно неоднозначно в зависимости от районов проживания внутри страны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Нет. Те кто там жили никуда не делись.

Приезжих специалистов на фоне местных был незначительный процент. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Смотря где....

И не смотря на это тер. У.не стала от этого более однозначной.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Речь шла конкретно о галиции. А по всей территории украины конечно по разному. Но в любом случае украина не нуждалась в населении. Скорее наоборот. Именно украина стала донором населения для обескровленнои России после великои отечественнои. Именно тогда хохлы все заполонили. Потому что вся тяжесть основных потерь в великую отечественную легла на русских и белоруссов. А украина была в оккупации. И там мало кого успели призвать. И когда их смогли в армию забрать потери у ссср уже были относительно минимальны.  Время самоубиственнои обороны к тому времени уже кончилось. Ссср уже сам наступал. 

И еще есть факт. Бандеровцев мочили до середины 60х. И они пользовались поддержкои у местных. 

И не дозамочили. Хрущь это дело прикрыл. 

Так что они просто ждали шанса. И 91 год им его дали. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

отвечу вечером, сейчас убегаю.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Именно потому, что население Галиции обладает совершенно другим мировоззрением и ментальностью. И соответственно, у него сформирована абсолютно другая модель поведения, которая нетипична для населения русского. заганять силой бесполезно. Все равно вылезет при первом же шухере.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Эта ментальность появилась не сама собои. 

Она была создана исскуственно. 

Кто сказал что процесс не обратим? 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Естественно, обратим... Но потребуется много, очень много времени, которого никогда нет. И пока процесс будет "обращаться" будет существовать риск, что "территория недообратившихся" снова станет на дыбы и создаст проблемы метрополии. А зачем нам проблемы от Галиции, если мы сами прекрасно справляемся с задачей создавать себе проблемы? При чем такие, рядом с которыми никакая Галиция не стояла.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Лучшая защита - нападение. Не будешь сам обращать - обратят тебя

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Что бы обратить надо иметь рычаги влияния. Пока таковых нет. Есть варианты у Вас?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Рычаги есть почти всегда, но тут проблема. 

Есть для этого соответствующие люди. И эти люди должны работать. 

А эти люди вместо этого вола тмб. Что в ри, что в ссср, что потом в рф. 

Вот теперь и возможность воздествия минимальна

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Сейчас какие конкретно есть рычаги?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вот прямо сейчас я дично не могу ничего сказать. 

Ситуация доведена до крайней точки. Раньше работать надо было. 

Но я и не являюсь специалистом. Исторические примеры демонстрируют что грамотные спецы и не такие приколы разруливали

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

И правильно не можете - нечего сказать. Момент упущен и когда будет никто не знает, даже я )))

Так какого хрена надо сейчас призывать к "переделке" людей на тер. Украины, если физически такая возможность напрочь отсутствует? То-то и оно...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Если я не вижу решения. И вы не видите решения. Это совсем не означает что его нет. 

Это просто означает что у нас недостаточно мозгов для этого. 

А если бы было достаточно то возможно сидели бы где полаганться и думали что можно рншить

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Хватает мозгов - просто на данный момент нет однозначного решения. Было бы, так уже действовали. А раз сидим и не чирикаем, то значит просто ждем, когда ослабнет контроль СШП в связи с их внутренними проблемами. И нет других вариантов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вариант потери компетенции не приходил в голову? 

Может если бы компетенция была и довели бы до такого?.

Вар ант вполне правдоподобен. В 90ые ельцин спецов разогнал. А потом мало кто вернулся. Очень мало. И не лучшие. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Это то тут при чем? Пожалуй, предлагаю завязать. Разговор потерял смысл и прыгает с одного на другое. Удачи. До встречи в следующих статьях.)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Мы завели разговор о том что есть люди которые должны решать вопросы.

Этих людей разогнали. 

Вместо них набрали тех кто ниже уровнем. И они не смогли справииься с возложеннои на них задачей. 

Это и есть потеря компетенции.

До свидания. 

Аватар пользователя Черешня
Черешня(6 лет 3 месяца)

Западенцев тоже в то время понаехало прилично. Но, конечно, не в таком количестве как русских. Но и не мало, все таки.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Галиция была очищаема от русских, так как в сущности такой же козерог, как и Россия. И слиться этим двум обществам населённых русскими не составляло никаких проблем, кроме ничьих (или чьих-то) территорий между ними. Поэтому от русских очистили, и появился маленький, слабый, но хотя бы  нерусский козерожик.. движение России этим приостановили.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Не слишком ли оригинально? Галиция это вообще другой мир, а подходить к цивилизациям исключительно с точки зрения гороскопа.... так может тогда и Палау какое-нибудь или Тринидат-без -Табаго того же знака? Знаков всего12 а стран 200 с копейками. Не, не катит совсем...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

А что, количество знаков должно соответствовать количеству стран на шарике? С чего вы это взяли? Я больше скажу, проживавший в древнем Риме Марк Манилий заметил/понял/указал, что общества могут развиваться только с широт более северных чем субтропики. (Это связано с тем, что некие созвездия и планетв там не видны, следовательно страна не может прожить один из необходимых знаков, и она может достичь каких-либо высот, но чуть позднее на этом месте опять будут бегать впопуасы с палками в руках (инки, майя, вавилон капитан Санкара), и что интересно - ошибок нет).  А обществ всего только шесть вариантов. Другое дело, что есть страны в которых собраны несколько знаков (США с реднеками, евреями Нью-Йорка и латиносами Калифорнии и Техаса).

Страницы